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c802 等    级：资深长老 经 验 值：81712 魅 力 值：730 龙    币：18714 积    分：38664 注册日期：2007-06-12	我有兴趣和清流兄讨论一下所谓剪刀差的问题 不过清流兄弟是否能先把转的帖子变为自己理解透彻的观点,不然没法辩论 首先说到价格和价值的问题,说剪刀差是由于价格和价值背离造成的,那么价值怎么体现,怎么评定,要多少才算没有背离价格? 难道价值是你一句话决定的吗? 其次,原有社会条件下,中国社会80%甚至更高比例都是农民,也就是说,农民生产的农产品,有80%都是自己消耗掉的,只有20%是拿出去出售的 或者说,4个农民产的农产品剩余部分,才供给一个城镇市民. 而一个城镇市民产的工业品剩余部分,可以供4个农民 这种情况下,生产率的高下立马可见
2012-12-30 10:01:39	此文章已经被查看505次

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我有兴趣和清流兄讨论一下所谓剪刀差的问题-c802 (684字节 阅读:505次 跟贴:55 2012/12/30 10:01)[跳过] “中国社会80%甚至更高比例都是农民,也就是说,农民生产的农产品,有80%都是自己消耗掉的,只有20%是拿出去出售的”这个说法值得商榷，否则就不会有饿死人（三年饥荒）的情景发生了。也不会有农民烤红薯干度日了（79年..(空)-与邻为善 (阅读:303次 2012/12/30 10:06) 很简单,当时农民生产的粮食,连自己都供给不了了-c802 (117字节 阅读:198次 2012/12/30 10:09) "连自己都供给不了了"，那饿死的应该是城里人啊(空)-狗平 (阅读:166次 2012/12/30 10:12) 是啊,你没产那么多粮食,然后却向上边报告粮食大幅度超产-c802 (56字节 阅读:181次 2012/12/30 10:17) 看来是农民自找的了。那我问，浮夸了多少年？几十年吗？(空)-清流漫石 (阅读:140次 2012/12/30 10:35) 楼歪了(空)-逍遥一狂 (阅读:194次 2012/12/30 10:39) 是啊。涉及到自己私人利益的时候，能不歪吗？正常(空)-清流漫石 (阅读:156次 2012/12/30 10:41) 跑题了吧,还是讨论剪刀差的问题吧-c802 (312字节 阅读:183次 2012/12/30 13:55) 浮夸多少年啊？另外，现在说价值，没有问题，以前的也是有价值的吧？这个你怎么解释？另外，建议你能提供一些可参考资料吗？(空)-清流漫石 (阅读:185次 2012/12/30 15:29) 农民所以只能吃红薯干，城里人吃粮，干部喝茅台了(空)-与邻为善 (阅读:230次 2012/12/30 10:13) 金刚经里不是讲一切没有分别吗，那么农民与干部没有分别，白薯可以充粮，茅台和马尿亦没有分别。(空)-tina0981 (阅读:189次 2012/12/30 10:26) 金刚经里讲的是，人根器是有深厚和浅薄之分的，不区分的是都能被渡。所以还在发言的一个原因。(空)-与邻为善 (阅读:414次 2012/12/30 10:37) 我不修金刚。(空)-tina0981 (阅读:113次 2012/12/30 10:38) 那属于“妄语”(空)-与邻为善 (阅读:179次 2012/12/30 10:39) 应该说是我未修金刚。瞧我这话音一落。(空)-tina0981 (阅读:139次 2012/12/30 10:43) 没有根器就是有大根器。(空)-tina0981 (阅读:435次 2012/12/30 10:47) 村长是不是农民？修豪华庄园的，有几十套房的，贫困县里的白宫，农民的劳动成果是被这些人剥削了还是回龙观这些城市贫民剥削了？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:268次 2012/12/30 10:33) 又歪了。(空)-清流漫石 (阅读:114次 2012/12/30 10:36) 要不咱一起再讨论一下美国的强盗、官员的贪腐？(空)-清流漫石 (阅读:159次 2012/12/30 10:37) 顶天立地，中间是空气。(空)-开车上网 (阅读:138次 2012/12/30 10:48) 讨论的是剪刀差对农村的不公，说的是分配政策问题，咋老往自己身上扯呢？(空)-清流漫石 (阅读:125次 2012/12/30 10:47) 看到了。哈哈(空)-清流漫石 (阅读:170次 2012/12/30 10:32) 这个观点，你以前应该表达过，我记得。所以看到你跟我的那个帖子，第一感觉，你就会这么说。(空)-清流漫石 (阅读:194次 2012/12/30 10:33) 你的数据有出处吗？(空)-清流漫石 (阅读:166次 2012/12/30 10:34) 我上中学时代,所有看到的资料给出的数据都是农民占总人口的80%-c802 (291字节 阅读:201次 2012/12/30 13:50) 农产品并不是全部直接食用的，这个道理应该不难理解。(空)-清流漫石 (阅读:144次 2012/12/30 13:55) 指的是棉花还是指生物汽油?(空)-c802 (阅读:181次 2012/12/30 14:02) 你吃的面包和饼干算吗？(空)-清流漫石 (阅读:157次 2012/12/30 15:31) 算啊，我一顿饭吃了面包就不吃馒头了-c802 (24字节 阅读:164次 2012/12/30 15:34) 面包和馒头的价格怎样？(空)-清流漫石 (阅读:147次 2012/12/30 15:40) 应该说面粉与面包和面包的价格怎样？(空)-清流漫石 (阅读:154次 2012/12/30 15:43) 面包价格高，面粉价格低啊-c802 (121字节 阅读:134次 2012/12/30 15:46) 就是说中国的面包都是拿外国的面粉做的？(空)-清流漫石 (阅读:209次 2012/12/30 15:50) 这些年是否有引进培育新品种我不清楚,早先一直是这样-c802 (45字节 阅读:171次 2012/12/30 16:01) 我孤陋寡闻了。(空)-清流漫石 (阅读:122次 2012/12/30 16:19) 那国内生产的麦子除了磨成粉做面食主食以外，还能做什么？(空)-清流漫石 (阅读:826次 2012/12/30 16:38) 馒头,包子,面条,饺子,方便面,饼干-c802 (53字节 阅读:240次 2012/12/30 21:04) 面粉等农产品成本占饼干成本的多少？又占销售价格的几成？(空)-清流漫石 (阅读:1019次 2012/12/30 21:34) 饼干企业属于高利润企业么? 饼干属于剪刀差产品么?-c802 (367字节 阅读:1562次 2012/12/30 22:27) 按照这个逻辑，工业产品最后是不是也应该由农村消耗80点？(空)-清流漫石 (阅读:169次 2012/12/30 13:58) 部分是,部分不是,很多工业品农村不需要-c802 (129字节 阅读:158次 2012/12/30 14:08) 你知道这个啊？从你说的粮食消费比例的帖子看，我以为就是按照人口分配呢。那接着讨论生产化肥农药的原料从哪里来？城市和农村消耗的轻工业产品原料从哪里来？(空)-清流漫石 (阅读:162次 2012/12/30 15:39) 化肥和农药的原料？ 和农民有关系吗？-c802 (64字节 阅读:179次 2012/12/30 15:44) 怎么会没关系呢？农药化肥的原材料是价格的重要组成部分，与农药化肥的价格息息相关，怎么会与农民没关系呢？(空)-清流漫石 (阅读:230次 2012/12/30 15:48) 矿山开采，石油开采这个成本可不好算-c802 (51字节 阅读:204次 2012/12/30 15:52) 嗯，你老说价格和价值，我以为你都懂呢，包括工业产品和农产品价格的构成。俺不懂，所以只能引用，你也找点儿资料引用一下，来支持自己的观点呗(空)-清流漫石 (阅读:258次 2012/12/30 16:36) 价格和价值是你引用那篇文章说的,结果我质疑其价值的算法,大家都不懂-c802 (201字节 阅读:241次 2012/12/30 21:16) 原来是质疑计算方法啊。那你质疑去吧。我确实没研究过。看来剪刀差是杜撰的。三农问题也应该不存在。文章缺乏数据支持嘛(空)-清流漫石 (阅读:280次 2012/12/30 21:30) 我早说过,你应该把别人的文章变成自己理解过的内容-c802 (86字节 阅读:167次 2012/12/30 21:33) 能力所限。对我来说，剪刀差是事实，你认为呢？-清流漫石 (39字节 阅读:205次 2012/12/30 21:40) 中国生产几亿件衬衫,才能换回一架波音飞机,你觉得这属于剪刀差吗?-c802 (147字节 阅读:1423次 2012/12/30 22:33) 别举这样的例子。(空)-清流漫石 (阅读:140次 2012/12/30 22:36) 这个例子跟好多父母送子女去国外读书骨肉分离一样。(空)-清流漫石 (阅读:218次 2012/12/30 22:38) 其实你不认可也很正常，理解。(空)-清流漫石 (阅读:169次 2012/12/30 21:43) 手机上网是挺不方便的。再看看你的原贴，还是挺佩服你关于劳动生产率的计算方法的，很直接。俺没这本事，没自己的观点，只会引用。(空)-清流漫石 (阅读:175次 2012/12/30 21:56)

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