大概明白你们为啥掐起来了。五丈，千万不要把税收用于什么调节市场的手段。尤其不能把增税和减税的权力让渡给政府。征税的唯一理由，是为政府提供公共服务创造条件。你提供多少服务，才能征多少税。

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Gadfly

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大概明白你们为啥掐起来了。五丈，千万不要把税收用于什么调节市场的手段。尤其不能把增税和减税的权力让渡给政府。征税的唯一理由，是为政府提供公共服务创造条件。你提供多少服务，才能征多少税。

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2013-03-06 19:51:56

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新政府即将亮相，第一把火会不会烧向房价？-王老虎 (3540字节阅读:4914次跟贴:96 2013/03/06 10:52)

即使烧也不会有太大效果，只会越烧火越旺。房价只是个表象，不是问题的本质。(空)-aceofbase (阅读:355次 2013/03/06 10:56)

问题本质在哪儿？愿闻其详……(空)-王老虎 (阅读:453次 2013/03/06 11:03)

问题的本质是农村人口要进城，小城市人口要进大城市，大城市人口要进首都。而资源建设的马太效应是很难人为避免的，投资商仅仅会把投资更多投向人口密集地区。解药是，农村土地资产的货币化，这样就把城乡差距缩小。(空)-酋长 (阅读:457次 2013/03/06 17:56)

政府害怕大城市涌入大量失地农民，他们即使卖地也无法于北京等大城市有尊严的生存，势必成为威胁政权的不稳定因素，所以中国土地决不能私有化！(空)-不合时宜 (阅读:363次 2013/03/06 20:07)
先看看小产权房的难题如何破解——http://house.ifeng.com/special/xiaochanquanfang/(空)-王老虎 (阅读:427次 2013/03/06 22:53)
类似的观点，有专家提出过，农村的土地被政府征用后，不应该被“补偿”，而应该按地价支付。(空)-Crystal (阅读:251次 2013/03/07 13:36)

新政府即将亮相，第一把火会不会烧向房价？师母已呆。。。-王老虎 (3540字节阅读:1次今天10:52)-开车上网 (72字节阅读:556次 2013/03/06 10:56)

至少名义上归现任，最后一刻还在“遏制房价过快上涨势头”，多感动啊……(空)-王老虎 (阅读:426次 2013/03/06 11:01)

1万每平米涨100%--60%--40%--30%--20%，确实遏制了房价过快上涨的势头，成绩显著不容置疑，政府有功。涨1万--涨1万2--涨1万2千8--涨1万3千4--涨1万4千6，同比涨幅下降换不了钱拿来花，百姓买单。(空)-开车上网 (阅读:584次 2013/03/06 11:16)

百姓乐于买单啊，涨出来的都是“财产性收入”……(空)-王老虎 (阅读:373次 2013/03/06 11:30)

调控猛药越下越狠，后果是什么不敢设想。(空)-lqyo (阅读:365次 2013/03/06 11:01)
请看各地对20%的反应[图]-lqyo (95字节阅读:947次 2013/03/06 11:04)

股市6000点的时候，券商营业部是不是也这样？(空)-王老虎 (阅读:485次 2013/03/06 11:05)

6000点的时候应该是这样，关键是之所以能上6000点，之前早都这样了。房市6000点的景象，怕是鸡窝都有人愿意买。甭管能不能住，只要能升值就好。(空)-lqyo (阅读:426次 2013/03/06 11:14)

股市从1000涨到6000，涨了六倍就崩盘，房市涨幅只高不低，离崩盘还远吗……(空)-王老虎 (阅读:444次 2013/03/06 11:35)

股市从100点到1400，300多到1500，300多到1000，512到2245，998到6124，涨完了崩了也不是一回两回了，总的来讲股市还是一帮人关起门来玩击鼓传花纸上富贵，跟大多数老百姓跟实体经济还是关系没那么大，每次崩了也就..(空)-开车上网 (阅读:709次 2013/03/06 11:48)

房市不同，现在金融地产绑架了经济，但没哪个政府敢撕票，只能期望可以软着陆。房市要是全国性的崩盘了，够全国人民喝一壶的。(空)-开车上网 (阅读:116次 2013/03/06 11:52)

即使不涨了，也不见得就来个尖顶回落，也许高位横盘，但向上的确没什么动力了……(空)-王老虎 (阅读:163次 2013/03/06 11:56)

这个我也这么看。(空)-lqyo (阅读:137次 2013/03/06 12:19)
微涨微跌横盘震荡，不就是软着陆吗？相对好的结果了。(空)-开车上网 (阅读:193次 2013/03/06 13:24)

房市比较好的结果就是软着陆。这么说行了吧？说个房事也损失龙币。(空)-开车上网 (阅读:276次 2013/03/06 13:46)

总有一双无形的手在那里默默地删帖……(空)-王老虎 (阅读:329次 2013/03/06 13:53)

政府手里真的有牌吗(空)-百年轮回 (阅读:270次 2013/03/06 11:11)

政府手里原本无牌，但如果不按套路玩，他总会有牌的。(空)-lqyo (阅读:510次 2013/03/06 11:15)

呵呵，同意。从哲学的观点看-百年轮回 (96字节阅读:404次 2013/03/06 11:53)

老百姓可不傻，这跟汽油涨价可不一样，几十万呢。(空)-lqyo (阅读:403次 2013/03/06 11:05)
政府这次下的赌注可不小，有点豁出去了的感觉，社会反响这么大居然完全无视。(空)-lqyo (阅读:556次 2013/03/06 11:17)
他们都焦头烂额了，就琢磨从哪里还能收上来税！！房价？？？人家压根儿没有考虑。(空)-黎明 (阅读:806次 2013/03/06 11:26)

冷静，言过其实了……(空)-王老虎 (阅读:273次 2013/03/06 12:02)

到现在还认不清形势呢。(空)-黎明 (阅读:416次 2013/03/06 12:33)

你看看这个——-王老虎 (95字节阅读:634次 2013/03/06 13:12)

嘴上说了，不等于真的考虑了，不等于真的当回事。(空)-黎明 (阅读:261次 2013/03/06 17:24)
房价泡沫破灭之日就是政府垮台之时，你们说房价会大降吗？(空)-海宁 (阅读:1581次 2013/03/07 09:18)

铁打的江山也会瞬间。。。(空)-黎明 (阅读:231次 2013/03/07 09:45)

环境问题是第一要务房价病去如抽丝慢慢搞吧环境问题是生死问题没法慢慢搞....(空)-myhlgcatt (阅读:550次 2013/03/06 12:11)
第一把火应该烧向新地主老财贪官污吏(空)-十车书主 (阅读:490次 2013/03/06 12:16)

你会烧你自己啊？(空)-zhenzhenmomo (阅读:241次 2013/03/06 13:25)

不烧这个其他都扯(空)-十车书主 (阅读:257次 2013/03/06 14:03)

肯定不会，否则就摊上大事了(空)-sevennow (阅读:243次 2013/03/06 13:32)
你这个帖子还是有些见地的——你发了一万多个帖子，这个帖子是我看到的唯一有水准的。-水上行风 (7字节阅读:320次 2013/03/06 17:19)

雕虫小技，见笑了……(空)-王老虎 (阅读:275次 2013/03/06 20:16)

要烧早烧了，没有神话，也不是没有办法-百年轮回 (159字节阅读:421次 2013/03/06 17:47)

人心散了，队伍不好带了……(空)-王老虎 (阅读:289次 2013/03/06 23:10)

精辟(空)-百年轮回 (阅读:250次 2013/03/06 23:17)

希望先烧到土地制度，土地的确权流转是城市化和农业现代化的根本；房价问题如果土地（建设用地）能自由的挂牌交易，自然打破地方政府的土地垄断，-五丈秋风 (294字节阅读:455次 2013/03/06 17:54)

拜托，您能少收点税吗？我怎么觉得你比刮民党还狠毒呢。(空)-开车上网 (阅读:300次 2013/03/06 18:07)

当然，直接税的增加肯定要伴随着间接税的减少，这就叫结构性减税！(空)-五丈秋风 (阅读:280次 2013/03/06 18:10)

靠，别提结构性减税这五个字了，就像经济结构调整这六个字一样。背后深层次的东西没解决，你说的结构性就是杯具。(空)-开车上网 (阅读:308次 2013/03/06 18:23)

呵呵，我只是给你提示个政策发展路线，像你这样有多套房子的，找个机会赶快出手算了，落袋为安嘛！(空)-五丈秋风 (阅读:439次 2013/03/06 18:29)

我留着住，我不住也有人住，房子又没闲置，社会资源也没浪费，有什么问题啊。房子就是用来住的，只要有人在住，就是物尽其用，有什么不好呢。(空)-开车上网 (阅读:471次 2013/03/06 18:36)

好好，你自住你自住！这只是认为这样发展是对的，是正常的趋势，但是推起来阻力肯定很大，因为最大的既得利益是政府，是官员！没想到一提开车兄就先跳起来了，呵呵！(空)-五丈秋风 (阅读:282次 2013/03/06 18:56)

所有的人都要养成一加税就跳的习惯，否则，今天割别人家的肉，明天就是割你家的肉了。政府不受约束的无节制的巧立名目的加税不管是自古还是中外，都不是好兆头。(空)-开车上网 (阅读:283次 2013/03/06 19:27)

你说的这个我完全赞成，税收的本质是用来够买政府的服务，所以监督好政府税收的用途是第一重要的！-五丈秋风 (138字节阅读:272次 2013/03/06 22:44)
你说的这个我完全赞成，税收的本质是用来够买政府的服务，所以监督好政府税收的用途是第一重要的！-五丈秋风 (138字节阅读:103次 2013/03/06 22:47)

你们俩怎么掐起来了？土地流转确权是把土地所有权还给老百姓，这样的话政府就不能随意征地，也不能垄断土地赚取土地差价。也就断了土地财政的根。这是个好事啊。(空)-Gadfly (阅读:422次 2013/03/06 19:41)

还给人民土地的所有权之后，才有可能谈收房产税（这个词是不正确的，应该是物业税）。即使这样，也仍旧要解决授权、监督的问题。没有人大（真正的人民代表）的授权，任何新税种的征收和老税种的扩大范围都是违宪的。(空)-Gadfly (阅读:313次 2013/03/06 19:44)

在解决授权和监督的基础上，还要解决基本的社会保障的问题。任何税收都不能使老百姓无家可归。没有上面的前提，千万别要扯什么房产税（呸，这个名字）。所以，确权是第一步的，是必要条件么，可不是充分条件。(空)-Gadfly (阅读:528次 2013/03/06 19:47)

嗯，你上边说的我都知晓，这都没错，之所以把物业税改称房产税，就是为了绕开人大立法，-五丈秋风 (504字节阅读:258次 2013/03/06 23:13)

名不正，则言不顺。虽说改革有时候确实需要一些折中和灵活的手腕，但在目前权力部门化的情况下，把权力过分让渡给政府一定是弊大于利的，尤其是加税这样的权力，怎么能绕过人大？而且，我不认为在解决了所有权（不管..-Gadfly (437字节阅读:439次 2013/03/07 11:02)

嗯，或许你是对的！有些事情，确实一时看不清对错，只能是时间拉长后从大的历史范围来判断！(空)-五丈秋风 (阅读:264次 2013/03/07 11:20)

房产税收着了，所得税再提高，这才是所谓的关门打狗，你要多套房，那就交着房产税，觉得不划算，想转让，对不起，留下一半收益！当然房价如果开始下跌的话，-五丈秋风 (24字节阅读:559次 2013/03/06 18:20)

关什么门，打什么狗，谁是狗？不是号召增加老百姓财产性收入吗，就是这么增加的？不要把普通百姓的投资和贪官污吏的多吃多占混为一谈。保障房廉租房和计划经济时代福利分房一样只能解决基本居住需求，住房条件改善，..-开车上网 (381字节阅读:448次 2013/03/06 18:34)

呵呵，别激动，算了，你要有3套房子，咱就呼吁从第4套来开征房产税行不？你要有30套，那没办法了，还是呼吁房产税别征了吧，你和房姐是联盟了，呵呵！你的那些问题都是事实，老百姓-五丈秋风 (576字节阅读:317次 2013/03/06 18:50)

看我以前发的所有与房地产有关的帖子，你能看出我有多套房吗？前两天的都还可以查到，自己去看看吧。我就是建议对三套房甚至二套房以上征收房产税，大幅度降低甚至免除二手房交易税费。我不是一个分裂的人。(空)-开车上网 (阅读:1339次 2013/03/06 18:55)

对呀！我也是支持对2套甚至3套房征房产税呀！1套自住自然不用征，交易税收我也支持取消，但是这个所得税，确实有点不一样，看看华生的贴子吧，他说的比我-五丈秋风 (180字节阅读:546次 2013/03/06 19:03)

你跟中韩台比？你这房子下面的土地到期之后，土地出让金怎么收你的还不知道呢？相对于土地，你那房子就是一堆砖块混凝土而已，土地国有的性质决定了政府可以随时让你交回土地帮你找个新地儿去住。(空)-开车上网 (阅读:294次 2013/03/06 19:34)

是啊，人家土地私有，由于城市化带来的土地和房产的升值，都不会让个人完全享有，都会征一部分用于再分配。-五丈秋风 (117字节阅读:382次 2013/03/06 22:34)

正因为他们私有，所以升值的过程中，政府没有获得什么，可以通过征税再分配调节收入差距。而我们是国有，在整个房地产发展的过程中，政府作为最大的地主，从土地出让开始，到开工建设，到销售，到二手房交易，政府已..-开车上网 (272字节阅读:744次 2013/03/06 23:07)

是啊，人家土地私有，由于城市化带来的土地和房产的升值，都不会让个人完全享有，都会征一部分用于再分配。-五丈秋风 (117字节阅读:126次 2013/03/06 22:48)

大概明白你们为啥掐起来了。五丈，千万不要把税收用于什么调节市场的手段。尤其不能把增税和减税的权力让渡给政府。征税的唯一理由，是为政府提供公共服务创造条件。你提供多少服务，才能征多少税。(空)-Gadfly (阅读:510次 2013/03/06 19:51)

即使解决了土地所有权之后，征收物业税有助于改变政府的工作模式，有助于使其将注意力集中在提供服务改善社区环境上。那也要在解决了上面说的几个问题之后，没有监督，就是收了物业税你也没法保证他把钱乱花掉(空)-Gadfly (阅读:171次 2013/03/06 19:57)

瞧把您累的。。。(空)-趣儿 (阅读:254次 2013/03/06 21:40)

其实我们也没掐，和明白人讨论问题，即使意见不一致经过讨论总会形成共识的，呵呵(空)-五丈秋风 (阅读:324次 2013/03/06 23:58)

是，这样就好。(空)-Gadfly (阅读:264次 2013/03/07 11:04)

你说该烧哪？烧美帝，肯定美帝弄我吱喎吱喎的。。。。(空)-gongjianshao (阅读:214次 2013/03/06 18:41)
哦(空)-kwanyin (阅读:251次 2013/03/06 19:08)
其实如果房价降下来，首先释放刚需解决一些矛盾，然后购买旺了，是不是能带动别的行业比如钢铁、建材、装修（服务）……？(空)-张嘎子 (阅读:282次 2013/03/06 20:10)

很多人说房价降了，中国经济就完蛋了，扯蛋，降了，会慢慢达到一个平衡，然后大家获得合理利润，问题是现在房子盖的太多了，远远超出需求了，看<60分钟〉，一旦降，就很多年就一撅不振，现在就是采取拖延战术-zlxx5427 (617字节阅读:639次 2013/03/06 22:08)

这百分之20不是新政府的？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:277次 2013/03/06 21:51)
中国的房产没有持有成本，所以炒房者炒的肆无忌惮。-zlxx5427 (613字节阅读:449次 2013/03/06 21:53)
举世关注中国房地产泡沫——美国教授激辩中国楼市泡沫直播现场失控(图)-王老虎 (2684字节阅读:394次 2013/03/06 22:08)
这个帖子比较理性，会有很多脑热的不愿承认(空)-从竹从本 (阅读:329次 2013/03/06 23:03)
继续一唱一和、继续掐架，我等无产者在旁边看看热闹！-13800138000 (54字节阅读:282次 2013/03/06 23:55)
20%的税太重了.(空)-china-world (阅读:292次 2013/03/07 00:14)
暂时不会，现在情况很严峻，非常严峻，非常非常严峻(空)-kingdom2005 (阅读:275次 2013/03/07 09:26)

要不是媒体可以控制，数据可以造假，恐怕就不是非常严峻的问题了。(空)-黎明 (阅读:227次 2013/03/07 11:16)

道理都明白，但是你让已经吸鸦片上瘾的人猛的戒烟，那是要死人的哦(空)-在意 (阅读:857次 2013/03/07 09:50)
我不看好目前这种调控的效果-微米 (798字节阅读:286次 2013/03/07 11:15)
100万的房子卖120万亏3.36万房子还值得投资吗？-王老虎 (1862字节阅读:436次 2013/03/07 12:38)

编吧，唯一住房不收个税的！(空)-zlxx5427 (阅读:208次 2013/03/07 12:42)

假设已有一套房，现在再以1万元/平米，投资一套总价100万元的新房，假设3年后房价涨到120万元再出售——-王老虎 (1875字节阅读:666次 2013/03/07 12:47)

所以，加上这20%的税，3年以后就不是涨到120万，而是只要是成交就会在150万以上。税就是成本，政府的抽成而以，并不能阻止什么涨价。(空)-酋长 (阅读:229次 2013/03/07 13:03)

哪儿来的购买力啊？股市6000点的时候如果还有资金持续入场，也不至于崩盘了……(空)-王老虎 (阅读:442次 2013/03/07 13:17)

购买力？只要有印钞票的，就有购买力。造币厂一转，出来一堆钞票，150万不过才150捆钞票而已。总有人会比其他人更容易得到这堆纸的。(空)-酋长 (阅读:582次 2013/03/07 13:33)

问题是穷人得不到这些纸来接盘让富人套现啊……(空)-王老虎 (阅读:287次 2013/03/07 14:04)

我觉得老虎思路是对的，应该说这个所得税，所指的目标正是房产的投资投机者！房价走低还是走高，是由供求关系决定的，不是想转嫁就能随便转嫁的！(空)-五丈秋风 (阅读:259次 2013/03/07 14:10)

如此一来，钞票购买力等于废纸。(空)-黎明 (阅读:193次 2013/03/08 16:18)

其实房子害死可以炒，政府出台这个就是您可以炒房，但别想赚太多，而且我还跟你分！说白了给ZF打工了！(空)-zlxx5427 (阅读:245次 2013/03/07 13:26)

中国百姓很聪明，中国政府也很聪明，所以，现在的政策只是暂时的。没有好的执行环境，好的执行，制度只是挂在墙上的一张纸(空)-微米 (阅读:413次 2013/03/08 15:00)

越烧越高(空)-四片叶子的三叶草 (阅读:295次 2013/03/07 12:38)
3月6日早晨，因新政出台，北京朝阳地税局，被挤成庙会，被挤成世博会，被挤成春运的火车站。-王老虎 (140字节阅读:493次 2013/03/07 12:41)

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