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刘老夫子	说说自己的对这个的观点！ 一、调查的去做透析的人，当然是原来医治手段都无效的人，病例是有问题的，作者是在否定中医治这个病，但调查取样的问题是：是否存在看中医治好肾病不再用透析的人呢？有这样的人，就不会出现一边倒的结论（全都没有看好的），中医治好的人有多大比例？中医支持者们不知道有做调研的没有，这个数字很重要的。 二、人均3.5万元的看中医的费用，的确挺惊人的，这个基本是不能报销的，估计穷人得把家底拿出来才能干这个。还有，当初估计都是冲着能治愈类似的说法才去看的，有这样的结果，改善都没有，和骗钱也差不多了。不过要是有合理比例的治愈病例骗钱也就谈不上了。
2013-01-18 08:31:25	此文章已经被查看199次

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转个文章：中医药不能治愈尿毒症-刘老夫子 (8392字节 阅读:537次 跟贴:88 2013/01/18 08:25)[跳过] 说说自己的对这个的观点！-刘老夫子 (790字节 阅读:199次 2013/01/18 08:31) 对于这些有明确检验指标的疾病，例如肾功能受损尿毒症等，根本无法说明中医会有疗效。-社区青年 (35字节 阅读:183次 2013/01/18 12:40) 9494(空)-feihu (阅读:124次 2013/01/18 12:45) 不知道中医对于疗效的判断，遵循的是啥标准(空)-feihu (阅读:143次 2013/01/18 12:56) 若是将患者的主观自我感觉，作为疗效的判断标准，未免说服力不够强大(空)-feihu (阅读:166次 2013/01/18 12:57) 中医治好个例虽然不代表科学，但是对被治好的那个个体，就是百分百的有效和有用。-火烧云 (1076字节 阅读:337次 2013/01/18 08:37) 我转发文章就是这个意思，足够多的样本调查可以得到一个相对可信的结论，所以期望中医也有类似的调研和研究，这样才能证明中医的实际能力。-刘老夫子 (267字节 阅读:286次 2013/01/18 08:49) 9494(空)-feihu (阅读:97次 2013/01/18 12:02) 大样本+随机双盲+安慰剂对照，说服力远远大于口口相传的个例(空)-feihu (阅读:183次 2013/01/18 12:19) 有人说了，中医不能用别人的方法来验证，中医特色你懂吗！(空)-刘老夫子 (阅读:157次 2013/01/18 12:31) 中医特色：理论与实际脱节，映射关系不易理解(空)-feihu (阅读:184次 2013/01/18 12:32) 必须这样，否则中医慢慢就会堕落完蛋了。(空)-bigboy (阅读:123次 2013/01/18 12:40) 9494(空)-feihu (阅读:136次 2013/01/18 12:43) 佩服你的精神，中医是一门骗子产业，关乎太多人的饭碗了(空)-zhenzhenmomo (阅读:176次 2013/01/18 08:59) 甚矣，汝之不惠！以残年余力，曾不能毁之一毛，其费力何？”(空)-十味药 (阅读:739次 2013/01/18 09:10) 身残志坚呗(空)-小烂 (阅读:258次 2013/01/18 09:12) 鄙视你，我是觉得这个文章有可取之处也有不可取之处，所以列出来请大家讨论了，很多人关心中医，见到的东西可能比我多，他们反驳这样一篇文章的时候也能让我多学不少东西的。(空)-刘老夫子 (阅读:173次 2013/01/18 09:19) 唉~~~-十味药 (21字节 阅读:146次 2013/01/18 09:34) 我发现您转的文章都是好东西呀。(空)-手无寸铁 (阅读:147次 2013/01/18 09:29) 禁欲就不会得尿毒症。(空)-手无寸铁 (阅读:334次 2013/01/18 09:39) 我感觉中医的关键，在于量化问题(空)-feihu (阅读:235次 2013/01/18 12:46) 阴阳五行君臣佐使，最终是要与药量关联的，那么阴阳五行君臣佐使，是如何映射到具体药量上的呢(空)-feihu (阅读:193次 2013/01/18 12:51) 一句中医特色，可抵你一万条理由！(空)-刘老夫子 (阅读:150次 2013/01/18 12:53) 我家的这个破布,是世界上最大的遮羞布!!!哈哈哈哈...(空)-钋-210 (阅读:139次 2013/01/18 13:28) 第一是先定义清楚概念,第二才是量化.(空)-钋-210 (阅读:156次 2013/01/18 13:11) 第一是先定义清楚概念,第二才是量化.------按说是应该这样(空)-feihu (阅读:145次 2013/01/18 13:15) 可是中医认为：不该用西式概念来定义中医的概念，认为这2者体系不同(空)-feihu (阅读:158次 2013/01/18 13:16) 这样一来，就云山雾罩的，神龙首尾皆不见(空)-feihu (阅读:204次 2013/01/18 13:17) 所以为了取得共识基础，就先从量化角度来反推(空)-feihu (阅读:170次 2013/01/18 13:18) 无论中西医，治病都要下药吧，下药都有药量吧，那好：1钱的药量与半钱的药量，对应的阴阳五行君臣佐使是多少呢(空)-feihu (阅读:253次 2013/01/18 13:19) 这就是他们自己往死路上走了.定义概念与是什么体系没关系(当然除了没概念的体系,或许中医就是这个).(空)-钋-210 (阅读:229次 2013/01/18 13:20) 第三是引入现代医学研究方法.(空)-钋-210 (阅读:167次 2013/01/18 13:17) 第三是引入现代医学研究方法------问题是中医不承认这一点（现代医学研究方法）(空)-feihu (阅读:184次 2013/01/18 13:20) 不信你问问中医什么是毒,什么是火,什么是湿?理工出身的马上就进雾里了.(空)-钋-210 (阅读:191次 2013/01/18 13:15) 没关系，就从量化来反推概念(空)-feihu (阅读:150次 2013/01/18 13:21) 上面那三个字,每个都是包罗万象的,因人,因地,因时,因医解读不同,倒推进入混沌状态.(空)-钋-210 (阅读:106次 2013/01/18 13:25) 上面那三个字,每个都是包罗万象的,因病,因地,因时,因"医"解读不同,倒推进入混沌状态.(空)-钋-210 (阅读:183次 2013/01/18 13:34) 好像很难的哦，中医的肾气就不是西医的肾器，中医的肝火也不是西医的肝脏，中医的五脏六腑就不是对应现代解剖学上的胸腹器官，确实就不是一个路子的好像。(空)-开车上网 (阅读:283次 2013/01/18 13:34) 我的思路(空)-feihu (阅读:110次 2013/01/18 13:36) 不在理论上去做中西医对照，因为中医认为自己与西医不是一个体系，无法对照(空)-feihu (阅读:151次 2013/01/18 13:37) 那就按照中医自己的理论概念来做分析(空)-feihu (阅读:159次 2013/01/18 13:38) 关键点就是量化(空)-feihu (阅读:248次 2013/01/18 13:38) 只要不是无穷大、无穷小，那么就会有具体的数量(空)-feihu (阅读:233次 2013/01/18 13:39) 概念最终是要映射到具体数值上去的(空)-feihu (阅读:146次 2013/01/18 13:40) 例如上火了，要去火，假设开药方，内含：药物A，1钱；药物B，0.5钱；药物C，1钱；药物D，0.5钱...(空)-feihu (阅读:126次 2013/01/18 13:43) 那么好，这个药量，对应的“火势”是多大呢？(空)-feihu (阅读:93次 2013/01/18 13:43) 那么好，这个药量，对应的“火势”是多大呢？(空)-feihu (阅读:107次 2013/01/18 13:56) 关键他量化不了，个性化很强，比如煎药，水多水少，时间长短，滤出来多少药液，完全没准的。量上估摸着是特征之一，再比如号脉，怎么量化，完全是医师的个人感觉。(空)-开车上网 (阅读:189次 2013/01/18 13:44) 那好，按照验证标准来反推也行(空)-feihu (阅读:156次 2013/01/18 13:46) 如何判断疗效呢(空)-feihu (阅读:163次 2013/01/18 13:48) 还是以去火为例，如何判断“火势”已灭？如何判断“火势”的增减？增减了多少呢？(空)-feihu (阅读:254次 2013/01/18 13:49) 就是靠经验主义。煎药的时候西屋窗户是开着的，结果病好了，那么，下次西屋窗户也得开着。你就想想中医的煎药罐，泥陶制的，药物残留是肯定的，他反复用，不同的病不同的药，都是这个药罐，你还要他量化，怎么量化？(空)-开车上网 (阅读:211次 2013/01/18 13:54) 结果病好了------如何验证呢(空)-feihu (阅读:140次 2013/01/18 14:00) 以患者的主观感觉来作为病症痊愈的标准？(空)-feihu (阅读:163次 2013/01/18 14:00) 可不就是这样吗。(空)-开车上网 (阅读:145次 2013/01/18 14:15) 那我没话说了(空)-feihu (阅读:131次 2013/01/18 14:17) 量上估摸着是特征之一，再比如号脉，怎么量化，完全是医师的个人感觉。------自由心证啊？(空)-feihu (阅读:168次 2013/01/18 13:50) 如何验证医师感觉的正确性、准确性？(空)-feihu (阅读:165次 2013/01/18 13:52) 这个感觉如何传授给弟子呢？(空)-feihu (阅读:157次 2013/01/18 13:53) 一带一，传衣钵。中医带徒弟，徒弟号脉，说症，下方，师傅再号脉，说症，下方。如此反反复复。(空)-开车上网 (阅读:382次 2013/01/18 14:10) 如果“感觉”不能量化的话，那么如何做出判断呢？量化问题是避免不了的(空)-feihu (阅读:166次 2013/01/18 14:13) 不能量化的等下，如何传承呢(空)-feihu (阅读:95次 2013/01/18 14:15) 不能够被量化的“技法”，如何传承呢(空)-feihu (阅读:162次 2013/01/18 14:16) 假设弟子用了半钱药量，老师说应该用1钱药量，那么老师总要有个理由吧，病势是如何与药量映射的呢？(空)-feihu (阅读:160次 2013/01/18 14:33) 你跟中医讲量化，是没戏的。我上面不是给你举了煎药用的药罐子的例子了吗？不同的病不同的药都是这个罐子反复的煎着用，这在西医药理学上，绝对是不可想象的事情。(空)-开车上网 (阅读:287次 2013/01/18 14:17) 咱先不扯煎药的罐子，就说药量，下药总要有个数量上的根据吧？(空)-feihu (阅读:288次 2013/01/18 14:20) 还以去火的问题为例：多大的火势，对应需要多大的药量，这个应该可以想象吧(空)-feihu (阅读:163次 2013/01/18 14:21) 病势与药量之间，总要有个映射关系吧(空)-feihu (阅读:137次 2013/01/18 14:23) 只要能把这个映射关系描述出来，相信中医还是大有前景的(空)-feihu (阅读:192次 2013/01/18 14:24) 薜小妹新编怀古诗，胡庸医乱用虎狼药；读过这一章节吧。西医大人都一个剂量，小孩按体重分剂量。中医，同一种病不同的人可能都是下的不同的方子。同一个方子不同的人可能都是不同的剂量，太个性化了，无论医师、病人..(空)-开车上网 (阅读:1094次 2013/01/18 14:34) 既然把病人本身的体质也作为诊断过程中的变量，那好，如何将病人的体质来量化呢(空)-feihu (阅读:254次 2013/01/18 14:38) 例如病人身体“肾阴不足”这样的表述，也得有个量化吧（例如按照十分制，肾虚是二分虚、三分虚...），否则如何将“肾虚”这个因素，合并考虑进对应的药量呢？(空)-feihu (阅读:161次 2013/01/18 14:47) 接下来就是，如何判断肾虚是“几分虚”呢(空)-feihu (阅读:123次 2013/01/18 14:48) 你看，量化问题是一个回避不了的关键问题(空)-feihu (阅读:167次 2013/01/18 14:50) 刘老夫子说的对，feihu确实是个战士，我说那几句就是想让你别较劲了，阴阳五行、玄学、道学和经验主义为基础的东东，你跟他较劲量化的事情是没有意义的。得，结果我也成战士了，我撤了。(空)-开车上网 (阅读:270次 2013/01/18 14:57) 其实我对阴阳五行、玄学、道学......并无特殊观点，我确实是因为想搞明白(空)-feihu (阅读:137次 2013/01/18 15:02) 西医也无法治愈吧？(空)--摄会注意好 (阅读:174次 2013/01/18 13:26) 肾移植应该可以。(空)-unicat (阅读:145次 2013/01/18 13:50) 我理解的治“愈”有两个概念，一是药到病除，二是病不影响生命，现代医学可以做到后一点，而传统中医哪点都做不到！(空)-刘老夫子 (阅读:195次 2013/01/18 13:57) 表达精辟、准确！-社区青年 (35字节 阅读:155次 2013/01/18 14:03) 你让支持中医得随便举个能治愈的例子(空)-逍遥一狂 (阅读:277次 2013/01/18 14:03) 光举例还不成，要体系化更好(空)-feihu (阅读:123次 2013/01/18 14:05) 体系应该包含理论与实践，理论负责“自圆其说”，实践负责“实现”(空)-feihu (阅读:203次 2013/01/18 14:08) 光是自圆其说而不能实现，迹近神话；不能自圆其说但是能实现，则迹近经验(空)-feihu (阅读:194次 2013/01/18 14:10) 只要“实现”，就涉及到量化问题，这是不可避免的(空)-feihu (阅读:167次 2013/01/18 14:11) feihu真是个战士，一个人在这说这么多，真牛！(空)-刘老夫子 (阅读:272次 2013/01/18 14:12) 嘻，自我总结一下，量化是关键(空)-feihu (阅读:133次 2013/01/18 14:51) 这是回避不了的(空)-feihu (阅读:145次 2013/01/18 14:52) 你说的这些我早说过了，一个是量化再有一个是标准化，这是现在所面临的问题，中医粉们不承认，因为做不到所以说这是中医特色。(空)-刘老夫子 (阅读:241次 2013/01/18 18:50) 这个讨论太有意义了,辨明真理和谎言,提高大众健康知识. 好!!!-社区青年 (35字节 阅读:188次 2013/01/18 18:15) 北大医院王德英大夫中西结合看肾很有名(空)-silentdawn (阅读:147次 2013/01/18 21:06)

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