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开车上网 等    级：资深长老 经 验 值：363411 魅 力 值：684 龙    币：152486 积    分：191452.2 注册日期：2003-11-02	哈，瞅你激动的手抖。1同样是在中国的大背景下，中国的股票市场和房地产市场有什么本质的区别，是都正经还是都不正经还是一个正经一个不正经？2没有本质的区别的话，在相同的政治和经济政策的背景下，为什么房市和股市会出现如此明显的背离？3那就是因为 一个是有形的手开足水龙头往池子里放水，一个是有形的手拧紧水龙头坐地抬价吃土地财政。 这就是股市圈钱，房市圈地。 虽然表面看起来是一上一下走势背离，但政府和相关利益群体实际上都是赚得盆满钵满。
2013-03-19 10:06:44	此文章已经被查看592次

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转华生的微博，大家来拍砖吧。【华生2010】韩国人均收入是我国4倍，首尔房价低北京一大截。韩二套房征50%所得税，三套征60%，多套和高档住房保有税最高年5%，有房者继承父母房另交50%遗产税，中国若用韩税，还剩多少..-Gadfly (426字节 阅读:3011次 跟贴:56 2013/03/18 17:47)[跳过] 睡不是问题，怎么睡、睡完了怎么结账才是问题。-开车上网 (95字节 阅读:298次 2013/03/18 19:14) 开车兄，帮你补充完整吧。按华生的说法，应该是：睡谁，怎么睡，睡完了怎么结账才是问题。(空)-Gadfly (阅读:201次 2013/03/18 21:03) 不解决怎么睡、睡完了怎么结账的问题，谁都难逃一睡，而且睡了也就只是睡了。(空)-开车上网 (阅读:133次 2013/03/18 21:51) 你说是有房人多呢？还是无房人多呢？用这个理论判断政策导向(空)-国泰民安 (阅读:216次 2013/03/18 19:35) 福尔摩斯说：“打住！我好像听见“收税”这个词了，很好，我们只用棒子“收税”这一条！我就喜欢收税，有没有效果，适不适合，有没有其他综合配套措施，甚至房价降不降我都不关心，收税好，财政收入年底又能创新高了..(空)-自在山林中 (阅读:659次 2013/03/18 19:46) 这个就没看人家说啥，人家就说的是“该减什么税加什么税”，还把减税放在了前面。着眼点应该是税收结构调整，所以我说开车兄上面少了：睡谁。房价其实不是主要问题。(空)-Gadfly (阅读:209次 2013/03/18 21:11) 这是彻头彻尾的造谣，但肯定会被欢呼引用-长风破浪 (237字节 阅读:364次 2013/03/18 19:50) 谁造谣？(空)-清流漫石 (阅读:166次 2013/03/18 19:53) 福尔摩斯的搭档造谣呗，首尔釜山房价高，河北山东人都知道，要不韩国打造第二首尔作甚呢？(空)-自在山林中 (阅读:572次 2013/03/18 19:57) 有可靠的比较数据吗？关于二套房的房产税靠谱吗？(空)-清流漫石 (阅读:202次 2013/03/18 20:18) 拥有几套房的人就应该受重税。 那些房虫对社会没啥贡献，慢慢就变成社会的寄生虫(空)-spasma (阅读:301次 2013/03/18 19:51) 江南Style 白听啦 江南区有父亲因为交不起房租而自杀的悲剧 多次发生啊 这些刚需厉害吧...(空)-myhlgcatt (阅读:244次 2013/03/18 19:51) 再说了 首尔的房价凭什么跟北京比啊 小胖子一排火炮就打得到哇 战区啊~(空)-myhlgcatt (阅读:195次 2013/03/18 19:53) 这经验也不能解决问题，因为那样就租不起房了。没有保障房公租房配套，都是浮云。(空)-莫尔斯 (阅读:187次 2013/03/18 19:56) 保障房公租房才是个笑话呢(空)-自在山林中 (阅读:315次 2013/03/18 19:59) 对于中国，很多原理不适用(空)-色盲 (阅读:194次 2013/03/18 20:03) 韩国很多人周六也要上班，好像香港也是(空)-silentdawn (阅读:1265次 2013/03/18 20:04) 拿大国来做比较是不是更好(空)-feihu (阅读:181次 2013/03/18 20:07) 对经济P都不懂的描述，这福尔摩斯是白花了眼找了个花生当助手。刚需和税有关系吗？税是什么？纽约房价多少钱，看看美国人怎么收的税，巴黎伦敦都看一下，再说，首尔房子便宜？这花生去过韩国吗？(空)-酋长 (阅读:332次 2013/03/18 20:22) 对比北京房价，要看香港，纽约，伦敦，巴黎，悉尼，莫斯科这样的城市，其他的比较没太多意义。西班牙房子便宜，还能移民，但很多中国人不去，没事非要来雾都混。这花生估计是没去过啥地方，乱编还敢上微博。(空)-酋长 (阅读:1027次 2013/03/18 20:25) 嘻嘻，又一个没看明白人家说啥的。人家的重点是税收结构，华生已经多次表述过类似观点。错误的税收结构使得实体经济不堪重负，而炒房成为收益最高的投资项目，才会使得资金大量涌入房地产，造成大量的伪“刚需”。所..-Gadfly (453字节 阅读:281次 2013/03/18 21:17) 至于说“刚需”，人家本来就是对所谓的“刚需”不认可。认为是错误的税收政策使得投资需求过多进入房地产，造成大量伪“刚需”。这才是人家说：“还剩多少刚需”的目的。(空)-Gadfly (阅读:217次 2013/03/18 21:20) 所以说，房价不过是错误的税收政策，货币政策的下的一个结果。真正的问题不是房价。解决了税收、货币政策的问题，资源本正确配置，房价也就不再是这么严重的问题了。(空)-Gadfly (阅读:215次 2013/03/18 21:22) 税收结构这事情，本来中国很多税就名目多，但不见得收的上来。而房地产之所以投资回报高，还是市场供需是主要因素，而不是要控制投资进入房地产业，那样反而造成市场供给下降，会造成更高价格，同时增加投资回报率。-酋长 (1704字节 阅读:400次 2013/03/18 22:55) 说到本质上了，有些人看到的只是房价高的表象，看不透啊。(空)-自在山林中 (阅读:209次 2013/03/18 23:08) 日本税收是50万亿日元，中国的税收是(空)-china-world (阅读:190次 2013/03/18 23:27) 200万亿日元，GDP却是相同的。台湾是在80年代后税收减少，因为民主化运动。(空)-china-world (阅读:235次 2013/03/18 23:29) 除了税，还有费，除了税费还有多如牛毛的行政审批审验背后的非税非费。(空)-开车上网 (阅读:237次 2013/03/19 00:18) 呵呵，酋长果然是偷换概念的高手，一个“抑制房地产的投资”就隐蔽地把“抑制房地产的投资需求”给换掉了。增加持有成本和转手炒作的获利，首先抑制的应该是投资需求，而不是投资，对么？如果考虑到人家还把减税放在..-Gadfly (375字节 阅读:314次 2013/03/19 09:31) 房地产的供给源头是什么？是土地供应，土地供应的水龙头拧到最小，你就是把开发商建筑商的税全免掉，你也变不出房子来。中国房地产问题的根源显而易见，根源不在市场而是在政府，政府始终把市场当罪魁祸首三天两头挂..(空)-开车上网 (阅读:449次 2013/03/19 09:42) 开车兄乱插队。不过你怎么退步了，像有些人一样往别的话题扯。谁说土地财政正确了，现在不是只讨论税费结构呢吗。土地的问题前些天不是讨论过了，支持还土地与农民，改变土地的流转方式。原来的讨论中我们不是说过政..-Gadfly (626字节 阅读:336次 2013/03/19 09:54) 我最前面就跟你帖子表达了，没有怎么睡和睡完了怎么结帐的问题的解决，你说的税费结构的事情就是空口白牙说大话，一锅糊粥你要分个红豆绿豆出来，这只能是你的一厢情愿良好的愿景，政府就是借你们这种力量给自己鼓气..(空)-开车上网 (阅读:202次 2013/03/19 10:11) 也还是那句话，讨论问题忌讳随意发散。在怎么睡和睡完怎么结账方面，我们是一致的。不过，人家只是说现在的税收结构应该怎么样才更合理，至于怎么做到那还是另一个问题，会归结到哪你我也都很清楚。(空)-Gadfly (阅读:209次 2013/03/19 10:18) 另外关于“刚需”和“出租获收益”，我想我们分析得已经够多了。我就不厌其烦再唠叨几句。刚需能够接盘当然是理想的情况，这样的市场是安全的。但我们不能简单地认为中国目前的房地产市场是这样的市场。在投资甚至投..-Gadfly (992字节 阅读:220次 2013/03/19 09:45) 总结一下，从目前的税收结构上看，对实体经济的税收过高，对炒作获利的税收过低是不争的事实。而这样的税收结构无疑会强化资源向炒作房产方面配置。所以人家的建议没有任何问题。毕竟，人家还是把减税放在了前面。而..(空)-Gadfly (阅读:252次 2013/03/19 09:48) 股票市场既没有资本利得税，投资过程中的税费也要比房地产低得多，而且进入资金门槛更低，出手变现更方便，上证指数怎么没到2万点啊？(空)-开车上网 (阅读:202次 2013/03/19 09:51) 开车，你怎么越来越像138学习啊。是不是人家提了税费，就所有的问题都只由税费决定了？中国的股市是个啥情况你不清楚么？那是个正经的市场吗。(空)-Gadfly (阅读:201次 2013/03/19 09:56) 哈，瞅你激动的手抖。1同样是在中国的大背景下，中国的股票市场和房地产市场有什么本质的区别，是都正经还是都不正经还是一个正经一个不正经？2没有本质的区别的话，在相同的政治和经济政策的背景下，为什么房市和股..-开车上网 (283字节 阅读:592次 2013/03/19 10:06) 嘻嘻，开车兄，我可没手抖。不过我看你确实越来越像138有些诧异。还是那句话，讨论问题忌讳随意发散。人家华生谈的是税费结构改革，在假定其他条件不变的情况下，税费的调整无疑对这个市场回归理性是有好处的。至于..-Gadfly (318字节 阅读:318次 2013/03/19 10:15) 不是我发散，而是因为那是根源，你不回到根源去找解决办法，表面看起来你没发散，其实你离西天已经太远。(空)-开车上网 (阅读:184次 2013/03/19 10:25) 咦，开车兄还在？同学，人家华生说的是税收结构对资源过多向炒作房地产方向配置的影响，关注点还是资源向实体经济配置。要不人家干吗把减税放在前面。人家那并不是一个对房价问题总体解决方案，不用扯到你说的根源。(空)-Gadfly (阅读:210次 2013/03/19 10:36) 关于睡，我会和你血战到底。我是一个保守的人，哪能说睡就睡了，还没个说法。(空)-开车上网 (阅读:213次 2013/03/19 10:44) 嘻嘻，我可不打算和你“血战”，关键是我就没觉得我们在观点上有本质的差别啊。我不是解释过了吗，对于税收的程序、税收的使用和监督，我们是一致的。我觉得讨论税费的结构是否合理，和是否支持加税根本就是两回事。..-Gadfly (539字节 阅读:232次 2013/03/19 10:55) 举个简单例子来说说有没有发散。你身体本来挺好，教主高价强卖给你三尸脑神丹，于是，你、教主还有一应教众，反正大家都看见你病了，教主说得给你吃独门解药方可治病，众皆以为然，于是，你一边花高价买三尸脑神丹吃..(空)-开车上网 (阅读:382次 2013/03/19 10:42) 你Gadfly、五丈秋风、国泰民安...还有其他几个，都属于一类人！(空)-13800138000 (阅读:199次 2013/03/19 11:01) 这类人究竟是啥特征呢？完全基于个人喜好（个人利益）来判断事物的对与错！(空)-13800138000 (阅读:322次 2013/03/19 11:05) 他们是“三类人”。(空)-开车上网 (阅读:141次 2013/03/19 11:06) 你是第三者，让我由衷的敬佩。(空)-远古怪叔叔 (阅读:1次 今天13:22)(空)-开车上网 (阅读:7次 03/12 13:30)(空)-Gadfly (阅读:192次 2013/03/19 11:10) 去看看国泰民安昨天的帖子吧(空)-13800138000 (阅读:224次 2013/03/19 11:27) 。。。(空)-清流漫石 (阅读:158次 2013/03/19 09:48) 真能放屁，首尔房价130多平米的147万美元，还是比较偏的区，别为政府收税辩解了，房产税多收，以后公司税还是增加。(空)-china-world (阅读:367次 2013/03/18 21:28) 当年苏联就是把老百姓当奶牛了，用力挤就行了，中国人的悲哀啊，不会像苏联分崩离析吧。(空)-china-world (阅读:235次 2013/03/18 21:32) 首尔 面积 605.77平方千米 北京五环面积:750 就是站在首尔边上也不是很远(空)-双头怪小猪 (阅读:2010次 2013/03/19 10:58) 韩国人均才是中国的四倍？那韩国人均也就是北京市民的水平(空)-呆呆虫 (阅读:255次 2013/03/19 09:48) 多看看老任的微博，然后再结合基本经济学-姗子宝贝 (162字节 阅读:443次 2013/03/19 16:20) 我也每天看老任的微博，然后发现他经常自相矛盾，评论里面指出来也从没见他回复过，不想赵晓同学就好的多。说到经济学，老任比华生可差得太远了。(空)-Gadfly (阅读:281次 2013/03/19 17:03)

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