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五丈秋风 等    级：资深长老 经 验 值：34104 魅 力 值：378 龙    币：15016 积    分：18335.4 注册日期：2010-03-04	我以前辩论时也给你说过，那些从小跟随父母在这里长大在这里上学的孩子，他们已经回不去了，无论是高端的还是低端的，为什么非得靠一纸户籍这种行政手段把他们赶回去了？ 是非得让他们自暴自弃而堕落，从而转而仇恨社会报复社会吗？雨果的话大家都听说过，多建一座学校，就会少建一座监狱！这种人为造成的裂痕和创伤，最终是需要整个社会来承受的，谁也逃脱不了！
2012-12-15 23:58:16	此文章已经被查看524次

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四爷，跟您回事了，奉您的口旨，刚去了胖子车行，把我搜集打印入学资料、办证注意事项、联系电话给了胖师傅，跟胖师傅聊了聊，胖师傅厚道人！虽然明年，我兴许帮不上什么忙，但几句暖人心的话我已经送上了，孩子很瘦弱、眼睛挺有神、挺机灵的。(空)-波涛汹涌 (阅读:1130次 跟贴:99 2012/12/15 18:21)[跳过] 好样的！！！！！！！顶你(空)-皮丘 (阅读:215次 2012/12/15 18:23) 好样的！！！！！！！顶你(空)-皮丘 (阅读:239次 2012/12/15 19:09) 实干兴教。谢谢波涛。(空)-开车上网 (阅读:203次 2012/12/15 19:23) 好样的(空)-舞动的水 (阅读:114次 2012/12/15 19:24) 这个得鼓励一下，多交流，就明白彼此的想法，P民还是为那么一点权利而挣扎。其实辩论也起到这个作用。恶语相向不伤了和气。(空)-与邻为善 (阅读:310次 2012/12/15 19:39) 好好设计你的方案，什么时候不损害P民利益了，成本代价找对人了，在开始论战(空)-阿根廷 (阅读:244次 2012/12/15 19:41) 啊？他负责设计方案。真的假的？(空)-开车上网 (阅读:192次 2012/12/15 19:48) 貌似起推波助澜的作用。(空)-舞动的水 (阅读:213次 2012/12/15 19:54) 呵呵，我设计没有用啊。不过让我弄，根本不按地域来录取，不就没有人嚷嚷和反对了。如考研，或者美国那种录取方式。州立大学对本州居民有优惠，但是本州居民的认证标准比较简单。(空)-与邻为善 (阅读:226次 2012/12/15 19:53) 这个要鼓励一下(空)-Gadfly (阅读:164次 2012/12/15 20:23) ？(空)-奇岈 (阅读:113次 2012/12/15 20:32) 赞一个，空谈误国，实干兴邦。和伪善的异闹们鲜明对比，北京市民的表率。(空)-zhangh7_tao (阅读:259次 2012/12/15 20:37) 好好的一件事一个帖子又被你整那么两句，什么心思呢你？(空)-开车上网 (阅读:191次 2012/12/15 20:40) 不是吗？异闹只想自己的孩子能取得参加北京高考的权利，根本不在乎农民工怎么样。(空)-zhangh7_tao (阅读:251次 2012/12/15 20:42) 没人挑事咱不提这个，影响情绪。(空)-舞动的水 (阅读:211次 2012/12/15 20:49) 为了实现随迁子女在京接受义务教育享受同城待遇，你知道有多少人做了多少努力？在北京城的东南西北中，你知道有多少所民工子弟学校，有多少志愿者在那里默默无私的奉献。就说这么多，不想在这个帖子里继续争论。(空)-开车上网 (阅读:263次 2012/12/15 20:56) 这么说话是昧着良心的！(空)-五丈秋风 (阅读:190次 2012/12/15 20:57) 本来挺和谐的帖子，被这货一搅和。哎(空)-与邻为善 (阅读:221次 2012/12/15 21:00) 上面三个加上阿G就是新四人帮~~~~嘻嘻(空)-阿根廷 (阅读:230次 2012/12/15 21:53) 图文不配套，重新笑一个。(空)-开车上网 (阅读:243次 2012/12/15 22:40) 四人帮？这四个即使不是长尾，也得是个尾巴？太高抬了。。。看不明白，就照着念一遍(空)-与邻为善 (阅读:207次 2012/12/15 23:04) 农民工子弟学校是为了赚钱的好不好。我知道现在昌平实验小学一多半学生没户口的，没北京市政府的投入，没北京守法市民计划生育空出的位置，哪能容纳那么多外地孩子就读？(空)-zhangh7_tao (阅读:708次 2012/12/15 21:00) 是在不希望将来自己的孩子上大学和现在孩子上幼儿园和幼升小，小升初一个难度。北京的教育资源太紧张了。(空)-zhangh7_tao (阅读:296次 2012/12/15 21:04) P民被幼升小、小升初折腾的屁滚尿流、晕头转向的，不去研究思索里边的原因，却一古脑把屎盆子扣在外地孩子身上，那是因为教育资源紧张吗？-五丈秋风 (1890字节 阅读:424次 2012/12/15 21:45) 我也实在是不想和你争了，只是告诉你：农民工子弟学校在没有政府投入的情况下，上学费用还比公立的低，所以那么多农民工送孩子进去！北京生活工作的每一个人都在向北京市-五丈秋风 (859字节 阅读:453次 2012/12/15 21:22) 政府搞那个所谓的“五证”，根本就是为难孩子家长的，让一些家长知难而退。谁TM生孩子没屁眼的东西想的主意。(空)-与邻为善 (阅读:320次 2012/12/15 21:51) 关于某些“外地激进家长”提出的北京异地高考方案，我是认真看过的，我是坚决反对的，这个咱们另外再说！(空)-波涛汹涌 (阅读:217次 2012/12/15 21:10) 说实话，我都没有认真看过！只知道那是在十多位专家学者的参与和审定之下，制定的民间方案，用以倒逼教育部尽快出方案！你最反对的是哪些呀？愿闻其祥！(空)-五丈秋风 (阅读:214次 2012/12/15 21:48) 看了以后感受很多，最根本一条，他们的方案基本上只考虑了自身群体的利益，没有顾及关联群体的利益，没有实现群体之间的利益均衡，这基本是一个失败的方案！(空)-波涛汹涌 (阅读:285次 2012/12/15 21:53) 何以见得？愿闻其详！(空)-五丈秋风 (阅读:393次 2012/12/15 21:58) 他们是希望以牺牲北京的高招率，来换取全国总体平衡，以阻止后来的“教育移民”，说明当北京高招率下降到一定比例时，后续就不会再有教育移民来北京，实事求是的说，这是不可能的！ 对北京利益侵犯、对后续外来人口侵犯，都显而易见！(空)-波涛汹涌 (阅读:221次 2012/12/15 22:11) 北京的高招率下降到全国平均水平，为什么不可以？从特权到平权的过程，不意味着更公平吗？北京为什么就非得享受高于全国平均水平的高招率？文明的国家都是照顾弱势群体，像北京-五丈秋风 (216字节 阅读:659次 2012/12/15 22:29) “高校的录取名额按各地高生的数量，按比例分配”侵犯了执行计划生育地区群体的利益，如果生得多，获得的利益就多，社会总体公平更加被破坏！(空)-波涛汹涌 (阅读:387次 2012/12/15 22:36) 孩子的受教育权和考试权与是否超生有关系吗？孩子能选择自己的出生吗？如果把父母超生的处罚强加到孩子身上公平吗？超生的交了罚款有了户口是不是就意味着国家承认了孩子的基本人权？(空)-五丈秋风 (阅读:660次 2012/12/15 22:48) 我认为，如果国家实现了12年义务教育、或义务高等教育，就公平！ 可惜我们现在是9年义务教育，资源有限！(空)-波涛汹涌 (阅读:232次 2012/12/15 22:52) 三年高中教育不是义务教育与高考权有关系吗？让人家孩子交学费人家孩子不交吗？(空)-五丈秋风 (阅读:313次 2012/12/15 22:57) 计划生育是正式法规吧(空)-feihu (阅读:208次 2012/12/15 22:54) 守法与不守法，有无区别呢(空)-feihu (阅读:160次 2012/12/15 22:55) 承认不守法者的行为，就是对守法者的惩罚(空)-feihu (阅读:512次 2012/12/15 22:59) 姑且不论计划生育的对与错，国家部门在执行这些政策时就考虑了富裕地区与贫穷地区的差别，城市与农村的差别！这个不平衡，还有必要非得体现在教育上吗？(空)-五丈秋风 (阅读:684次 2012/12/15 23:07) 如果国家在计划生育上考虑了地域差异，是可以接受的话；那么如果国家在高考政策上也考虑了地域差异，为啥就不行了呢(空)-feihu (阅读:252次 2012/12/15 23:09) 计划生育照顾农村地区是因为农村人没有养老保障，而教育权上照顾京沪地带又是因为什么了？难道是因为这些地方高官多吗？一个文明的社会不是要去照顾弱势而要去照顾强势吗？(空)-五丈秋风 (阅读:238次 2012/12/15 23:20) 1.说的是地域差异（请看你自己的原帖），切勿把概念更换为城乡差异(空)-feihu (阅读:234次 2012/12/15 23:21) 2.计划生育照顾农村地区是因为农村人没有养老保障------那独生子女家庭失独的风险，显著高于非独生子女家庭，所以在其它方面要有所差异，可以不(空)-feihu (阅读:266次 2012/12/15 23:23) 计划生育与来就与孩子作为孩子基本权利的受教育权和考试权没有关系！把由计划生育导致失独风险专而用教育特权来补偿，这是什么道理？这是什么逻辑？(空)-五丈秋风 (阅读:289次 2012/12/15 23:33) 失独其实也是养老问题之一，只不过表现得比较含蓄而已(空)-feihu (阅读:251次 2012/12/15 23:36) 失独老人，没有子女签字的话，医院都不愿意收治(空)-feihu (阅读:311次 2012/12/15 23:40) 法规可以不遵守么？(空)-feihu (阅读:147次 2012/12/15 23:43) 超生是违反法规的结果，但是却要和遵守法规同样，等同于惩罚守法者了么(空)-feihu (阅读:211次 2012/12/15 23:44) 等同于用守法者节省出来的资源，去给违法者的行为买单(空)-feihu (阅读:216次 2012/12/15 23:51) 如果超生的孩子不应该有公平的受教育权和考试权、他们就应该被留守的话，那么推而广之，他们是不是就应该不享有基本人权？是不是就应该不受法律保护？计划生育政策执行的宽严-五丈秋风 (361字节 阅读:394次 2012/12/15 22:55) 而农村又需要重体力的劳动，他们不靠儿子靠谁!------这个重体力劳动的场所，是在北京市么？(空)-feihu (阅读:157次 2012/12/15 23:00) 呵呵，北京的重体力劳动哪些不是农民工在做呀？真正的北京人从事重体力劳动的又有多少？现在许多行业就来都还有限制，真正苦活脏活重活累活，都还不是农民工在做吗？(空)-五丈秋风 (阅读:830次 2012/12/15 23:04) 而“农村”又需要重体力的劳动，他们不靠儿子靠谁!------这个“农村”重体力劳动的场所，是在北京市么？(空)-feihu (阅读:201次 2012/12/15 23:07) 呵呵，你推理这个，是不是想证明，北京应该给那些重体力劳动者养爹呀？(空)-五丈秋风 (阅读:266次 2012/12/15 23:09) 跟你的帖子，而且特意引用你的原帖，就是为了不要跑题，最好不要延伸呢(空)-feihu (阅读:204次 2012/12/15 23:11) “全国平均”一定是大的发展方向，但不能是“吃大户”的模式！ 我们的建议是，“全国平均”是一个动态实现的过程，北京高招增速放缓，把利益逐渐让出来，让外地高招增速加快！(空)-波涛汹涌 (阅读:203次 2012/12/15 22:40) 随迁子女中每年应届的高中毕业就只有一部分，而且要求有连续若干年的学籍的话，一下子能增加多少了？北京的高招率拉下来也是一个逐步地动态的过程，这怎么就是“吃大户”了！(空)-五丈秋风 (阅读:303次 2012/12/15 23:01) 对，这就是这个方案的问题了，或者是正面效应的平衡，或者是负面效应的平衡，作为方案要谨慎考虑周全！ 要公平的精神是好的，但这个方案制定者的水平太低了！(空)-波涛汹涌 (阅读:247次 2012/12/15 23:09) 同时，区分中央直属、本地所属的高校的招生范围、性质，以提高各地新建、扩建高校、加大教育投入的积极性！(空)-波涛汹涌 (阅读:254次 2012/12/15 22:41) 他们估算初期有90万外来孩子进入北京，希望北京教育资源提高75%，超过纽约的教育经费占财政预算的31%的比例，可能吗？！ 现实吗？！ 本地财政能承受吗？！(空)-波涛汹涌 (阅读:229次 2012/12/15 22:15) 我映像中他们研究的数据现在北京所有的随迁子女是40万，而且是所有的高中毕业以前的孩子，具体每年的高中应届生就更少!提高75%并超过纽约的这些数据，我不知道你是怎么得出来的！-五丈秋风 (203字节 阅读:311次 2012/12/15 22:37) “提高75%，并超过纽约”，这些都是他们方案的原文！(空)-波涛汹涌 (阅读:181次 2012/12/15 22:44) 他们的概念定义里，把高中教育、高考作为“义务”来要求北京必须承接了，这是没有道理的，于义务教育法无据！(空)-波涛汹涌 (阅读:206次 2012/12/15 22:20) 高中教育是不属于义务教育范畴，但是人家孩子是学费比北京孩子交得少吗？在哪儿上学在哪儿考试，不是天经地义的吗？孩子跟随自己父母学习和接受教育，不做留守儿童，这不是基本人伦吗？(空)-五丈秋风 (阅读:622次 2012/12/15 22:40) 这个一说又要吵了！ 我的理解，法规政策都是公开的，外地家长是明明知道的，他们花银子让孩子在北京借读高中，是他们个人的选择！是在赌政策的变化，但最后政策如果没变化，请愿赌服输！(空)-波涛汹涌 (阅读:379次 2012/12/15 22:49) 问题是现在就是质疑这些政策，推动政策的改变。政策在那里不改变，他们不遵守行么？有办法么？(空)-与邻为善 (阅读:309次 2012/12/15 23:01) 这不是赌博。另外如果个别家长有能力而且愿意不遵守政策。肯定不去跑教育部了，估计得跑哪个主管官员家里了。(空)-与邻为善 (阅读:429次 2012/12/15 23:07) 质疑、推动政策的精神是对的，我理解！ 但不要说“在哪上学，就要在哪考试”，因为“在哪上学”这个前提是你自己明知道违反规则，而自主选择的结果！(空)-波涛汹涌 (阅读:247次 2012/12/15 23:25) 你没有看明白我的意思，现在是争取改变规则，而不是不遵守规则。现在不是讨论是否要遵守规则的问题，而是讨论规则是否合理。(空)-与邻为善 (阅读:219次 2012/12/15 23:51) 同时，可以明显的看出，他们的方案是优惠给外来人口的强势群体的，基本抛弃了外来人口的弱势群体！(空)-波涛汹涌 (阅读:209次 2012/12/15 22:22) 方案里说了是只人强势群体的吗？高考前连续四年学籍，是为了限制高考移民同时保证连续若干年接受同样教育的孩子的水平处于相同的起跑线！弱势群体的孩子就不能有连四年学籍吗？-五丈秋风 (69字节 阅读:248次 2012/12/15 22:44) 这就是您不认真了解、全面的看待他们了！ 他们在后面提出了“劳动合同、单位出具证明、工资发放依据、纳税证明、社保证明等之一），租房合同（或房产证）～～～”，这就是一个伏笔！(空)-波涛汹涌 (阅读:280次 2012/12/15 23:00) 这只是一个妥协方案，而这些限制也无非就是想证明这些孩子的父母，已经是北京市的常住人口了，而且也为北京做过多年贡献了，如果连这些人的孩子都没有资格的话，怎么普惠到-五丈秋风 (237字节 阅读:341次 2012/12/15 23:16) 他们为了遮羞，在方案里没敢写！ 但在跟教育部门谈条件，包括给致袁部长的公开信里，主动提到了北京、上海要设置门槛，其用意不言自明，因为他们知道是必有门槛的！(空)-波涛汹涌 (阅读:283次 2012/12/15 23:03) 说到底，他们就是想在现行的入籍门槛之外，再为他们专门设立一个符合他们自己条件的门槛而已(空)-feihu (阅读:206次 2012/12/15 23:05) 那还不简单，要么关死，要么全放，总之不给他们投机的机会。(空)-开车上网 (阅读:198次 2012/12/15 23:12) 以目前的中国现实而言，盲目开放的后果一定是拼爹、造假、外来人口的富裕阶层抢占优势教育资源！(空)-波涛汹涌 (阅读:194次 2012/12/15 23:17) 反正人生中的高考只有一次，只要自己这次过关了就好，至于北京会咋样（拼爹、造假、外来人口的富裕阶层抢占优势教育资源...），管它未来会咋样呢(空)-feihu (阅读:226次 2012/12/15 23:20) 但是又不好直白地明示，只好绕来绕去的：一会北京挤占全国资源，一会人权，一会悲情...(空)-feihu (阅读:256次 2012/12/15 23:13) 反正人生中的高考只有一次，只要自己这次过关了就好，至于北京会咋样（资源够还是不够、拥挤还是不用急...），管它未来会咋样呢(空)-feihu (阅读:254次 2012/12/15 23:18) 你们这是诛心之论！我说过这个民间方案只是妥协方案和过渡方案，如果教育部门认为设置门槛不合理，他们的方案不设置门槛不就得了？但是事实证明，教育部出的建议方案，只能是更拼爹-五丈秋风 (201字节 阅读:238次 2012/12/15 23:27) 呵呵～～～可能是由于感情因素吧，你的思路已经被他们同化、固化了！ 我们的建议方案，就跳出了以上所说的种种怪圈，可在最低行政成本的前提下，来平稳实现北京对全国的均衡！ 我先不说怎么做，你自己好好想想吧！(空)-波涛汹涌 (阅读:270次 2012/12/15 23:33) 只要是会造成留守儿童或高中出京留学的方案，说实话，我不支持。其他，随大家兴致可任意发挥。(空)-开车上网 (阅读:247次 2012/12/15 23:45) 你有更好的方案那更好！我只是跟你说一下，不要那么仇恨那些外来人员，他们背井离乡在北京打拼，低层一点的，无非是想讨个活路，高端一点的，也就是想谋求一个更好的发展前途，-五丈秋风 (474字节 阅读:340次 2012/12/15 23:46) 我只告诉你一点，首先你必须抛开感情因素，在考虑自身群体利益的同时，一定要考虑到其他关联群体的利益，这才是制定方案的钥匙！(空)-波涛汹涌 (阅读:358次 2012/12/15 23:36) 换位思考难度不低的(空)-feihu (阅读:42次 2012/12/15 23:53) 我以前辩论时也给你说过，那些从小跟随父母在这里长大在这里上学的孩子，他们已经回不去了，无论是高端的还是低端的，为什么非得靠一纸户籍这种行政手段把他们赶回去了？-五丈秋风 (267字节 阅读:524次 2012/12/15 23:58) 我的印象大致如此！ 我平常经常写项目方案，深知“方案”就是平衡！ 业务、服务器部署、数据库、系统性能、市场、各个版本的兼容性都需要平衡考虑周全！ 只要有一个地方没把握住平衡，必出大问题，在项目方案论证、评审时，也必然被否决！(空)-波涛汹涌 (阅读:429次 2012/12/15 22:26) 关于五证的注意问题，查了一下，需要注意的地方！ 这些我都特别提醒胖师傅了，要尽量按严格的条件办理，同时各个材料最好准备多份！-波涛汹涌 (673字节 阅读:464次 2012/12/15 21:07) 波涛兄倒真是个热心肠，而且见义勇为、大义凛然，勇气豪气固然可嘉，只是在大道理、大方向、大形势方面太糊涂，唉，可悲可叹呀！(空)-五丈秋风 (阅读:462次 2012/12/15 21:56) 此言差矣。(空)-开车上网 (阅读:201次 2012/12/15 22:07) 当场本来想买点学习用品、书之类给孩子，但我考虑到孩子的尊严，当着父母的面不太好！打算以后去鑫地买菜的时候，再顺道给胖师傅转交！ 我当然也是一个平头老百姓，帮不上什么大忙，但几本书、一点学习用具，还是ok的，瓜子不饱是人心吧！(空)-波涛汹涌 (阅读:407次 2012/12/15 21:13) 真是热心公益啊，身体力行，从自己做起，从小事做起。赞一个。(空)-zhangh7_tao (阅读:212次 2012/12/15 21:16) 别逗了，胖子比你有钱。。。。胖子的问题是没有门子上公立，而不是不能上学。。。再说了，五证=0，有没有都毫无意义。(空)-四_儿 (阅读:263次 2012/12/15 21:24) 核着到您这什么都不信了，想上公立，那办好五证总归是前提啊！ 我呢，不算特穷，也不算特富裕，如果拿我作衡量，如果胖师傅比我有钱的多，那他也可以选择上私立也不错啊，起码不用跟五证较劲了！(空)-波涛汹涌 (阅读:271次 2012/12/15 21:51) 今年5证我早办了，学校说：5证在我们这里没用！！！(空)-四_儿 (阅读:205次 2012/12/15 22:02) 观里的育新有很多没户口的孩子。不过你可能看不上。要去城区抢优质教育资源的话有户口的孩子也不容易进，没户口的要有关系有钱。(空)-zhangh7_tao (阅读:247次 2012/12/15 23:58) 好(空)-北京胖子 (阅读:102次 2012/12/15 21:18) 胖子，你家车行生意还行吧？(空)-开车上网 (阅读:243次 2012/12/15 23:54)

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