中国与拉美的不同正在于此：拉美的自由化快于经济发展，农民可以随便进城，进去后长期找不到工作或收入低，所以聚居在贫民窟；而中国是经济发展_回龙观社区网

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中国与拉美的不同正在于此：拉美的自由化快于经济发展，农民可以随便进城，进去后长期找不到工作或收入低，所以聚居在贫民窟；而中国是经济发展

已大大快于自由化了，大量的外来人员进城后，早已稳定就业，长期居住，但政府却通过户籍限制他们的种种平等权利，恨不得将他们赶出去后快，而最卑鄙无耻的，就是拿人家孩子上学考试的权利来限制！

2013-01-09 09:58:30

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俗话说“衣食住行”，机动车摇号政策和商品房限购政策明明是剥夺了人民的两大自由，怎么公知们没有人站出来组织呼吁自由公平呢？(空)-13800138000 (阅读:1070次跟贴:121 2013/01/08 23:07)[跳过]

转：异地高考，最后的技术贴作者阿庆-秘制沸腾鱼 (3016字节阅读:414次 2013/01/08 23:14)

这都是哪儿来的数据？“现在办理了居住证的非户籍已近千万，并且保持着年均10%的增速。这只是能统计上来的，而没有办理暂住证的群体数量更加惊人。”-五丈秋风 (411字节阅读:373次 2013/01/08 23:54)

38同学的眼睛主要用来看“新闻联播”和“环球时报”“参考消息”了吧。不过认识到摇号，限购的问题，值得表扬。这两个政策受到很多学者激烈批评，你没有看到而已。-与邻为善 (380字节阅读:346次 2013/01/09 08:55)

你烦过地铁的排队拥挤么？你抱怨过道路拥堵么？你痛恨过北京房价步步高么？那么，请你给北京市长一个不管制又能解决此类问题的好方案！(空)-13800138000 (阅读:203次 2013/01/09 09:15)

我在回答你的主贴。(空)-与邻为善 (阅读:177次 2013/01/09 09:21)

支持给南方人民供暖(空)-十味药 (阅读:260次 2013/01/09 09:05)

其实南方根本就用不着集中供暖，就弄成回龙观的分户供暖，想暖和就自家装个锅炉呗。-地图风向标 (531字节阅读:261次 2013/01/09 09:30)

南方很多城市用气紧张受限制，用电也是这样，电表需要扩容，很多地区电力部门不给批。(空)-aceofbase (阅读:515次 2013/01/09 09:34)
你大概不知道有一部分人南方人以为暖气是免费的(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:248次 2013/01/09 09:51)

还真不知道(空)-十味药 (阅读:250次 2013/01/09 09:53)
的确是这样。不过以前计划经济那个年代北方供暖的确不用自己出钱，是政府补贴的。留给很多南方人的印象是北方暖气不要钱。(空)-aceofbase (阅读:651次 2013/01/09 09:54)
我也是猜想南方人一直吵暖气的事可能是觉得北方采暖是免费的，那是计划经济时期的事，现在也有拿补贴的，但很少。-地图风向标 (211字节阅读:376次 2013/01/09 11:22)

“拉美陷阱”令人深思(点评)-13800138000 (2572字节阅读:372次 2013/01/09 09:31)

是帮助他们就地脱贫而不要进入城市为贫民窟“添丁进口”，而不是限制他们进入城市为贫民窟“添丁进口”,人可以自由选择就地脱贫或者-mazg (42字节阅读:338次 2013/01/09 09:37)

他已经逻辑完全混乱了。(空)-与邻为善 (阅读:243次 2013/01/09 09:39)

你错了，你要是看过过去的辩论，就更知道了(空)-Gadfly (阅读:272次 2013/01/09 09:43)

在就地脱贫的生活水平比呆在城市“贫民窟”有更大的吸引力之前，人们还会涌向城市的，尤其像中国这样-mazg (60字节阅读:251次 2013/01/09 09:43)

“拉美陷阱”有另外一个称呼：“权贵资本主义”，不就是我们过去批判的官僚资本主义么？(空)-Gadfly (阅读:382次 2013/01/09 09:41)
中国与拉美的不同正在于此：拉美的自由化快于经济发展，农民可以随便进城，进去后长期找不到工作或收入低，所以聚居在贫民窟；而中国是经济发展-五丈秋风 (273字节阅读:412次 2013/01/09 09:58)
mazg、与邻为善、gadfly、五丈秋风4人认为：自由比生存重要！到城市贫民窟生活比解决他们的贫困重要！(空)-13800138000 (阅读:239次 2013/01/09 10:03)

农民涌入北京上海，政府给他一纸户口，就能脱贫？就能解决他们的衣食住行和工作？(空)-13800138000 (阅读:252次 2013/01/09 10:04)

不能解决人的衣食住行也别像拆农民工子弟学校的时候那么坚决，给人个考试升学的机会，给人个平等的翻身的机会这就够了。-mazg (175字节阅读:280次 2013/01/09 10:12)

不合规学校出了安全问题谁负责？拆了以后，符合条件的义务教育阶段学生失学了？真想平等就“统一高考”，过渡阶段可以采取“借读借考”、“原籍阅卷原籍录取”！(空)-13800138000 (阅读:214次 2013/01/09 10:21)

解决贫困要，自由也要，否则这种解决贫困怎么就感觉像是施舍呢？还是说这个没有自由的解决贫困是为了维持少数-mazg (83字节阅读:325次 2013/01/09 10:07)

农民来了北京上海就能脱贫了？真正要户口的是各地贫困的农民还是你们这些已经有了工作的“北漂”？(空)-13800138000 (阅读:234次 2013/01/09 10:10)

最后回你一句，不管是农民工还是“北漂”，都需要(空)-mazg (阅读:214次 2013/01/09 10:13)

最后回你一句，你需要不用拉上别人！真都需要，那北京受不了！(空)-13800138000 (阅读:264次 2013/01/09 10:18)

既然这么说，那不得不回你了。跟你说实话，我不需要(空)-mazg (阅读:334次 2013/01/09 10:22)

你以为给一纸户口，就能解决贫困的问题？真这样的话，政府可以10元钱的成本价发户口给所有需要的人！(空)-13800138000 (阅读:364次 2013/01/09 10:26)

Give me liberty or give me death.(空)-五丈秋风 (阅读:225次 2013/01/09 10:18)

懂英语么？懂西方的人权么？(空)-13800138000 (阅读:165次 2013/01/09 10:22)

你懂？(空)-五丈秋风 (阅读:290次 2013/01/09 10:24)

谁不让你在法律的框架下自由了？你以为现在还是200多年前？(空)-13800138000 (阅读:244次 2013/01/09 10:28)

小僧乐翻了，呵呵(空)-kingdom2005 (阅读:248次 2013/01/09 12:07)

给人家自由、给人家机会的平等，人家有手有脚，自己会脱贫致富！而不是把人家圈起来，而去给人施舍！上世纪六十年代初，农民连逃荒的自由都没有，所以只能大批地被饿死！(空)-五丈秋风 (阅读:491次 2013/01/09 10:22)

还要给啥平等的机会？难道来北京后分给他土地？(空)-13800138000 (阅读:242次 2013/01/09 10:24)

这孩子又开始胡搅蛮缠了！(空)-五丈秋风 (阅读:221次 2013/01/09 10:26)

闪吧(空)-mazg (阅读:215次 2013/01/09 10:28)
两位学过哲学么？什么是主要矛盾？什么是次要矛盾？真以为给一纸户口就能解决发展不平衡的这个主要矛盾？进城的农民的衣食住行就都有了？-13800138000 (63字节阅读:425次 2013/01/09 10:44)

嗯，我也看出来了，你是真傻！(空)-五丈秋风 (阅读:205次 2013/01/09 10:55)

时茂佩斯的小品---谁傻谁知道！-13800138000 (78字节阅读:269次 2013/01/09 10:59)

几位逻辑所谓混乱分不清主次，居然还说别人逻辑混乱，真好笑！-13800138000 (253字节阅读:390次 2013/01/09 10:15)

公知们基本上都有车有房了-呆呆虫 (24字节阅读:331次 2013/01/09 09:40)

嗯-开车上网 (18字节阅读:297次 2013/01/09 10:00)

这比喻，你太有才了(空)-mazg (阅读:257次 2013/01/09 10:01)
开车想户口。(空)-aceofbase (阅读:215次 2013/01/09 10:04)

这对子对得真工整(空)-Gadfly (阅读:185次 2013/01/09 10:16)

其实就是他们在积极推进宪政，我这小人大概理解他们。。今天和某人一席话给我的启示：根本是要维护个人私有财产不可侵犯。如果不走宪政，说不好-阿颖 (135字节阅读:416次 2013/01/09 10:16)

阿颖同学进步很大啊(空)-Gadfly (阅读:234次 2013/01/09 10:17)

主要是身边有个象你一样的理想主义者，偶尔也要听听他的说法。(空)-阿颖 (阅读:252次 2013/01/09 10:19)

建议你更深入的研究下，就会有新发现(空)-阿根廷 (阅读:283次 2013/01/09 10:23)

我目前粗浅了解：说没钱没权的咋啥时候都为鱼肉呢。。唉。。(空)-阿颖 (阅读:303次 2013/01/09 10:24)

因为现在的政治体制是资本主义和社会官僚主义的复合型社会，所以平民都一起傻X了(空)-阿根廷 (阅读:325次 2013/01/09 10:26)

所有有钱有权才牛X,没这两样都傻X了(空)-阿根廷 (阅读:261次 2013/01/09 10:32)

建议你看看磨坊主诉威廉皇帝案，司法的独立加上司法救济至少可以改善这种情况(空)-Gadfly (阅读:291次 2013/01/09 10:32)

呵呵呵，资本主义宪政和法律的服务对象是资本持有者，这个制度设计现在也已经走到尽头了，你就不要抄冷饭了，多研究研究在社会主义模式下的宪政改革(空)-阿根廷 (阅读:306次 2013/01/09 10:36)

是吧。。。我就说：人家凭自己的本事辛苦挣来的钱，别给整个莫须有的名给搞没了就行。前两天我还看到俄罗斯把浙江一商人在俄的几个亿的投资给搞没了，你说这个独大得多可怕。(空)-阿颖 (阅读:350次 2013/01/09 10:41)

每个国家都有自己的国家和民族利益，不会让外来者控制资源的(空)-阿根廷 (阅读:243次 2013/01/09 10:46)

我说的是公知门的动机：不遗余力地鼓吹宪政，不还是为了自己那一亩三分地？你说呢？理想主义。(空)-阿颖 (阅读:299次 2013/01/09 10:37)

当然，作为功利主义者的我，可以不在乎他动机咋样，只要结果是能有利于相对的更公平，这个是好事。(空)-阿颖 (阅读:332次 2013/01/09 10:39)
资本主义制度在权利互制方面做得不错，但是根本的立法原则出现来问题，但是比我们现在的社会官僚主义还是要好一点点(空)-阿根廷 (阅读:243次 2013/01/09 10:41)

“社会官僚主义”，这个词其实掩盖了些东西。不过先不管它，你想想如何能避免社会主义走向你说的这个“社会官僚主义”呢？(空)-Gadfly (阅读:284次 2013/01/09 10:44)

小阿这其实是个好思路，在德国就规定工会在企业的董事会里面有投票权（不是分红权）的。其实跟企业利益息息相关的是企业的员工，他们的声音当然应该体现在企业的决策中。不过呢，这和我们所讨论的社会主义没有啥关系..(空)-Gadfly (阅读:248次 2013/01/09 13:50)

呵呵，我可不是理想主义者。这件事情呢，首先还是先看人家说的合不合理，而不是先问动机。其实你仔细想想，别说宪政，“三个代表”的真正目的是什么，真的是什么先进的方向？(空)-Gadfly (阅读:284次 2013/01/09 10:41)

楼上我已经一言以敝之。咱俩木矛盾。(空)-阿颖 (阅读:165次 2013/01/09 10:42)

是，跟早了，然后才发现你下面还有。怎么你也学会了feihu体啊。(空)-Gadfly (阅读:297次 2013/01/09 10:45)

今天你有点闲啊。啥时候一起打牌，80分两副牌升级？(空)-阿颖 (阅读:369次 2013/01/09 10:47)

批评的对，该工作了。打牌没问题，不过两副牌太少了，显不出水平。(空)-Gadfly (阅读:192次 2013/01/09 10:51)

呦，，，你不怕喘过了。(空)-阿颖 (阅读:344次 2013/01/09 11:09)

这真不是喘，我们过去都是打3副的，这样牌的分布更容易均匀些，偶然性小。当然，如果到了4副，就基本上没法算，全凭运气了。等过些天我孩子考完试回观里，可以打打。(空)-Gadfly (阅读:188次 2013/01/09 13:53)

(空)-Gadfly (阅读:152次 2013/01/09 10:24)

智商又不够用了。。。唉。。。-阿颖 (14字节阅读:184次 2013/01/09 10:25)

宪政梦！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:225次 2013/01/09 10:29)

总以为西方的月亮就是圆，拉美、印度的完全自由社会就是好！(空)-13800138000 (阅读:204次 2013/01/09 10:46)

国民性不改，换了什么政也是一样。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:222次 2013/01/09 10:53)

反对。(空)-开车上网 (阅读:240次 2013/01/09 11:06)

潜移默化吧，疾风暴雨改朝换代的革命如果只是重新分配财产和权力，基本上于事无补。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:331次 2013/01/09 11:21)

个人支持摇号。但不赞同有车的不用摇。车报废以后应该重新参加摇号，这样相对公平。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:280次 2013/01/09 10:14)

个人赞成无上限拍卖！谁有钱谁开车！(空)-13800138000 (阅读:248次 2013/01/09 10:17)
配套措施跟上的话，可以无上限拍卖。-mazg (138字节阅读:262次 2013/01/09 10:21)

我觉的是这样的，异地高考就不是造成北京人多的原因，现在没放开，不是也这么多人吗。放开了确实也会加剧。但是这些人毕竟已经来了，并且生活了这么多年，应该给人家权利。同时政府应该加速各地平衡的发展，填平高考..-清舞 (252字节阅读:262次 2013/01/09 11:13)

还是直接统考比较好。否则谁闹谁得利，但凡管理者有点责任心就不能惯这个毛病。(空)-拓海777 (阅读:283次 2013/01/09 11:18)

支持！(空)-地图风向标 (阅读:202次 2013/01/09 11:26)

在重新统考之前，“借读”“借考”可以解决你说的问题！(空)-13800138000 (阅读:110次 2013/01/09 11:22)

学北京的教材，在北京的教育环境下，靠外地的试卷，按外地标准录取，你觉的能考上吗？(空)-清舞 (阅读:195次 2013/01/09 12:02)

来之前不知道这事吗？还是认为来过北京就应享有高于家乡人民的权利？(空)-拓海777 (阅读:281次 2013/01/09 12:09)

受不了了都，来的时候是刚毕业的学生，谁会想以后孩子高考的问题，只不过是随着时间的推移，这个问题越来越突出了而已。既然来了不能享受高于家乡的权利，那北京为啥有高于家乡的权利？-清舞 (162字节阅读:323次 2013/01/09 12:17)

毕业找工作，为什么有人找有户口的，有人找挣钱多的，有人宁可自降身价就要一个户口的，别说不知道，这只要不是傻子都知道，只不过自己没能力或者当时不想要罢了(空)-kobe7944 (阅读:345次 2013/01/09 12:29)

山东也很多外地学生，在山东读书用当地的教材，但是不选择山东而回原籍考，这一样吧！(空)-13800138000 (阅读:105次 2013/01/09 12:10)
其实这些都是借口，各地教委都在教委领导下，教学大纲都差不多的。(空)-lytmm (阅读:227次 2013/01/09 12:11)
山东也很多外地学生借读，和山东学生用同样的教材，但是他们都选择回原籍而不是在山东考，这是一样的情况吧！-13800138000 (81字节阅读:271次 2013/01/15 19:56)

异地高考没实行过当然不是北京人多的原因，但加上这个以后就会成为一个主要原因，因为这个不需要门槛，只需要几张火车票有生育能力，能租得起房就行了。中国的家长为了孩子的前途是没有什么不可以付出的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:227次 2013/01/09 11:25)

能租得起房就行了？你这是典型的歧视！-13800138000 (45字节阅读:251次 2013/01/09 11:26)
这更说明不平等啊，全国按考生人数分配名额不就完了，不要跟我计划生育。孩子只要生下来，就是平等的，具有同样的权利和义务(空)-清舞 (阅读:264次 2013/01/09 12:04)

恩，我同意，但必须先统一全国的生育权、先统一全国的超生标准，然后再等18年以后，就可以按全国各省考生人数平均分配了，否则，就是最大的不公平！(空)-波涛汹涌 (阅读:388次 2013/01/09 12:11)

超生一个50万社会抚养费，有钱你就多生，有1000万可以生20个！-13800138000 (21字节阅读:405次 2013/01/09 12:16)

人家说你违反生育权。(空)-lytmm (阅读:200次 2013/01/09 12:18)
反对！不能以金钱，来计算生命权、亲情权！建议给独生子女+50分，符合计划生育的非独生子女+30分，超生子女不加分、也不减分来解决这个问题！(空)-波涛汹涌 (阅读:531次 2013/01/09 12:23)

要是离婚的子女，计算起来还挺麻烦的-13800138000 (21字节阅读:215次 2013/01/09 12:27)

搞混了，计生公平性是对父母而言的；教育公平性是对孩子而言的。这是两方面的事。父母的过错和荣誉不应由孩子来承担。(空)-中农 (阅读:298次 2013/01/09 12:17)

当然不公平啊！遵守计划生育A省群体，反而不如不遵守计划生育的B省群体的名额要少，这是哪门子公平？！(空)-波涛汹涌 (阅读:262次 2013/01/09 12:21)

还是没分清，孩子是孩子，父母是父母，这是我的论点，你的问话与我的原话好像没啥关系。但我也可以说一下，-中农 (164字节阅读:343次 2013/01/09 12:33)

您法盲？计划生育政策目前还是基本国策，违法了还理直气壮的。(空)-lytmm (阅读:255次 2013/01/09 12:14)

人家说的是孩子是平等的，违法的是他的父母，与孩子无关。(空)-中农 (阅读:246次 2013/01/09 12:19)

剥夺孩子的受教育权了么？剥夺孩子的就业权了吗？(空)-13800138000 (阅读:185次 2013/01/09 12:25)

此言从何而来，我说过这些话吗？(空)-中农 (阅读:291次 2013/01/09 12:28)

那么从经济角度处罚计生违规者，当然与孩子无关！(空)-13800138000 (阅读:278次 2013/01/09 12:32)

还是离题了，不知所云，不明就以，这些问题我从未谈论过。(空)-中农 (阅读:341次 2013/01/09 12:40)

人家说的是孩子是平等的，违法的是他的父母，与孩子无关。(空)-中农 (阅读:2次今天12:19)-13800138000 (18字节阅读:193次 2013/01/09 12:46)

咱们理一下逻辑关系。-中农 (1360字节阅读:421次 2013/01/09 14:10)

我没有违反，我乖乖的。只是我提醒你，若干年后这些超声的孩子都是劳动力，在老人社会里，劳动力都是宝，没准大家还要感谢人家呢(空)-清舞 (阅读:243次 2013/01/09 12:20)

可别这么说，你会被拍死的。会说你违法的嘲笑守法的(空)-mazg (阅读:284次 2013/01/09 12:35)

祥林哥给你普及一下，“平等”就是“平等”，农民的孩子，罪犯的孩子,法律上没有说要区别对待，更不要说违反政策的人的孩子了。(空)-与邻为善 (阅读:200次 2013/01/09 12:21)

谁也没说孩子有罪啊！但家长有社会补偿义务啊！社会有在同等条件下，优惠符合法律、政策群体的义务啊！(空)-波涛汹涌 (阅读:202次 2013/01/09 12:26)

我觉全国人民应该联合起来，诉求统一高考，或者按考生分配名额，或者高校自主招生。北京上海人嫌人多，占了他们的资源，其他地方的录取率低。这样了就能解决所有人的诉求(空)-清舞 (阅读:234次 2013/01/09 12:24)

统一高考，部委院校全国统一录取90%以上，地方院校户籍地考生录取80%以上。(空)-13800138000 (阅读:291次 2013/01/09 12:26)

恩，同意，这个比例问题是值得考虑的！但必须把北大、清华等直属，在各当地享受的各种政策优惠待遇一律取消，否则就必须按“真正的实际投入”规划各地招生比例！如果各省愿意接收北大、清华，人家也愿意，那欢迎迁走！(空)-波涛汹涌 (阅读:202次 2013/01/09 12:35)

“公平”、“统一”也必须都是有原则的，符合我上面的几条诉求作为前提的，我就支持！否则，我就反对！(空)-波涛汹涌 (阅读:205次 2013/01/09 12:31)

摇号是怎么来的，是因为2003放开外地人购车上牌后猛增，上学难是怎么来的，是前两年可以异地义务教育闹得，高考在开放，立马北京将多几倍人(空)-kobe7944 (阅读:411次 2013/01/09 12:26)

有部分人认为资源无限，可以不停地建学校建地铁建医院建房屋；还有一部分人认为，自由进出，谁忍受不了谁离开！(空)-13800138000 (阅读:427次 2013/01/09 12:29)

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