嘻嘻，开车兄，我可没手抖。不过我看你确实越来越像138有些诧异。还是那句话，讨论问题忌讳随意发散。人家华生谈的是税费结构改革，在假定其他条件不变的情况下，税费的调整无疑对这个市场回归理性是有好处的。至于你说的问题是另外的问题，说税费改革不代

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Gadfly

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嘻嘻，开车兄，我可没手抖。不过我看你确实越来越像138有些诧异。还是那句话，讨论问题忌讳随意发散。人家华生谈的是税费结构改革，在假定其他条件不变的情况下，税费的调整无疑对这个市场回归理性是有好处的。至于你说的问题是另外的问题，说税费改革不代

人家华生谈的是税费结构改革，在假定其他条件不变的情况下，税费的调整无疑对这个市场回归理性是有好处的。至于你说的问题是另外的问题，说税费改革不代表你说的问题就不要改。在你说的问题上，我们讨论过，我们的观点是一致的。

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2013-03-19 10:15:55

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转华生的微博，大家来拍砖吧。【华生2010】韩国人均收入是我国4倍，首尔房价低北京一大截。韩二套房征50%所得税，三套征60%，多套和高档住房保有税最高年5%，有房者继承父母房另交50%遗产税，中国若用韩税，还剩多少..-Gadfly (426字节阅读:3015次跟贴:56 2013/03/18 17:47)[跳过]

睡不是问题，怎么睡、睡完了怎么结账才是问题。-开车上网 (95字节阅读:300次 2013/03/18 19:14)

开车兄，帮你补充完整吧。按华生的说法，应该是：睡谁，怎么睡，睡完了怎么结账才是问题。(空)-Gadfly (阅读:204次 2013/03/18 21:03)

不解决怎么睡、睡完了怎么结账的问题，谁都难逃一睡，而且睡了也就只是睡了。(空)-开车上网 (阅读:136次 2013/03/18 21:51)

你说是有房人多呢？还是无房人多呢？用这个理论判断政策导向(空)-国泰民安 (阅读:220次 2013/03/18 19:35)
福尔摩斯说：“打住！我好像听见“收税”这个词了，很好，我们只用棒子“收税”这一条！我就喜欢收税，有没有效果，适不适合，有没有其他综合配套措施，甚至房价降不降我都不关心，收税好，财政收入年底又能创新高了..(空)-自在山林中 (阅读:670次 2013/03/18 19:46)

这个就没看人家说啥，人家就说的是“该减什么税加什么税”，还把减税放在了前面。着眼点应该是税收结构调整，所以我说开车兄上面少了：睡谁。房价其实不是主要问题。(空)-Gadfly (阅读:211次 2013/03/18 21:11)

这是彻头彻尾的造谣，但肯定会被欢呼引用-长风破浪 (237字节阅读:370次 2013/03/18 19:50)

谁造谣？(空)-清流漫石 (阅读:169次 2013/03/18 19:53)

福尔摩斯的搭档造谣呗，首尔釜山房价高，河北山东人都知道，要不韩国打造第二首尔作甚呢？(空)-自在山林中 (阅读:573次 2013/03/18 19:57)

有可靠的比较数据吗？关于二套房的房产税靠谱吗？(空)-清流漫石 (阅读:209次 2013/03/18 20:18)

拥有几套房的人就应该受重税。那些房虫对社会没啥贡献，慢慢就变成社会的寄生虫(空)-spasma (阅读:306次 2013/03/18 19:51)
江南Style 白听啦江南区有父亲因为交不起房租而自杀的悲剧多次发生啊这些刚需厉害吧...(空)-myhlgcatt (阅读:248次 2013/03/18 19:51)

再说了首尔的房价凭什么跟北京比啊小胖子一排火炮就打得到哇战区啊~(空)-myhlgcatt (阅读:199次 2013/03/18 19:53)

这经验也不能解决问题，因为那样就租不起房了。没有保障房公租房配套，都是浮云。(空)-莫尔斯 (阅读:190次 2013/03/18 19:56)

保障房公租房才是个笑话呢(空)-自在山林中 (阅读:318次 2013/03/18 19:59)

对于中国，很多原理不适用(空)-色盲 (阅读:197次 2013/03/18 20:03)
韩国很多人周六也要上班，好像香港也是(空)-silentdawn (阅读:1273次 2013/03/18 20:04)
拿大国来做比较是不是更好(空)-feihu (阅读:184次 2013/03/18 20:07)
对经济P都不懂的描述，这福尔摩斯是白花了眼找了个花生当助手。刚需和税有关系吗？税是什么？纽约房价多少钱，看看美国人怎么收的税，巴黎伦敦都看一下，再说，首尔房子便宜？这花生去过韩国吗？(空)-酋长 (阅读:334次 2013/03/18 20:22)

对比北京房价，要看香港，纽约，伦敦，巴黎，悉尼，莫斯科这样的城市，其他的比较没太多意义。西班牙房子便宜，还能移民，但很多中国人不去，没事非要来雾都混。这花生估计是没去过啥地方，乱编还敢上微博。(空)-酋长 (阅读:1031次 2013/03/18 20:25)
嘻嘻，又一个没看明白人家说啥的。人家的重点是税收结构，华生已经多次表述过类似观点。错误的税收结构使得实体经济不堪重负，而炒房成为收益最高的投资项目，才会使得资金大量涌入房地产，造成大量的伪“刚需”。所..-Gadfly (453字节阅读:288次 2013/03/18 21:17)

至于说“刚需”，人家本来就是对所谓的“刚需”不认可。认为是错误的税收政策使得投资需求过多进入房地产，造成大量伪“刚需”。这才是人家说：“还剩多少刚需”的目的。(空)-Gadfly (阅读:222次 2013/03/18 21:20)
所以说，房价不过是错误的税收政策，货币政策的下的一个结果。真正的问题不是房价。解决了税收、货币政策的问题，资源本正确配置，房价也就不再是这么严重的问题了。(空)-Gadfly (阅读:217次 2013/03/18 21:22)
税收结构这事情，本来中国很多税就名目多，但不见得收的上来。而房地产之所以投资回报高，还是市场供需是主要因素，而不是要控制投资进入房地产业，那样反而造成市场供给下降，会造成更高价格，同时增加投资回报率。-酋长 (1704字节阅读:403次 2013/03/18 22:55)

说到本质上了，有些人看到的只是房价高的表象，看不透啊。(空)-自在山林中 (阅读:214次 2013/03/18 23:08)
日本税收是50万亿日元，中国的税收是(空)-china-world (阅读:198次 2013/03/18 23:27)

200万亿日元，GDP却是相同的。台湾是在80年代后税收减少，因为民主化运动。(空)-china-world (阅读:242次 2013/03/18 23:29)
除了税，还有费，除了税费还有多如牛毛的行政审批审验背后的非税非费。(空)-开车上网 (阅读:242次 2013/03/19 00:18)

呵呵，酋长果然是偷换概念的高手，一个“抑制房地产的投资”就隐蔽地把“抑制房地产的投资需求”给换掉了。增加持有成本和转手炒作的获利，首先抑制的应该是投资需求，而不是投资，对么？如果考虑到人家还把减税放在..-Gadfly (375字节阅读:324次 2013/03/19 09:31)

房地产的供给源头是什么？是土地供应，土地供应的水龙头拧到最小，你就是把开发商建筑商的税全免掉，你也变不出房子来。中国房地产问题的根源显而易见，根源不在市场而是在政府，政府始终把市场当罪魁祸首三天两头挂..(空)-开车上网 (阅读:451次 2013/03/19 09:42)

开车兄乱插队。不过你怎么退步了，像有些人一样往别的话题扯。谁说土地财政正确了，现在不是只讨论税费结构呢吗。土地的问题前些天不是讨论过了，支持还土地与农民，改变土地的流转方式。原来的讨论中我们不是说过政..-Gadfly (626字节阅读:339次 2013/03/19 09:54)

我最前面就跟你帖子表达了，没有怎么睡和睡完了怎么结帐的问题的解决，你说的税费结构的事情就是空口白牙说大话，一锅糊粥你要分个红豆绿豆出来，这只能是你的一厢情愿良好的愿景，政府就是借你们这种力量给自己鼓气..(空)-开车上网 (阅读:205次 2013/03/19 10:11)

也还是那句话，讨论问题忌讳随意发散。在怎么睡和睡完怎么结账方面，我们是一致的。不过，人家只是说现在的税收结构应该怎么样才更合理，至于怎么做到那还是另一个问题，会归结到哪你我也都很清楚。(空)-Gadfly (阅读:213次 2013/03/19 10:18)

另外关于“刚需”和“出租获收益”，我想我们分析得已经够多了。我就不厌其烦再唠叨几句。刚需能够接盘当然是理想的情况，这样的市场是安全的。但我们不能简单地认为中国目前的房地产市场是这样的市场。在投资甚至投..-Gadfly (992字节阅读:222次 2013/03/19 09:45)
总结一下，从目前的税收结构上看，对实体经济的税收过高，对炒作获利的税收过低是不争的事实。而这样的税收结构无疑会强化资源向炒作房产方面配置。所以人家的建议没有任何问题。毕竟，人家还是把减税放在了前面。而..(空)-Gadfly (阅读:256次 2013/03/19 09:48)

股票市场既没有资本利得税，投资过程中的税费也要比房地产低得多，而且进入资金门槛更低，出手变现更方便，上证指数怎么没到2万点啊？(空)-开车上网 (阅读:207次 2013/03/19 09:51)

开车，你怎么越来越像138学习啊。是不是人家提了税费，就所有的问题都只由税费决定了？中国的股市是个啥情况你不清楚么？那是个正经的市场吗。(空)-Gadfly (阅读:205次 2013/03/19 09:56)

哈，瞅你激动的手抖。1同样是在中国的大背景下，中国的股票市场和房地产市场有什么本质的区别，是都正经还是都不正经还是一个正经一个不正经？2没有本质的区别的话，在相同的政治和经济政策的背景下，为什么房市和股..-开车上网 (283字节阅读:609次 2013/03/19 10:06)

嘻嘻，开车兄，我可没手抖。不过我看你确实越来越像138有些诧异。还是那句话，讨论问题忌讳随意发散。人家华生谈的是税费结构改革，在假定其他条件不变的情况下，税费的调整无疑对这个市场回归理性是有好处的。至于..-Gadfly (318字节阅读:328次 2013/03/19 10:15)

不是我发散，而是因为那是根源，你不回到根源去找解决办法，表面看起来你没发散，其实你离西天已经太远。(空)-开车上网 (阅读:188次 2013/03/19 10:25)

咦，开车兄还在？同学，人家华生说的是税收结构对资源过多向炒作房地产方向配置的影响，关注点还是资源向实体经济配置。要不人家干吗把减税放在前面。人家那并不是一个对房价问题总体解决方案，不用扯到你说的根源。(空)-Gadfly (阅读:214次 2013/03/19 10:36)

关于睡，我会和你血战到底。我是一个保守的人，哪能说睡就睡了，还没个说法。(空)-开车上网 (阅读:221次 2013/03/19 10:44)

嘻嘻，我可不打算和你“血战”，关键是我就没觉得我们在观点上有本质的差别啊。我不是解释过了吗，对于税收的程序、税收的使用和监督，我们是一致的。我觉得讨论税费的结构是否合理，和是否支持加税根本就是两回事。..-Gadfly (539字节阅读:235次 2013/03/19 10:55)

举个简单例子来说说有没有发散。你身体本来挺好，教主高价强卖给你三尸脑神丹，于是，你、教主还有一应教众，反正大家都看见你病了，教主说得给你吃独门解药方可治病，众皆以为然，于是，你一边花高价买三尸脑神丹吃..(空)-开车上网 (阅读:389次 2013/03/19 10:42)

你Gadfly、五丈秋风、国泰民安...还有其他几个，都属于一类人！(空)-13800138000 (阅读:201次 2013/03/19 11:01)

这类人究竟是啥特征呢？完全基于个人喜好（个人利益）来判断事物的对与错！(空)-13800138000 (阅读:326次 2013/03/19 11:05)
他们是“三类人”。(空)-开车上网 (阅读:142次 2013/03/19 11:06)
你是第三者，让我由衷的敬佩。(空)-远古怪叔叔 (阅读:1次今天13:22)(空)-开车上网 (阅读:7次 03/12 13:30)(空)-Gadfly (阅读:197次 2013/03/19 11:10)

去看看国泰民安昨天的帖子吧(空)-13800138000 (阅读:241次 2013/03/19 11:27)

。。。(空)-清流漫石 (阅读:163次 2013/03/19 09:48)

真能放屁，首尔房价130多平米的147万美元，还是比较偏的区，别为政府收税辩解了，房产税多收，以后公司税还是增加。(空)-china-world (阅读:368次 2013/03/18 21:28)

当年苏联就是把老百姓当奶牛了，用力挤就行了，中国人的悲哀啊，不会像苏联分崩离析吧。(空)-china-world (阅读:240次 2013/03/18 21:32)
首尔面积 605.77平方千米北京五环面积:750 就是站在首尔边上也不是很远(空)-双头怪小猪 (阅读:2014次 2013/03/19 10:58)

韩国人均才是中国的四倍？那韩国人均也就是北京市民的水平(空)-呆呆虫 (阅读:260次 2013/03/19 09:48)
多看看老任的微博，然后再结合基本经济学-姗子宝贝 (162字节阅读:447次 2013/03/19 16:20)

我也每天看老任的微博，然后发现他经常自相矛盾，评论里面指出来也从没见他回复过，不想赵晓同学就好的多。说到经济学，老任比华生可差得太远了。(空)-Gadfly (阅读:287次 2013/03/19 17:03)

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