你有没有发言权是一回事，你想不想发言，认为自己该不该能发句言是另一回事。甚至你不想发言，想被人做主也没关系，拜托你别一下子把这几亿人都代表了，别给剥夺这几亿人的发言权找借口。

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Gadfly

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你有没有发言权是一回事，你想不想发言，认为自己该不该能发句言是另一回事。甚至你不想发言，想被人做主也没关系，拜托你别一下子把这几亿人都代表了，别给剥夺这几亿人的发言权找借口。

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2013-03-13 15:52:56

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关于农民土地是否应该流转，讨论的不亦乐乎。在这里，我想要说，流转制度是否建立，首先应该考虑农民的意见，他们是否有需求，有什么想法。-中农 (1000字节阅读:929次跟贴:100 2013/03/13 11:49)

可别忘了毛是知识分子，利用完农民再压乃是必然，为的就是政权稳固，今天出政策也要以此为基点，很难想象失地农村人口会给城市带来何种压力，-不合时宜 (246字节阅读:512次 2013/03/13 12:17)

一直不看好加快城市化进程的做法，但没用呀。(空)-lytmm (阅读:323次 2013/03/13 12:36)

成都不是试过么，后来无疾而终。还是那句话，把土地还给农民是保护土地，以及保护农民对土地的所有权的最好的办法。不要相信别人保护你的东西会比你自己保护得更好。现在打着个保护耕地的旗号，只方便了政府用低价征..(空)-Gadfly (阅读:369次 2013/03/13 13:56)
农民是承包土地，30年承包期，什么时候也没说过所有权是农民的！-坐江山 (247字节阅读:797次 2013/03/13 14:30)

您有八十了吧？怎么着也满七十了吧？(空)-五丈秋风 (阅读:316次 2013/03/13 14:35)

我年龄大小跟“党管土地”的现实情况没什么关系，中央一号文件管农业，管土地，-坐江山 (177字节阅读:341次 2013/03/13 15:19)

哈哈，你说党是工人阶级及其先锋队，是无产阶级，那我问你，农民是有产阶级还是无产阶级？(空)-五丈秋风 (阅读:424次 2013/03/13 15:31)

贫下中农是工人阶级的同盟军，但必须接受工人阶级领导，-坐江山 (102字节阅读:461次 2013/03/13 15:35)

谁规定的必须？枪杆子规定的？我就问你农民是不是无产阶级？(空)-五丈秋风 (阅读:662次 2013/03/13 15:43)

反正不是你规定的，-坐江山 (30字节阅读:324次 2013/03/13 16:09)

农村土地国有？这条法律是你自编自用的吧？(空)-中农 (阅读:333次 2013/03/13 14:59)

农村集体所有指的用地大家平均分，你要改变用途那就是国有，-坐江山 (54字节阅读:331次 2013/03/13 15:15)

现在研究的改革方向就是改变这个不合理的规则。凭什么先要收归国有，让政府剥层皮？(空)-中农 (阅读:324次 2013/03/13 15:22)

因为农民只是承包权。英国圈地运动时，地主不愿意租给农民耕种了，要养羊，农民必须离开，-坐江山 (316字节阅读:405次 2013/03/13 15:31)

你是说国家把本来属于人家农村集体的土地改成国有，就成了地主，可以像以前应该的地主那样把人赶走？你这不是赤裸裸地挑拨政府和农民的关系么。(空)-Gadfly (阅读:663次 2013/03/13 15:49)

快作古的人了，不要跟计较了，他那思想，都是背的毛主席语录，能有办法沟通吗？(空)-五丈秋风 (阅读:356次 2013/03/13 15:55)

这个你还真说错了，要真是背的毛的语录，首先就该反对这个30年承包。估计是岁数太大，分裂了(空)-Gadfly (阅读:308次 2013/03/13 15:58)

无论合作化还是承包制，都是不同的土地政策，政策是随时间变化的，-坐江山 (42字节阅读:308次 2013/03/13 22:20)

我是说我国的政策比英国的更人道，对农民更关心，-坐江山 (54字节阅读:305次 2013/03/13 16:08)

你咋这么反动？拿相差几百年的事作比较。你这不是污蔑我们的政策制定者落后人家几百年吗？(空)-中农 (阅读:291次 2013/03/13 20:44)

美国屠杀印第安人，我们优待少数民族，相差几百年，是在污蔑我国？-坐江山 (85字节阅读:513次 2013/03/13 22:15)

你这解释就不合理，首先把一个社会主义的政府和几百年前英国的地主对比就是在降低我们政府的档次；另外，人家英国地主是在自己的土地上停止出租土地，而你特意指出我们政府把原本属于农民集体的土地一下子改成自己的..-Gadfly (375字节阅读:750次 2013/03/13 21:40)

社会主义的政府把地主的土地分给了农民耕种，这比英国地主驱赶农民要有档次的多，-坐江山 (148字节阅读:335次 2013/03/13 22:18)

82年中央有文件农村土地国有。(空)-修米 (阅读:218次 2013/03/13 21:37)

作为一种生产要素早晚是要流转到市场里去的(空)-myhlgcatt (阅读:350次 2013/03/13 14:33)
这里讨论的是农民的宅基地吧，农村集体土地是永久使用权(空)-抱风揍雨 (阅读:1017次 2013/03/13 14:35)

不是，宅基地和耕地都算，都是要确权流转的，只是土地的使用性质不一样！(空)-五丈秋风 (阅读:481次 2013/03/13 14:46)

承包的耕地也确权流转？？？那有人包了好几百亩，岂不发了？求可操作性(空)-抱风揍雨 (阅读:280次 2013/03/13 15:02)

确权不是那样确的，集体的土地按集体的总人数重新分重新量确权的！周末看周其仁关于农村土地确权的文章，提到大亩小亩产量亩之类的，-五丈秋风 (36字节阅读:1849次 2013/03/13 15:07)

我那个几百口人的例子里面的土地原来就是不能流转，所以不能去银行抵押贷款，一下投入很多钱搞开发，这些人也没那实力和凝聚力-mazg (192字节阅读:630次 2013/03/13 15:19)

我是农民出身，“以人为本，了解农民，理解农民，尊重农民，平等看待农民，才是讨论农民土地权益制度的基础”，听起来很美的无用的口号。(空)-私房烤牛肉 (阅读:340次 2013/03/13 15:12)

只要努力，增加农民的话语权，就会实现。(空)-中农 (阅读:278次 2013/03/13 15:19)

如果你真的“了解农民”，你就明白什么是自私，短视，懒惰（有好的，像我你等）。社会要进步，就必须有人替他们做主。印度倒是民主，活生生的反面教材。(空)-私房烤牛肉 (阅读:951次 2013/03/13 15:24)

我一家子都是农民，媳妇儿一家子也是农民，可不想让别人替我的家人做主(空)-mazg (阅读:433次 2013/03/13 15:36)

其实走哪条路你我都没有发言权。其实一直都是党替你我做主。合作化时候你敢不入社？包产到户的时候你能继续留在人民公社？城镇化的时候你能一家鹤立鸡群？(空)-私房烤牛肉 (阅读:373次 2013/03/13 15:41)

关键是有的人被奴化后自己不想给自己做主，硬要找别人给自己做主子！就像这些P民不想要民主一样！(空)-五丈秋风 (阅读:469次 2013/03/13 15:45)

冠冕堂皇的口号都会喊。但是中国真要有印度式的民主，你干吗？(空)-私房烤牛肉 (阅读:516次 2013/03/13 15:55)

我不干吗呀？我填我的选票，行使我的民主权利呀！还有，什么是印度式的民主？我们有个同民族的好榜样，台湾，为何不学呀？(空)-五丈秋风 (阅读:300次 2013/03/13 16:04)

有没有发言权是一回事，可您上边说的是另外一回事(空)-mazg (阅读:221次 2013/03/13 15:45)

事实是党一直做农民的主。我对人为造成工农差别非常有意见。但是对很多不民主的做法表示理解和支持。(空)-私房烤牛肉 (阅读:260次 2013/03/13 15:53)

“但是”后面的话就是“但是”前面的话的原因。你能明白吧？你理解和支持的因素造成了你非常有意见的差别。(空)-中农 (阅读:333次 2013/03/13 20:25)

你有没有发言权是一回事，你想不想发言，认为自己该不该能发句言是另一回事。甚至你不想发言，想被人做主也没关系，拜托你别一下子把这几亿人都代表了，别给剥夺这几亿人的发言权找借口。(空)-Gadfly (阅读:562次 2013/03/13 15:52)

我不是党员！我也不是奴才。但是我不希望中国政治制度引入印度式的民主。想想林萃路那边的一个钉子户，给他民主，补偿多少钱都不搬迁，路别修了(空)-私房烤牛肉 (阅读:563次 2013/03/13 15:59)

中国愚民政策多年了，积重难返，就现阶段把农民往楼上赶，往城里赶，不利于社会稳定，任志强的“没混好为什么不回农村”是有相当道理的。(空)-不合时宜 (阅读:1364次 2013/03/13 15:44)
右翼权贵资本城市私有化后，开始农村私有化。城市私有化制造了3千万下岗工人，农村私有化不知道要制造几亿下岗农民？-修米 (121字节阅读:483次 2013/03/13 21:30)

是不是会出现一批在农村失去土地在城市没有生技的边缘人？农村土地集中，也肯定会集中到既得利益集团手里，这想都不用想。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:560次 2013/03/13 21:39)

既然农民拥有了对土地的财产权和处置权，你又凭什么能够臆猜到人家在城市没有生存技能的情况下就会放弃自己的土地呢？还是那句话，别把别人都想像的和你一样傻，呵呵！(空)-五丈秋风 (阅读:715次 2013/03/13 21:49)

中国几千年的土地私有化事实早已证明了这点，哪个王朝的中后期不是土地大规模兼并，流民遍地？(空)-修米 (阅读:590次 2013/03/13 21:52)

允许农村土地自由交易，结果就是大量农民失去土地。历朝历代，都是这样通过钱财、或者强权来兼并土地的。(空)-13800138000 (阅读:423次 2013/03/13 21:55)

铁的事实表明：在包括印度、拉美在内的绝大多数地方，也包括传统时代的中国（我曾有专文论述），导致地权集中的主因都是不受制约的专制权力，而不是“小私有者自由买卖”。(空)-五丈秋风 (阅读:635次 2013/03/13 22:08)

你当资本大鳄是吃素的。“不受约束的权力”有改变么(空)-修米 (阅读:297次 2013/03/13 22:25)

那我们更应该去推动改变“不受约束的权力”呀!正因为这样，我们才要还农民对土地所有权，因为人民手里的权利多一点，那些掌握“不受约束的权力”的人手中的权力才能少一点！(空)-五丈秋风 (阅读:446次 2013/03/13 22:31)

你太理想化了。(空)-修米 (阅读:318次 2013/03/13 22:33)

呵呵，世界上那么多比较先进的政治文明的例子都在那放着你不学，偏偏要向几千年的封建王朝看齐！东亚的几个国家，日本、韩国和我们的台湾地区，是全世界公认的几个城市-五丈秋风 (168字节阅读:628次 2013/03/13 22:05)

炒股么？散户为啥亏损？高位被钻套，低位被割肉。宋庄的农民就是低位卖房，然后房价土地快速上涨，就反悔了。-13800138000 (111字节阅读:360次 2013/03/13 21:52)
话语权和决策权还有执行权都不在占大多数的底层农民手里，你指望既得利益基层在其他问题上都机关算尽，就这问题上能良心发现博爱众生？我早说过，这个所谓的城镇化走着看吧，希望他们的真正目的不是觊觎-秘制沸腾鱼 (24字节阅读:819次 2013/03/13 22:02)

呵呵，既得利益阶层是谁呀？你也是个既得利益阶层，你进了北京了你就拼命的想限制别人进来，不想让别的常住人口的孩子在北京参加高考，这不是既得利益是什么？你最应该-五丈秋风 (300字节阅读:396次 2013/03/13 22:15)

博士按规则取得北京户籍，合理合法理直气壮。哪像你这种人，明明是为了个人利益琢磨如何改变规则让自己通过，却还厚颜无耻地高举公平的大旗骂那些遵守规则的人。(空)-13800138000 (阅读:488次 2013/03/13 22:45)
你有妄想症吧，应该去找布院长好好治疗。我来北京是为了迁就我老公，而且放弃了很多自己的东西，还拖延了好几年，他真不愿意回去我才来的。你所想象的那种为了户口如何如何的情形只能说明你很可怜。-秘制沸腾鱼 (834字节阅读:430次 2013/03/13 22:56)

呵呵，笑话呀！这倒底是博士水平呀！我就说了你也是个既得利益者，就是人身攻击你啦？把你的贴子和你跟我的贴子比较一下，看看谁是人身攻击？(空)-五丈秋风 (阅读:455次 2013/03/14 10:52)

好好休息一下，让神经放松一点，别钻牛角尖了，也别每句话都呵呵的了，真实一点只会对自己的身心有好处。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:463次 2013/03/14 11:00)

因为我看你那么激动我觉得有点好笑，当然，也有可能你觉得我说你也是个既得利益者，那是对你最恶毒地攻击，那样的话，我道歉！(空)-五丈秋风 (阅读:340次 2013/03/14 11:19)

无语。恶心。回见。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:326次 2013/03/14 12:04)

嗨，这个什么素质呀？我说你是既得利益者，你骂人，然后我道歉，你又骂人！(空)-五丈秋风 (阅读:198次 2013/03/14 13:36)

我不懂！我好害怕啊，东西南北方的精英快来给我洗脑吧，让我也成为个高智商的人。(空)-asd0001 (阅读:523次 2013/03/14 10:51)

拜托，多学点经济学的常识，少玩点儿这些意识形态类的政治术语！(空)-五丈秋风 (阅读:345次 2013/03/13 21:44)

你懂经济学？你懂经济学你会说目前最大的问题是城乡户籍差别问题？(空)-13800138000 (阅读:325次 2013/03/13 21:48)

建议读一读秦晖的《传统十论》，中国历次的大规模土地兼并都是由于权力的介入和政府救灾的失职（同样也和权力的失控有关），单纯的商业上的买卖是不会造成那样大规模的土地集中和失地农民的。(空)-Gadfly (阅读:342次 2013/03/13 22:14)

一个律师写的政论，看看就可以了，别认真，资本和权利的逐利性不改变，怎么粉饰也无用(空)-阿根廷 (阅读:306次 2013/03/13 22:17)

律师？政论？这哪跟哪啊？小阿，你这是说啥呢？(空)-Gadfly (阅读:291次 2013/03/13 22:28)

就和说不给P民普选权，是因为你们素质不够是一样的，(空)-hchlee2011 (阅读:439次 2013/03/13 21:40)

土地私有和普选不一样，权贵和资本有的是手段兼并土地。正如城市私有化国有资产流失人民痛苦不堪一样。(空)-修米 (阅读:419次 2013/03/13 21:54)

如果说权贵有很多手段兼并土地，目前的所谓土地国有集中征集转让恰恰给他们提供了成本最低的手段。看看那么多开发区都是怎么以极低的价格拿到土地，最后的收益又都给了谁不就很清楚了么？(空)-Gadfly (阅读:437次 2013/03/13 22:10)

相信一件事，没有人比你自己会更爱惜你的财产。(空)-Gadfly (阅读:432次 2013/03/13 22:10)

嘿嘿嘿嘿嘿。。。。。。。你真卡哇伊，理想主义者(空)-阿根廷 (阅读:318次 2013/03/13 22:14)

这可不是理想主义。那些动不动就相信有些人会对自己负责，会一直爱惜自己，甚至比自己还爱惜自己的人才卡哇伊呢，才理想主义呢。(空)-Gadfly (阅读:404次 2013/03/13 22:30)

是啊，城市土地集转财务不透明，弊端严重。前车之鉴，农村土地流转，问题只会更多。(空)-修米 (阅读:559次 2013/03/13 22:19)

从全民炒股变成全民朝地皮。。。最终是权力和资本受益，而不是拥有原始土地的农民受益！-13800138000 (132字节阅读:314次 2013/03/13 22:26)
所以先要确权，先要制定合理的规则并严格执行。这样比现在这种动不动就国家利益，盖个商业楼也国家利益的情况强的多(空)-Gadfly (阅读:298次 2013/03/13 22:32)

再以私有为导向的前提下，一切有利于权力的都将严格执行，凡不利于权力的，结果你懂得。(空)-修米 (阅读:377次 2013/03/13 22:35)

是啊，这是个要警惕的问题。所以我支持要警惕一窝蜂式的城市化。这要求我们在考虑确权方案的时候要尽量细致，细节里面有魔鬼啊。但这不能作为反对确权的理由。(空)-Gadfly (阅读:339次 2013/03/13 22:49)

这个跟你说的不搭界吧，城镇化感觉更像社会资源再分配。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:330次 2013/03/13 22:18)

农村土地确权，联想起城市里的国企私有化(空)-feihu (阅读:853次 2013/03/13 22:18)

国企私有化似乎也可以看作是确权(空)-feihu (阅读:607次 2013/03/13 22:19)

擦！明明是为了解放生产力................... 你知道的太多了(空)-阿根廷 (阅读:304次 2013/03/13 22:22)

首先应该明确财产私有，人权平等，土地私有等问题才能有下一步的意义否则一切都是空中楼阁，沙中城堡。(空)-杜昊霖 (阅读:429次 2013/03/13 22:23)

首先应该明确财产私有------应该明确是合法财产(空)-feihu (阅读:290次 2013/03/13 22:27)

许小年说要赦免(空)-修米 (阅读:424次 2013/03/13 22:42)

何以服众呢(空)-feihu (阅读:371次 2013/03/13 22:44)
这其实是个比较现实的问题。有些代价，我们是必须要付的，不用这种方式，就是用那种方式。(空)-Gadfly (阅读:392次 2013/03/13 22:46)

确实如此，出来混早晚要还，不是这样还就是那样还，不是初一还就得十五还。香港的廉政风暴的特赦就是个例子。(空)-中农 (阅读:397次 2013/03/14 10:28)

确实如此，出来混早晚要还，不是这样还就是那样还，不是初一还就得十五还。------主语是谁呢？就是说，由谁来还呢(空)-feihu (阅读:416次 2013/03/16 21:33)

有些代价，我们是必须要付的------这个“我们”指的是谁呢？(空)-feihu (阅读:263次 2013/03/16 21:30)

不用这种方式，就是用那种方式------如果采取的方式是控制人口流入呢？(空)-feihu (阅读:324次 2013/03/16 21:33)

上面说的是“赦免”的问题。(空)-中农 (阅读:262次 2013/03/16 22:28)

在没有完善的分配机制下，搞再次分配。。。。(空)-观里观外 (阅读:369次 2013/03/14 12:43)

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