在这个方面来讲西医也不咋地，甚至更可气，他们拿第三世界国家的孩子做实验，包括我们中国的儿童也列在了他们做实验的单子之上！

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xushi

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在这个方面来讲西医也不咋地，甚至更可气，他们拿第三世界国家的孩子做实验，包括我们中国的儿童也列在了他们做实验的单子之上！

整篇看起来很可气，但是最后一句话把整篇文章给否了，本来是个医疗道德问题，一下子文章变成了贬低中医的文章，就没啥意思了

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保健医生为人民服务

2013-01-27 17:59:10

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天津中医药大学校长张伯礼居然给病人服用关木通做毒性实验-Rainey (9105字节阅读:5498次跟贴:89 2013/01/26 06:18)[跳过]

作为院士的张伯礼先生，为什么在知道关木通的肾脏毒性之后，仍然能决定给病人服用关木通做实验？(空)-Rainey (阅读:602次 2013/01/26 06:21)

这类中医“科学”工作者们就是国产731部队。我真希望他们能活到秋后算账的那天(空)-Rainey (阅读:393次 2013/01/26 06:26)

有病得治，偏执也是病。回龙观医院专科，中西医结合，疗效好。不信中医，纯西医也行。(空)-fengyu (阅读:326次 2013/01/26 10:18)
哥们,将视界打开吧，理解中医极其背后的体系，那么，中药的毒副作用就不该是盯着不放的焦点问题了。中药的分类归经，各种“是药三分毒”的毒性，不同生长阶段、加工方法产生的药性变化，在“敏感”的人那里，是能感..-玉金明 (1671字节阅读:888次 2013/01/26 11:13)

恩，按你这个理论，关木通这类药也可以大吃特吃的，就是希望吃完后肾失去功能别做透析，这得浪费多少医疗费呀！(空)-刘老夫子 (阅读:545次 2013/01/26 11:27)
大师，你不是说我们说的都不是问题吗，就是说中这些中药虽然治不癌这个症，但会导致大家得癌症，你说这是救人的药呢还是杀人的药呢，你敢吃吗？慢慢吃吧！(空)-刘老夫子 (阅读:362次 2013/01/26 11:45)

刚开始看还赞了一下，说这个人敢根据最新的信息做小白鼠实验，后来看来明知有毒还用人做实验，心里就骂他们娘了，这些中医这是不拿人当人看吗？(空)-刘老夫子 (阅读:627次 2013/01/26 11:20)
马兜铃酸和DNA加合物破坏DNA稳定性，，导致肾间质纤维化，有高度致癌倾向，此种肾病患者约有一半会激发癌症，中医粉们不怕癌，慢慢吃吧，一半的得癌症，中医粉要小心了，这种进化过程的淘汰率真高。-刘老夫子 (246字节阅读:765次 2013/01/26 11:41)

西药没有拿人做实验吗？费什么话啊，中药本来就是草药，毒性有，但是有抗生素厉害吗？小时候穷只能穿棉衣服，很羡慕以前还流行过的确良、咔叽布啥的，现在呢还是觉得纯棉好。(空)-cal11 (阅读:790次 2013/01/26 17:55)

西药基本是动物实验后认为毒性没有大问题了再人体实验吧，这种明毒性有大问题的还拿人体当实验，是拿人当人吗？(空)-刘老夫子 (阅读:414次 2013/01/26 18:02)
整天发现对毒没有概念的人出来给老中医们死撑面子，吃完了含马兜铃酸的中药，一半左右会得泌尿系统的癌症，还有肾衰。所以你们慢慢吃。希望吃完了别做透析，明知有极毒还吃，然后浪费公共医疗资源，这不是闲的吗。(空)-刘老夫子 (阅读:754次 2013/01/26 18:05)
你现在穿的棉是经过精细加工的，质量远非原来那种粗棉布可比，你看到了技术进步吗？中医在100年前是好东西，现在已经落后了，包括医学在内的科学技术进步你看到了吗？(空)-刘老夫子 (阅读:540次 2013/01/26 18:07)

火车汽车出现了就要彻底否定马车自行车？中医药在历史上有用？现在能不能治病？因为西医药进步了就要彻底否定千年的中医药么？(空)-13800138000 (阅读:363次 2013/01/26 18:46)

什么烂逻辑，一个慢点而已，一个废你肾，你大胆吃吧，没事。(空)-Rainey (阅读:361次 2013/01/26 19:46)

没啥逻辑，就问问，没有中医之前，你老祖宗得了病，是扛过去的，还是中医治好的？(空)-fengyu (阅读:398次 2013/01/26 20:16)

不是说中医都好，不是说中药没有毒副作用。但是，盲目否定中医和盲目推崇中医一样，都是不负责任的态度。-fengyu (122字节阅读:470次 2013/01/26 20:21)

不知道哪个在盲目，其实我和Rainey最近一直在强调某些被证明毒性很大的中药不能再吃，是中医粉们在盲目挺中医，死撑着不肯认为这个是问题，主帖也说有中医医生明知有毒还拿人做实验，这是不拿人当人。(空)-刘老夫子 (阅读:373次 2013/01/26 20:44)

Rainey认为：中医一无是处，中医师（不管古代/现代/当代）不如猴子！(空)-13800138000 (阅读:361次 2013/01/27 15:52)

猴子最多挠你两下，还没学会谋财害命。譬如顶楼那位神医张院长，比猴子凶狠一万倍！-Rainey (62字节阅读:413次 2013/01/27 16:02)

因为庸医的存在，就要彻底否定整个中医药的历史和治疗作用？西医也有很多庸医和骗子！(空)-13800138000 (阅读:457次 2013/01/27 16:25)

科学没有取得现在社会的进步之前，中医是中国人的唯一选择，只能用，现在有更先进合理的，还要坚守几百年前没有进步的东西，放在别的方面一定是非常可笑的！-刘老夫子 (272字节阅读:421次 2013/01/26 20:42)

毛笔很重要；走路更是本能；亩产低的品种，普遍好吃。-fengyu (155字节阅读:371次 2013/01/26 21:25)

没啥逻辑，就问问，没有中医之前，你老祖宗得了病，是扛过去的，还是中医治好的？(空)-fengyu (阅读:204次 2013/01/26 20:14)
你的举例一如继往地不靠谱，风马牛不相及，我觉得你炒一炒那些上学呀户口呀一类的问题更合适些！-刘老夫子 (836字节阅读:483次 2013/01/26 20:51)

中医药有问题，西药也有问题，倒是有的人揪住中医药的错误不放而彻底否定中医药的历史价值和中医药的治疗作用！(空)-13800138000 (阅读:416次 2013/01/26 21:01)

你的观点总能偏出来，很佩服---问题有大小之分，不能等同对待的，有的问题是与非的差别，有的是60分和90分的差别，这是不一样的。有问题敢不敢承认，也是一个问题，承认不承认和大小，不是一回事。(空)-刘老夫子 (阅读:388次 2013/01/26 21:05)

有那么几个人（包括著名的方教主在内），拿着中医药的弊病，彻底否认中医药能治病的历史！(空)-13800138000 (阅读:482次 2013/01/26 21:12)

哇，你一如继往的表现稳定，总能越扯越远---这一小会你已经从把某些中药有毒扯到毛驴该不该骑再扯到方舟子那去了，你去他的网站上扁他吧，在这说他看不到。(空)-刘老夫子 (阅读:438次 2013/01/26 21:27)

支持中医药的人崇拜中医药能取代西医而否定西医么？倒是有几个人揪住中医药的弊病在“彻底否定”中医药！(空)-13800138000 (阅读:244次 2013/01/26 21:33)

又在扯别的，自己有问题要自己解决，自身强大才能堵住别人的嘴，才能在斗争中取胜，还能期望别人不说问题就当成是自己的进步了？(空)-刘老夫子 (阅读:653次 2013/01/26 21:35)

要说问题，难道西医药没有问题么？因此，只需要回答一个问题--中医药到底能不能治病！(空)-13800138000 (阅读:415次 2013/01/27 12:22)

目前为止，没有任何一种中药通过FDA认证。你也可以说FDA是狗屎。(空)-Rainey (阅读:1213次 2013/01/27 15:21)

因为FDA不懂中医(空)-feihu (阅读:358次 2013/01/27 22:32)

别乱抬杠上纲上线对空乱喷了，烦请你举个具体病种，是必须用某种中医药才能治好的。(空)-Rainey (阅读:426次 2013/01/27 16:12)

中药到底能不能治病？-13800138000 (48字节阅读:1319次 2013/01/27 17:28)

又来空喷。说具体的，什么药，什么病。(空)-Rainey (阅读:398次 2013/01/27 17:56)
你生病了，你敢去看中医吃中药吗？？？再进一步，你敢只看中医，只吃中药吗？？？(空)-Rainey (阅读:237次 2013/01/27 18:29)
你敢让你的孩子吃祖传圣药猴枣散吗？？(空)-Rainey (阅读:421次 2013/01/27 18:32)

这是什么样的思维和辩论水平呢？-13800138000 (120字节阅读:630次 2013/01/28 10:01)

憋了两天，也喷不出中医中药能治什么病。又扯到自行车，你这抬弯杠水平超一流。你能不乱扯，直接回答问题吗？(空)-Rainey (阅读:459次 2013/01/28 11:36)

照你这么说，中医药啥病也不能治了？(空)-13800138000 (阅读:364次 2013/01/28 11:41)

对。那就是残害害中华民族的一个毒瘤！祸害无穷。-Rainey (33字节阅读:579次 2013/01/28 11:52)

别乱抬杠上纲上线对空乱喷了，烦请你举个具体病种，是必须用某种中医药才能治好的。(空)-Rainey (阅读:197次 2013/01/27 16:13)

同仁堂当年的“龙胆泻肝丸”就曾用“关木通”替代“木通”，毒害患者，逐利的混蛋！-keystone (242字节阅读:1438次 2013/01/26 11:43)
感到挺可悲的，拿活人做已经确认有剧毒物质的实验，因为是中医，就没有人太在意，这是什么样的一种态度呢。-刘老夫子 (350字节阅读:590次 2013/01/26 21:11)
只要有基本的理工科常识，都能判断阴阳五行、君臣佐使、五脏六腑等等都是闭眼瞎扯蛋。但是-Rainey (72字节阅读:883次 2013/01/27 05:01)

再来一个猛的。云南白药成分含毒再陷官司配方保密成挡箭牌-Rainey (10706字节阅读:557次 2013/01/27 05:12)

草乌则含有毒性成分“乌头碱、中乌头碱、阿替新碱”，在使用时很容易发生毒性反应，轻者中毒性休克，重者死亡。乌头碱的中毒剂量为0.2mg，致死量仅是0.4mg。(空)-Rainey (阅读:1292次 2013/01/27 05:15)

又能止血又能活血的扯蛋伤科神药，其实应该改名叫-Rainey (101字节阅读:503次 2013/01/27 05:23)

靠，人家变着法的要你的秘方呢，说你有问题，你就把秘方拿出来给你看啊，你让可乐公司把秘方给你看看呢，兑点自来水你都能发财，真幼稚(空)-cal11 (阅读:336次 2013/01/28 00:23)

你的祖上都是找猴子看病么？(空)-13800138000 (阅读:344次 2013/01/27 12:20)

又来胡搅蛮缠，不看病就活不了啊？猴子怎么活了几百万年，都找你祖上看的病？(空)-Rainey (阅读:419次 2013/01/27 14:56)

没有西医人类照样也活了几千年！顺便问一句：你全家人从没去过医院吃过药么？(空)-13800138000 (阅读:388次 2013/01/27 15:00)

没有西医中国人均寿命30来岁，现在是多少。你自己查证吧。你问的事，跟现在讨论的有一毛钱关系吗？(空)-Rainey (阅读:358次 2013/01/27 15:06)
明确答复你，我绝对不会去中医院，或者去看中医，或者吃中药。也绝对不允许我的老婆孩子沾中医药。老一辈愚昧，我只能尽量劝。(空)-Rainey (阅读:492次 2013/01/27 15:17)

.-nicelady (35字节阅读:269次 2013/01/28 13:54)

可悲的是,多少人“只有这些基本的理工常识”，就止步了。活在短期因果、线性思维的窠穴中，活在肤浅的科技安全感中。罔顾这个世界大量特异的现象，高层次数学、物理学揭示的世界的复杂性与矛盾性。归因的话，这些人..-玉金明 (6字节阅读:582次 2013/01/27 13:26)

别扯这个，你说说如何解这个毒，如何不让肾衰和得癌症吧，你的理论这么强，给实际用药提点指导意见吧！(空)-刘老夫子 (阅读:353次 2013/01/27 18:54)

上面的阴阳五行，就象我们指代事物的名称一样，只是一套符号体系。是同构于外部世界的人类描述的形式语言。有许多人，注定与这些脱离于人日常生活经验、有些”高雅“的东西无缘的。(空)-玉金明 (阅读:374次 2013/01/27 13:28)

老大，无论啥理论，最后都是要实践的吧(空)-feihu (阅读:318次 2013/01/27 15:58)

实践就要涉及到量化的(空)-feihu (阅读:337次 2013/01/27 16:04)

同构之间的映射关系，有无量化系数（类似于比例）呢(空)-feihu (阅读:315次 2013/01/27 16:06)

人只是自然的一份子，按照最省原则，追求着外界的能量信息刺激。这样，人的生命轨迹是非常明显的。到了某个时辰，必然会发生什么事的。当然人的灵性会有些超越的。定量化，有许多人在做的。你可以查看这样的书。整个..-玉金明 (120字节阅读:351次 2013/01/27 16:12)

无论是啥理论体系，数学总是相同的吧(空)-feihu (阅读:370次 2013/01/27 16:33)

缺乏具体数值关系的话，很难构建一个自洽的体系吧(空)-feihu (阅读:317次 2013/01/27 22:07)

西学渐隆，国学渐衰，差别恰在于数学逻辑上面(空)-feihu (阅读:436次 2013/01/27 22:18)

你说的东西消长变化,不尽是事实。即使是，也是最省原则，原因也是人们浅近的认识与理解，导致西学占得先机，但是孰真孰幻，自有定论。我搞了一些信号处理方面工作，认识到其思想与中医极背后的易学体系是相同的。-玉金明 (694字节阅读:758次 2013/01/28 10:12)

此消彼长，关键在于数学逻辑(空)-feihu (阅读:1000次 2013/01/28 15:58)

能够用数学逻辑来描述的体系，更容易被接受、被传承(空)-feihu (阅读:386次 2013/01/28 16:11)

老大，我认为：一些人的视界和理解力天生不够，后天也补上不去，就不要议论这些需要有禀赋去练功实证、需要机缘能接触到的亚文化领域的东西了。这个世界在日常吃喝之外，还有许多神奇的东西的，人本是复杂的。我的书..(空)-玉金明 (阅读:484次 2013/01/27 16:08)

为啥几千年呢(空)-feihu (阅读:352次 2013/01/27 20:48)

能下这种判断的，要么没有基本的理工科常识和逻辑思维能力，要么对中医理论根本就是啥都不懂。(空)-bigboy (阅读:374次 2013/01/28 10:05)

在这个方面来讲西医也不咋地，甚至更可气，他们拿第三世界国家的孩子做实验，包括我们中国的儿童也列在了他们做实验的单子之上！-xushi (174字节阅读:435次 2013/01/27 17:59)

你这是听什么人说的？在什么地方听到的？？如果没有根据这种结论性的话会很轰动的！-社区青年 (40字节阅读:428次 2013/01/27 18:23)
西医可恨，所以中医做做同类害人的事就不值得一提吗？这是你徐大夫的理论？-刘老夫子 (359字节阅读:583次 2013/01/27 18:58)

这根本就不是中医西医的问题。那些随便做人体实验的医生都很可恶，都应该受到谴责！(空)-婷婷妈 (阅读:385次 2013/01/27 19:05)

所以要支持做正确的实验，这种没有人性的实验，不管是哪个干的，都要遣责。(空)-刘老夫子 (阅读:362次 2013/01/27 19:22)
有点搞不明白，这种明确的是与非，某些人还在为之辩解，包括中医在内的所有科学都会犯错，理论错或者从业者犯错，犯点错是正常的，批评一下就会出大问题吗？(空)-刘老夫子 (阅读:420次 2013/01/27 19:30)

有关这个实验的事情请澄清一下,不要说些没有根据的话来表示你的态度嘛.-社区青年 (40字节阅读:424次 2013/01/27 21:37)

只是随便百度了下就能搜到相关新闻，而且还不是什么个人发的博客之类的，而是新闻，例如这则：发展中国家成西方医药巨头新药试验场-xushi (60字节阅读:355次 2013/01/27 22:53)

网络上有各种言论,但是你在回龙观人心目中的身分特殊,所以只能说一些有确实根据的结论.否则,-社区青年 (35字节阅读:479次 2013/01/27 23:01)

具体记不清了，前几个月就在乐园，也看见类似的帖子，好像是南方一个学校的孩子被当作试验品，校长为这个事儿被免职还是什么的，要是查的话应该还能找到(空)-xushi (阅读:381次 2013/01/27 23:04)

我不用看了，如果你希望看那篇发表的医学文章原文，我也可以传给你。我的意思是网上很多东西不可信，特别不能跟着媒体跑。这个话题还是不要再提及了。-社区青年 (35字节阅读:509次 2013/01/27 23:10)

要医学论文才能证明？跟让医院自己证明是否是医疗事故也差不多了。最简单的逻辑推理，人体实验是必须的吗？志愿者那里来的？你们所推崇的西医那么庞大的数据量哪里来的？(空)-趣儿 (阅读:527次 2013/01/28 16:23)

估计是黄金大米事件。中医粉，反转基因，还有憨憨乌龟粉，这三者高度重叠。-Rainey (54字节阅读:443次 2013/01/28 11:46)

我支持XUSHI，拿中国人做食品和药品实验。我认识一个老乡，就被北京国内顶级医院医生推荐用过这种免费药，他说，经常有病人被医生推荐用国外这种药。如果不懂医院的，请不要乱质疑乱发言(空)-小猪她妈 (阅读:628次 2013/01/28 12:35)

同顶，去年我大姨癌症来北京做完手术，大夫就给她推荐了一种药，说是新产品，免费用，但要签一些东西，我们立刻回绝了。(空)-趣儿 (阅读:469次 2013/01/28 16:19)

相关是实验还是应该做，不过直接用人实验就不大合适了。至于毒性什么的，砒霜不也是公认的剧毒物质么。我觉得最大的问题不在于实验，而在于实验对象的选择上。(空)-bigboy (阅读:632次 2013/01/28 10:08)

楼上N多中医粉们介意的是中医被批评，而不在意哪个被不道德的实验所毒害，人品无话可说。(空)-刘老夫子 (阅读:555次 2013/01/28 11:47)

所以，中医是一种信仰嘛，而不是科学。-社区青年 (35字节阅读:334次 2013/01/28 12:22)
我哪个粉都不是，您那个某种东西有什么毒，我不是学医的，我不懂。中医或许有不道德的实验，鉴于西医影响面广，药物种类多、新药层出不穷，个人认为西医不道德的实验只会比中医多很多很多。因为发达国家人们的健康安..-小猪她妈 (51字节阅读:247次 2013/01/28 15:56)

楼主用西医注重实验来说中医，可这实验样本从哪里来呢？(空)-趣儿 (阅读:359次 2013/01/28 16:25)

爱屋及乌，反之亦然，呵呵。这是人之常情。无论能否接受，都要尽量理解，呵呵。-bigboy (150字节阅读:762次 2013/01/28 16:32)

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