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黎明 等    级：资深长老 经 验 值：23754 魅 力 值：1027 龙    币：29831 积    分：18964.4 注册日期：2002-05-23	钱是不断周转的，只是交换的媒介罢了。 从这个角度来看，根本就不需要货币，只要大家记账就可以了。 甲把东西卖了乙，乙当然就欠了甲100元货款，当甲再买丙100元东西的时候，甲也就欠了丙100元， 于是他就可以把帐整合一下，甲谁也不欠，乙欠丙100元。 过几天，丙要买乙的东西了，丙就又欠了乙100元，大家的帐抵消了！ 你看看，一分钱没有，不是照样解决问题了吗？？大家都没有钱就去买东西，可是谁吃亏了？没有吧。 -- 无善无恶道长存， 有善有恶根在人， 顺道为善逆道恶， 求证知行天人合。
2013-03-01 10:41:21	此文章已经被查看267次

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感谢五仗秋风同学帮我搞明白一个银行的金融骗术：即使不多印钞票，也能让钱多出很多倍。feihu同学有兴趣我跟你解释吧，估计五仗自己是解释不明白的-c802 (842字节 阅读:2370次 跟贴:96 2013/02/24 22:52)[跳过] 流通的其实是信用？(空)-feihu (阅读:192次 2013/02/24 22:55) 你也太不配合了，楼主说是骗术，你却说是信用！呵呵(空)-五丈秋风 (阅读:157次 2013/02/24 23:14) 不是信用，实际上是欠条当钞票使了-c802 (284字节 阅读:349次 2013/02/24 23:17) 其实现在的钞票本来就是欠条，现在的存单则是欠条的欠条-c802 (534字节 阅读:273次 2013/02/24 23:34) 纸票本来就是没有价值的，它才所以能购物，关键就是有国家信用再背书！这难道不是进步吗？你想回到用金银做货币的时代，还是大家一只羊二只羊来交换？(空)-五丈秋风 (阅读:253次 2013/02/24 23:39) 关键不在这儿，关键是欠条可以当钱使-c802 (145字节 阅读:180次 2013/02/24 23:43) 呵呵，真正的欠条是stock，原来就是欠条的意思！(空)-五丈秋风 (阅读:316次 2013/02/25 00:04) 回到金本位和银本位是可以的(空)-阿根廷 (阅读:510次 2013/02/24 23:59) 现在别说金本位银本位了，恐怕连钞票本位都做不到-c802 (78字节 阅读:251次 2013/02/25 00:22) 我们的根本问题还不在经济政策和财政政策上，而是出在了分配，资本所得比例长时间高的离谱，行业间差值太高(空)-阿根廷 (阅读:299次 2013/02/25 00:30) 哦，分配是另外一个问题了！想扯分配另外开贴！分配要没问题温就不那么使劲搞分配制度改革了！(空)-五丈秋风 (阅读:192次 2013/02/25 00:37) 你不支离破碎，并没有听你说出多少东西呀，只给论点，不给论据！为什么回到金本位和银本位是可以的？(空)-五丈秋风 (阅读:169次 2013/02/25 00:35) 是你听不懂，C802听的很明白，知识体系不够的时候，很多问题的关键点确实是听不明白的-阿根廷 (84字节 阅读:222次 2013/02/25 00:40) 哈哈，你说到金本位和银本位是可以的，我问你为什么可以，你说不出，却说c802听得很明白，我就奇怪了，论据说都没说，c802是怎么听得很明白的！(空)-五丈秋风 (阅读:203次 2013/02/25 00:46) 呵呵，请自学基本问题(空)-阿根廷 (阅读:162次 2013/02/25 00:47) 要不要我来告诉你一下，金本位制为什么会崩溃吗？(空)-五丈秋风 (阅读:504次 2013/02/25 00:50) 三位，谢谢啊。(空)-开车上网 (阅读:179次 2013/02/24 23:29) 我看《货币战争》里面很多说法一直搞不明白-c802 (54字节 阅读:269次 2013/02/24 23:36) 《货币战争》那书不怎么样，有点危言耸听，如果真感兴趣，建议你看看曼昆的《经济学原理》，梁小民译，写得很不错，浅显易懂！(空)-五丈秋风 (阅读:260次 2013/02/24 23:41) 那书固然有很多猜想演绎的成分，但是要讲清的道理却很明确-c802 (72字节 阅读:273次 2013/02/24 23:46) 哈哈，好吧，算是我没搞清楚吧！(空)-五丈秋风 (阅读:118次 2013/02/24 23:58) 。。。。。。。。。。。。。。。。(空)-阿根廷 (阅读:127次 2013/02/25 00:00) 货币战争的前两本还是讲了很多东西的，如果想看懂，看特明白，得下一些功夫(空)-阿根廷 (阅读:166次 2013/02/25 00:07) 呵呵，你好像看懂了似的！(空)-五丈秋风 (阅读:393次 2013/02/25 00:38) 关于部分准备金制的由来，我给你讲个故事吧！-五丈秋风 (1256字节 阅读:804次 2013/02/24 23:57) 。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。论据论点结论完全对不上(空)-阿根廷 (阅读:222次 2013/02/25 00:02) 本质上就是把债务当钱使，把欠条当钱使，把国库券当钱使-c802 (308字节 阅读:223次 2013/02/25 00:10) 能作为全球的货币替代金银还是挺牛X的，可以控制所有大宗商品的定价，不过这种霸权需要资源，军事的护航(空)-阿根廷 (阅读:280次 2013/02/25 00:13) 所以《货币战争》里面很多说法都非常正确-c802 (66字节 阅读:193次 2013/02/25 00:17) 这个没办法，资本工业化以后就要进入资本金融化，不过米国最近想明白了，进行再工业化，而我们大踏步的鼓吹并进入金融化(空)-阿根廷 (阅读:193次 2013/02/25 00:25) 部分准备金本身没问题，问题在于利用部分准备金滥发欠条，还把欠条当钱使-c802 (36字节 阅读:213次 2013/02/25 00:13) 他自己举的故事，实际是金本位的，到后面得出的结论已经全乱了，猪头上长出了兔子耳朵(空)-阿根廷 (阅读:215次 2013/02/25 00:14) 我举的故事，只是部分准备金制的由来！事实上金匠可以金本位也可以不金本位，如果他胆大和信誉够好的话!-五丈秋风 (891字节 阅读:327次 2013/02/25 00:25) 没有那个可能，放到某一个个体上，那需要控制杠杆，担保问题，有无限责任问题，还不说监管和法律准备(空)-阿根廷 (阅读:198次 2013/02/25 00:38) 什么叫没有可能，事实上故事中的金匠就是那么做的！之所以有金融杠杆，就是因为他可能只有一两金子，却开出了二两金子的票据。当然对他个人来说，那是在冒险，但是对国家-五丈秋风 (51字节 阅读:319次 2013/02/25 00:43) 嘿嘿嘿，请学习下，金本位如何破除的，因为什么，目的是什么(空)-阿根廷 (阅读:220次 2013/02/25 00:48) 哈哈，还是你说说吧，不是辩论吗？你什么都不说，就说让我去学，那还有什么可辩的？(空)-五丈秋风 (阅读:176次 2013/02/25 00:53) 记得在看《明朝那些事儿》的时候，当年明月在说到明朝晚期的经济困境时说：简单的说就是没钱，想干什么都没钱，就是没有银子，用今天的话说，就是通货紧缩！(空)-五丈秋风 (阅读:799次 2013/02/25 00:14) 。。。。。。。。。。。。。。太离谱了，更离谱了(空)-阿根廷 (阅读:149次 2013/02/25 00:16) 楼上的我劝您还是多研究研究，在下想和您辩论但是不知道和您从哪里说起，因为您所说的东西太支离破碎了，逻辑，原理都不太通顺(空)-阿根廷 (阅读:178次 2013/02/25 00:20) 你想从哪儿辩论，就从那儿跟呗！(空)-五丈秋风 (阅读:217次 2013/02/25 00:26) 主要是我看不懂你要说什么，看了看好像就是说西方的经济金融先进，科学，就举了个准备金问题，和货币发行量，说的基本我没看明白(空)-阿根廷 (阅读:233次 2013/02/25 00:33) 我们讨论的是经济学的基本原理，你先别管它是西方的还是东方的！(空)-五丈秋风 (阅读:230次 2013/02/25 00:51) “然后银行就帮助A就向C说，你把货物给我，我把100块钱存款单给你”-黎明 (507字节 阅读:323次 2013/02/25 10:02) 是的，这是现代银行最基本的一种运作方式，再正常不过了！Ａ拿存单买Ｃ的货物，就是支票嘛！-五丈秋风 (537字节 阅读:239次 2013/02/25 10:20) hehe,你还是没明白这里面的关键步骤，这就是这种骗术的高明之处-c802 (459字节 阅读:352次 2013/02/25 12:43) 呵呵，原来你就是弄明白了这个！这就是你所谓的骗术？哈哈，这对我来说是不言而喻的，再正常不过的事情！-五丈秋风 (616字节 阅读:242次 2013/02/25 15:19) hehe,所以我说你就死读理论书，根本就没明白-c802 (992字节 阅读:282次 2013/02/25 20:37) 呵呵，我从一开始给你讲存备准金率和货币乘数的原理时，就给你说，非百分之百准备金率的银行，有放大货币流通量的基本职能，你绕了两天了，还在这个问题上打转，非要说是-五丈秋风 (183字节 阅读:367次 2013/02/26 00:42) 活人不会让尿憋死的。-黎明 (904字节 阅读:222次 2013/02/25 17:37) hehe,这就是你分析能力不行了,你把条件设得简单一点,把干扰都去掉,才能看到其中的问题-c802 (1026字节 阅读:212次 2013/02/25 20:21) 什么叫把存单给B就可以，-南大街 (83字节 阅读:220次 2013/02/25 23:55) 也许银行可以开B的户名-南大街 (83字节 阅读:194次 2013/02/26 00:12) 银行是不可能-南大街 (54字节 阅读:220次 2013/02/25 23:59) 那银行可以-南大街 (36字节 阅读:202次 2013/02/26 00:03) haha，你终于有点入门了-c802 (187字节 阅读:210次 2013/02/26 00:10) 这是人们抢购房子，加上开发商黑心造成的，与银行何干？银行骗了谁？-黎明 (1223字节 阅读:259次 2013/02/26 11:19) haha,你难道不知道通货膨胀的原理吗？ 就是和实物对应的货币变多了-c802 (803字节 阅读:281次 2013/02/26 19:56) 通货膨胀的原理就是错的，完全是僵化死板的思维方式造成的。-黎明 (1018字节 阅读:253次 2013/02/27 12:16) 我设定条件的原因是为了讲清一个道理而将各种干扰（或者噪音）都去掉，如果你连这个都不能理解那就没办法了-c802 (1065字节 阅读:324次 2013/02/27 15:20) 你认为去掉的都是干扰和噪音，实际上却丢掉了真正要考虑的东西。-黎明 (442字节 阅读:249次 2013/02/28 14:38) 连最具体，最直观，最精确的记账你都会搞错，拜托不要浪费精力考虑这么抽象纷乱的东西了，你真的不行。-黎明 (180字节 阅读:222次 2013/02/28 14:46) 记账那个我确实算得有错,不过这不影响那个结论吧: 银行在一分钱没有的情况下也能凭空写张欠条就借出去巨款-c802 (39字节 阅读:379次 2013/02/28 22:29) 我都告诉你了，这不是银行的问题。-黎明 (904字节 阅读:128次 2013/03/01 10:14) haha,你说的这些问题在货币量变化前后都存在-c802 (572字节 阅读:164次 2013/02/28 22:24) 还在这绕了，你看看那个“北国”的关于存款准备金率和通货膨胀的贴子，聪明人一点就明白！(空)-五丈秋风 (阅读:142次 2013/02/28 22:44) 你说起GDP,我就想起那个吃狗屎的故事-c802 (1508字节 阅读:212次 2013/02/28 23:08) 哈哈，这个故事我早好几年前就听过了！与其说这是讽刺经济学家，不如说这是讽刺政府的低效的投资浪费，建一个大楼是GDP，拆掉又是GDP,重建还是GDP!-五丈秋风 (165字节 阅读:366次 2013/02/28 23:22) 对，GDP数字本来就是水分很大的，CPI数字也是水分很大的-c802 (140字节 阅读:212次 2013/02/28 23:31) “在货币量变成 40000万时,增加的钱趴的比率远比从前的小,或者说增加的30000万基本都会进入流通(不买东西贷款干嘛?)”-黎明 (960字节 阅读:290次 2013/03/01 10:26) 钱是不断周转的，只是交换的媒介罢了。-黎明 (522字节 阅读:267次 2013/03/01 10:41) 存单给C了是不假-南大街 (575字节 阅读:326次 2013/02/25 22:02) B贷得的钱确实又可以再存为存单，-南大街 (315字节 阅读:268次 2013/02/25 22:42) 我再举个更简单的例子说明骗术是怎么玩的吧-c802 (720字节 阅读:264次 2013/02/26 00:06) 这个问题能解释-南大街 (90字节 阅读:204次 2013/02/26 00:24) 本钱是借来的(空)-南大街 (阅读:156次 2013/02/26 00:25) 本钱借谁的？-c802 (107字节 阅读:196次 2013/02/26 00:41) 你会不会算账啊？-黎明 (261字节 阅读:184次 2013/02/26 11:29) “本来银行一分钱没有，却凭空贷款给B 80万，天上竟有这等好事”-黎明 (254字节 阅读:538次 2013/02/26 11:34) hehe，我只是告诉你B暂存在银行几天-c802 (255字节 阅读:221次 2013/02/26 12:44) hehe,你自己再好好想想逻辑吧-c802 (417字节 阅读:270次 2013/02/26 12:40) 你的逻辑乱了，呵呵-五丈秋风 (290字节 阅读:186次 2013/02/26 13:22) 你第一步就错的离谱了，你根本不知道银行的帐目是怎么写的。-黎明 (1666字节 阅读:327次 2013/02/26 13:38) 你后面的推导是完全正确的,关键是: 银行什么时候在自己的帐上记录欠了 B 80万 呢-c802 (142字节 阅读:185次 2013/02/26 15:01) 别瞎推了，你没学过会计，不懂记账。-黎明 (296字节 阅读:250次 2013/02/27 12:06) 其实他说的这个也正常，Ｂ借银行80万，又存银行80万，暂不考虑利率的话，银行帐面从会计上来说是平的！-五丈秋风 (643字节 阅读:216次 2013/02/26 12:43) Ｂ存银行80万，又欠银行80万，B的帐面上是平的，但是银行自己的账面上是不平的-c802 (191字节 阅读:512次 2013/02/26 12:48) 呵呵，你糊涂了吧？别绕这个了，会把你自己绕晕的！-五丈秋风 (162字节 阅读:249次 2013/02/26 13:19) 是啊,所以B没必要自掏腰包还钱，只要把自己帐户上的80万数字划给银行就算还清了-c802 (210字节 阅读:493次 2013/02/26 19:36) 哈哈，你还在绕，q我只能说，I服了YOU!(空)-五丈秋风 (阅读:222次 2013/02/26 21:16) 我前面其实早说过了,问题的本质是通常我们借钱,得我们自己手上或者帐上有钱才能把钱借出去,才能收利息-c802 (313字节 阅读:532次 2013/02/26 21:38) 行了，聪明人早都看明白了，你去问问人家“北国”！(空)-五丈秋风 (阅读:193次 2013/02/26 21:49) 他说的只是结论,并依照此结论的推论,实际上远不止货币乘数那么简单-c802 (1534字节 阅读:225次 2013/02/26 23:02) 估计你是故意在胡搅-敲边鼓 (72字节 阅读:209次 2013/02/26 13:31) 他这种人，欠别人的钱从来都不记着，所以兜里总是莫名其妙地多出很多钱来！他以为银行和他一样的人品呢。(空)-黎明 (阅读:434次 2013/02/26 14:35) 你说的没错，从本质上说，银行确实也欠B的钱，但是你从一开始每个步骤推演，在哪个步骤中银行要记录说欠了B的钱呢？-c802 (24字节 阅读:171次 2013/02/26 19:39)

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