说的不错，可是没有权利这么执行啊

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ksw叮叮当当

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说的不错，可是没有权利这么执行啊

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2013-03-19 18:16:55

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[回复] [顶端]

真正实现房价调控措施的初探——回龙观有思想的ZZ很多，希望探讨一下，光提问题的精英和光喊口号的五毛请绕行。-轩辕 (6136字节阅读:3680次跟贴:135 2013/03/19 10:19)

一个由很多因素影响所造成的问题，任何单一的手段都不能彻底的解决这个问题。最核心原因原因归结起来至少包括土地、货币和税费这三个。所以能想到的手段也应该先指向这三个。你的办法重点指向了税费。但最核心的土地..(空)-Gadfly (阅读:753次 2013/03/19 10:24)

土地问题建议看看周其仁教授关于土地问题的系列文章。其实很简单，我们回想一下地价和房价是什么时候开始飙升的？是不是和土地集中招挂拍的时间点很契合？另外，说到市场，我们看看一般的市场是不是政府只提供个场所..-Gadfly (479字节阅读:1132次 2013/03/19 10:31)

要是开放房地产市场，抛开开发商，房价也能下来，限价房，集资建房，商品房多种模式(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:416次 2013/03/19 10:34)

征税不是根本的办法，首先国内投资环境恶化，现在除了投资房产外没有什么保值，升值的方法，其次房屋的持有成本太低，而且很多房屋持有者的房屋来源不正当(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:593次 2013/03/19 10:25)
我觉得真实的情况不是房子不够用，也不是人多，是很多房子被卖出去了，有钱的买来空置，人为的供不应求局面，饥渴销售。(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:582次 2013/03/19 10:28)

呼叫开车，开车兄，你有何评价？(空)-Gadfly (阅读:496次 2013/03/19 10:38)

反正我觉得房价这个问题，先天，后天都能解决，到现在还没解决还不是因为利益在里边(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:366次 2013/03/19 10:41)
我早说过了啊，征收持有环节的税，减免交易环节的税，空置的存量就会进入市场，囤积的问题不难解。欠账的保障性住房把欠账还上，通过保障房和廉租房解决低收入者的基本居住需求。城市还有农村建设用地确权，土地供应..-开车上网 (630字节阅读:587次 2013/03/19 10:59)

所以你看，我们的观点基本上是一致的么。你这里涉及了土地和税费。补充一点关于货币的，一个是发行量，一个是资金成本（利率）。这两点的主要影响一个是通货膨胀以及通货膨胀的预期，另一个就是炒房的融资成本。应该..-Gadfly (468字节阅读:549次 2013/03/19 11:08)

健全法制、有法必依、执法必严应该是一切解决问题的基石；没有这个，什么政策都是空谈！-想飞的兔子 (305字节阅读:446次 2013/03/19 10:34)

这个和房地产有点远了，哪个行业都需要，食品安全尤其是(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:388次 2013/03/19 10:38)

就是因为没有这个，所以目前的现状是吃穿住行哪个行业都管不好！远了么，那好吧。。(空)-想飞的兔子 (阅读:1084次 2013/03/19 10:44)

如果政府想调控，技术不是问题，我们能想到的经济学家都能想到，我们想不到的他们也能想到，关键的问题是政府就是房地产巨额利润的最大受益者。而且政府并没有更好的办法来发展经济，甚至有些地方政府一旦这方面收入..-秘制沸腾鱼 (105字节阅读:612次 2013/03/19 10:50)

如果民间能形成真正可以操作的方案，形成舆论优势，也会促进问题的解决吧(空)-轩辕 (阅读:472次 2013/03/19 10:55)

我倒是觉得要解决你说的“房地产“问题，要先想一想以下几个问题。-bigboy (646字节阅读:474次 2013/03/19 10:55)

有问题不可怕，需要开动脑筋想办法。-轩辕 (1390字节阅读:673次 2013/03/19 11:16)

原创真好(空)-清流漫石 (阅读:417次 2013/03/19 10:56)
对于拥有多套住房（>=3）的人就应该收房子持有税，每年5%。明确一点：房子是用来住的，不是用来投资的，更不是用来囤积剥削那些之前没房人财富的(空)-spasma (阅读:506次 2013/03/19 11:01)

应该形成递增趋势，第三套5%，第四套10%，第五套15%(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:392次 2013/03/19 11:03)

还有就是收50%遗产税。看tmd谁还敢囤房，凭借坐拥多处房产不劳而获当社会的寄生虫(空)-spasma (阅读:487次 2013/03/19 11:06)

现状：房子是zf土地财政重要组成，是先富裕人群剥削后来人群重要手段(空)-spasma (阅读:493次 2013/03/19 11:04)
收税就等于变相推高房租，假如我多套房，不卖就出租吃瓦片，提高租金把税钱挣出来，持有税再高岂奈我何？(空)-不合时宜 (阅读:491次 2013/03/19 11:06)

收的税用于建廉租房保障房，用于保障基本民生。还有加强对出租屋的监管，现在很多出租行为都没有到公安局登记，有明显的偷税漏税行为，补交税款就是大笔大笔的(空)-spasma (阅读:468次 2013/03/19 11:11)

现实很骨感，出租税谁查谁收呀？你一严管我就提高租金，最后还得是市场解决，北京盘子已经形成，政府为了生态也不会在大批盖房子了。(空)-不合时宜 (阅读:502次 2013/03/19 11:20)

多套房的，税要一直高到租不抵税，没有利润空间，这样就不会囤房了(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:406次 2013/03/19 11:25)

屡屡调控房价房价节节走高，是无能还是有意为之呢？很值得怀疑。个人倾向于是后者(空)-spasma (阅读:466次 2013/03/19 11:28)
没有租赁，小年轻怎么解决住房问题？不想住廉租房和保障房的怎么办？不想住一居室但是还买不起两居室不想住两居室但还买不起三居室的怎么办？工作地点多变城市内多城市定期流动的怎么办？租赁市场永远是房地产市场的..-开车上网 (51字节阅读:1072次 2013/03/19 11:31)

我实质多套房的，一般人有个两三套出租就可以了吧，你要弄几十个出租，就和囤房没区别啊(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:390次 2013/03/19 13:10)

他只要把房子推向市场，按市场价进入正常的租赁市场，就不能叫囤房，前提是他的财产来源合法。其实商业用房就是这个特征，多栋或者整栋或者整层的写字间都是属于某一个公司或某一个人的，分租给很多个人或公司。商业..-开车上网 (120字节阅读:1066次 2013/03/19 13:50)

房价这么贵，能合法拿到这么多房子吗(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:383次 2013/03/19 17:29)

拆迁的就不说了，也不说其他领域挣了钱转战房市大手笔买进，单说普通人投资商品房，上海2000年左右、北京05年以前的房价不是很贵而且涨势平稳，买房有银行按揭贷款支撑做杠杆，当时甚至有不少楼盘是零首付做按揭。-开车上网 (625字节阅读:759次 2013/03/19 18:24)

什么叫市场经济？就是得有人赚钱，不赚钱逃离了老百姓更好不了，何况这帮人掌握着政策话语权，水再大也漫不过鸭子去，中国的一切问题都是根子造成的。(空)-不合时宜 (阅读:584次 2013/03/19 11:35)

总有想改善住房而当前经济能力不足以立刻实现的，租赁市场可以很好的解决这个问题，国外和我们国家解放前都是这样。投资群体就可以支撑起租赁用房的投资建设。打击投资群体，对于很多人改善居住条件并不是一件好事。..(空)-开车上网 (阅读:542次 2013/03/19 11:10)

“囤积空置需要打击”，如何实行呢？是不是你所说的征收持有环节的税？如果我理解得正确，那就应该先解决所有权的问题，对么？而且，这也是加税，对么？(空)-Gadfly (阅读:436次 2013/03/19 11:34)

开车兄，所以你看，如果我们讨论持有税有没有道理收，效果会如何。我就就应该先集中于此，而不是把他发散到增加税收的程序、收税的办法和监督上面去，对么？所以即使你提了持有税，我也不会认为你支持没有前提的加税..(空)-Gadfly (阅读:471次 2013/03/19 11:37)

开车兄，解释到这，你是不是知道我们其实基本上是一致的，是不是不准备和我继续“血战”了？(空)-Gadfly (阅读:447次 2013/03/19 11:39)

当然会继续，因为出发点完全不同，你们号称要把人家投资的人赶出市场，那还有市场吗？你收税的动机就不纯。(空)-开车上网 (阅读:723次 2013/03/19 11:46)

唉，开车兄，说你啥好啊。动机不纯，你怎么也搞起动机论了。调整税费结构，调整实业和资本收益的税收失衡，怎么就成了把“投资的人赶出市场”？且不说相比较工资、实业...的税收，再考虑升值更多来源公共投入，20%..-Gadfly (623字节阅读:617次 2013/03/19 12:48)

而且，回到这个税。我早说过，在细则出来之前，叫好和叫骂都为时尚早。这次的文本真的是和原来一样，没有改。说不上加税。要说有问题，是当初把这么大的量裁权交给政府是有问题的，这点我们观点是一致的。不想再重复..(空)-Gadfly (阅读:247次 2013/03/19 12:51)
这个帖子够长了，下次换哪个帖子再战吧，我木有别的目的，就是要抗睡，哪怕胡搅蛮缠的抗睡，这样中和一下之后，睡得就比较踏实了。(空)-开车上网 (阅读:486次 2013/03/19 13:00)

呵呵，开车兄，不用再战。说实话，我真的不知道我们的根本分歧在哪，为何要“血战”。另外呢，刚才本来想补充一下说房价的过快上涨使得真正的投资出租获益没有吸引力，是造成了趸积的原因之一。不过既然不讨论了，就..(空)-Gadfly (阅读:459次 2013/03/19 13:03)

木有分歧，可以制造分歧嘛，制造分歧比制造统一容易多了，钱那就是哗哗的，龙币也是哗哗的，多美滋滋。(空)-开车上网 (阅读:452次 2013/03/19 13:08)

好个挣龙币的办法，你太坏了。(空)-Gadfly (阅读:300次 2013/03/19 16:51)

脸皮厚，木办法(空)-清流漫石 (阅读:378次 2013/03/19 18:56)

支持你们两个血战到底。(空)-清流漫石 (阅读:364次 2013/03/19 11:47)

我已经号召大家打倒你这个恶霸地主了。(空)-开车上网 (阅读:410次 2013/03/19 11:51)

现在政府的方案确实只是单纯的加税啊，而且程序混乱，说开就开，既成事实，我自然是反对的。现在这个，我的只是说说，然后大家议啊，还要议收的持有环节的税怎么用啊，我昨天发的那张图你看了，人家怎么用的，如果他..(空)-开车上网 (阅读:511次 2013/03/19 11:43)

一个房一个证，现在没确权？是不是加税看上面那个回帖，那是一揽子的。(空)-开车上网 (阅读:421次 2013/03/19 11:38)

同意，我知道你这是一揽子中的一部分，所以我不会发散到税收监督啥的上面去。我这回帖只是希望你也知道我对于税收也是“一揽子”的观点，不是简单支持加税的。(空)-Gadfly (阅读:513次 2013/03/19 11:41)

他已经加了啊，老百姓都离婚了。(空)-开车上网 (阅读:334次 2013/03/19 11:44)

开车兄，老百姓离婚是因为预期，不是因为已经...，你看你，真是退步了。(空)-Gadfly (阅读:433次 2013/03/19 12:54)

老百姓为啥会有这种预期然后自残，因为被他害惨了害了不止一回两回了。听他的好话，结果一错过就是十年，可是，他要说举刀割肉，那每次都是真的，谁不怕啊。(空)-开车上网 (阅读:387次 2013/03/19 13:04)

扯的再好，也没人听。(空)-zzzgc (阅读:489次 2013/03/19 11:02)

谁替百姓说话啊(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:406次 2013/03/19 11:05)

是啊，当官哪有时间听怎么扯淡啊。(空)-zzzgc (阅读:441次 2013/03/19 16:13)

原创真好(空)-清流漫石 (阅读:1次今天10:56)(空)-中农 (阅读:355次 2013/03/19 11:11)

你未经我同意，抄袭是可耻的。-清流漫石 (26字节阅读:373次 2013/03/19 11:13)

我只是引用了一下。读书人的事，怎么能说是"抄袭"呢？(空)-中农 (阅读:506次 2013/03/19 11:18)

注明出处就行了？你得转13龙币给他，那谁就是矫情。(空)-开车上网 (阅读:382次 2013/03/19 11:21)
小心我告你，索赔7300龙币，让你中农变贫农。(空)-清流漫石 (阅读:456次 2013/03/19 11:24)

打倒恶霸地主。(空)-开车上网 (阅读:452次 2013/03/19 11:49)
告我！你在做中国梦呢吧？我给法官1000龙币解决问题。(空)-中农 (阅读:402次 2013/03/19 13:01)

普通老百姓都能看清的问题，都能想到的解决方案，政府就真的看不到想不到吗？最关键的原因是政策制定者是既得利益者，要他们革自己的命，可能吗？(空)-从来不曾想过 (阅读:568次 2013/03/19 11:46)
你说的很好，可是制定政策的是资产阶级和权贵，连住房信息联网都办不到，还征房产保有税？中国国情和国际惯例这2面大旗的，他们会选择性高举的(空)-zhenzhenmomo (阅读:464次 2013/03/19 11:51)
房价讨论，先留个印(空)-lkr123 (阅读:416次 2013/03/19 13:13)
4、建立公住房、公租房。公住房面向所有民众（而不像经济适用房、限价房限定购买人群），唯一条件是必须家庭唯一住房，不收或少收土地出让金，不能上市交易。-轩辕 (1647字节阅读:707次 2013/03/19 15:19)
1、征收房产税。增加持有环节税收，如每年收取房屋价值10%的房产税，交10年相当于又买一套房-轩辕 (894字节阅读:564次 2013/03/19 15:56)

中国征房产税最大的障碍还不是土地使用权，而是房屋来源属性所有权使用权等权属构成非常复杂多样，存量房数量庞大，但真正的商品房比例并不高。(空)-开车上网 (阅读:548次 2013/03/19 16:19)

那就先确权：愿意按照公住房执行，还是商品房——持有成本差距很大，但同时流通也有不同限制。(空)-轩辕 (阅读:459次 2013/03/19 16:26)

有多套住房的，只能转为商品房或者按照公住房卖给国家(空)-轩辕 (阅读:435次 2013/03/19 16:28)

出现两个问题：问题1：多套房用户可以通过出租养房。-轩辕 (322字节阅读:457次 2013/03/19 16:23)
问题2：是否可以按照房产套数梯度设计房产税-轩辕 (497字节阅读:436次 2013/03/19 16:24)
10%房产税，你要杀人么？尤其在中国这么一个连基本社会保障都没有做好的地方？(空)-Gadfly (阅读:1385次 2013/03/19 16:49)

最大程度的挤出房产泡沫，房产不能作为投资品——而公住房本身资产低、交税少，公租房不用交税。(空)-轩辕 (阅读:445次 2013/03/19 17:01)

你这不是挤出泡沫，是真正的杀人。可以肯定，真正的刚需，自主的房主都被你杀死了。(空)-Gadfly (阅读:384次 2013/03/19 17:12)
哪有泡沫，泡沫都被政府收走了！(空)-吉哥 (阅读:378次 2013/03/19 18:20)

针对楼主第4点说两句。80年代初期我家就是住国家的公租房，每月房租象征性的几块钱，自老爸工资扣除。-龙瑞儿99 (531字节阅读:1077次 2013/03/19 16:37)

成年子女只要有纳税或社保经历，就可以按照独立户计算，申请公住房或公租房。(空)-轩辕 (阅读:488次 2013/03/19 16:59)

想的比较全面，但是，还是以治标为主。我觉得房价疯长的根本原因包括：-微米 (647字节阅读:512次 2013/03/19 17:24)
借鉴股市，设立涨跌停制度，配合税收，在此基础上细化，比如-开裆酷 (841字节阅读:487次 2013/03/19 17:26)

谢谢老开，总是在思考中前进，不过我的建议是房产还是应该政府调控，不能像股市一样完全放开(空)-轩辕 (阅读:330次 2013/03/19 23:11)

事实上，房价在05年大涨前就虚高，但由于此行业绑架了政府，因此只能涨不能跌。房价调控不下来不是技术问题，而是政府与老百姓利益分配的搏奕。(空)-全转 (阅读:480次 2013/03/19 18:14)
说的不错，可是没有权利这么执行啊-ksw叮叮当当 (48字节阅读:382次 2013/03/19 18:16)
忒复杂，直接买房10年不得转让即可！(空)-吉哥 (阅读:392次 2013/03/19 18:18)
说的不错(空)-kwanyin (阅读:313次 2013/03/19 18:35)
李克强说了，动利益比动灵魂都难，政策制定者希望房价降下来吗？除了主席和总理有限几个人，谁愿意？(空)-龙锦的荞麦 (阅读:998次 2013/03/19 18:38)
压制需求打击交易，经济学白学了。放开供应才是王道，但是这是不可能的，迟到嘴里的肥肉有吐出来的么(空)-逍遥一狂 (阅读:415次 2013/03/19 18:51)
相信本届政府，一定会把房价降下来。把搞教育产业化、医疗产业化的劲头拿出来降房价，就有了决心的保障；有把美国、德国商品房市场的经验拿来做参照的肚量，小小房价算个球(空)-观里观外 (阅读:1051次 2013/03/19 19:36)

就是啊！说老实话，中国的发展实际上有更优越的地方，遇到的困难别的发达国家都已经过，有成熟的经验，非常希望的是我们不非要把别人的错误再重复一遍(空)-轩辕 (阅读:494次 2013/03/19 23:07)

兔子月薪5千，打算用20万建一个窝。狼不允许，说私自建就是违章建筑，只允许向王八买-午时三刻 (1273字节阅读:4749次 2013/03/19 19:59)

兔子可以选择住公租房——公住房——商品房，这得狼转变思路，养活瘦兔子，只吃肥兔子。`(空)-轩辕 (阅读:439次 2013/03/19 22:13)

我只想找块地真正探讨让中国强盛起来之路------首先别把自己想象成庙堂之上的大佬来指点江山（读书人的通病），若是从各方利益角度来观察讨论，可能更实际一些(空)-feihu (阅读:364次 2013/03/19 21:11)

讨论问题之际，最好不要将与己不同的观点，尤其是与己对立的观点，视为异端、不道德......(空)-feihu (阅读:314次 2013/03/19 21:14)

讨论问题的目的，是为了找出解决问题的方案，或者找出解决不了问题的理由(空)-feihu (阅读:717次 2013/03/19 21:15)

呵呵，feihu一贯的风格。完全正确的废话。这就是典型的“空谈误国”吧(空)-Gadfly (阅读:351次 2013/03/19 21:54)

而不是为了证明自己是伟光正，他人是五毛、美分啥的(空)-feihu (阅读:423次 2013/03/19 21:57)

我觉得开车上网对于投资的观点，就比较接近市场化的思路(空)-feihu (阅读:451次 2013/03/19 22:02)

投资本身就是市场化的行为(空)-feihu (阅读:232次 2013/03/19 22:03)

若是从市场化的角度，来讨论需求、供给，自然也应该包括投资在内(空)-feihu (阅读:431次 2013/03/19 22:07)

您这一口气喘得也太大了吧。我还以为没有下文了呢。(空)-Gadfly (阅读:260次 2013/03/19 22:06)

被你给截断了(空)-feihu (阅读:440次 2013/03/19 22:08)

如果能找出问题，分析问题，探讨解决问题的方法会更好。(空)-轩辕 (阅读:412次 2013/03/19 22:19)

两个字-红兔子 (329字节阅读:433次 2013/03/19 21:24)

有道理(空)-feihu (阅读:391次 2013/03/19 22:12)

思维的理想化是个特色，没有理想化就自创个理想化，自圆其说(空)-feihu (阅读:385次 2013/03/19 22:13)

所以西学发明多（现实），国学神奇妙幻多（超现实）(空)-feihu (阅读:482次 2013/03/19 22:14)

老百姓除了扯还能干什么？嘻嘻——不过能吸引更多有真知灼见的zz讨论就是最大的胜利。(空)-轩辕 (阅读:320次 2013/03/19 22:21)

你的标题很吸引人，不幸成了热帖-观众 (1618字节阅读:436次 2013/03/19 21:29)

对了，忘了说购买力的问题。的确，绝大部分人都觉得房价太高了-观众 (153字节阅读:352次 2013/03/19 21:35)

当谈购买力的时候，不得不说通货膨胀-观众 (140字节阅读:352次 2013/03/19 21:37)

再说句题外话，美国人一直逼中国人民币升值，据说他们的目标是1:4。我在我们公司看到过一份东西，美国的目标（也可称为预测）是在2010年左右（具体时间忘了）1:6.4，远期（也许是2015年）是1:4。-观众 (688字节阅读:384次 2013/03/19 21:49)

呵呵，上面这么多讨论都过多关注与税费问题。可土地、货币、税费这三个要点中，土地才是最核心的问题。(空)-Gadfly (阅读:310次 2013/03/19 21:59)
所以呢，我最后说这项改革说难不难，但太不容易——真正实现取之于民用之于民。(空)-轩辕 (阅读:326次 2013/03/19 22:23)
非常感谢各位zz们将这个帖子推成热贴，有更多有真知灼见的zz们参入到讨论中来。(空)-轩辕 (阅读:308次 2013/03/19 22:27)

非常感谢各位zz们将这个帖子推成热贴，有更多有真知灼见的zz们参入到讨论中来。(空)-轩辕 (阅读:377次 2013/03/19 22:29)

著名的hlg评论员feihu说，小P民说大问题，不觉得言小而甚微吗?(空)-轩辕 (阅读:511次 2013/03/19 22:36)

果然来了，呵呵(空)-feihu (阅读:348次 2013/03/19 22:38)

想起以前有个ID叫裸猿，说我是回龙观网评员(空)-feihu (阅读:388次 2013/03/19 22:39)

您可能记错了，我这个ID说过您这个称号，跟裸猿没有关系——因为每个热点问题都能发现您的真知灼见。(空)-轩辕 (阅读:312次 2013/03/19 22:42)

因为每个热点问题都能发现您的真知灼见------让我想起了裸猿的用词（大意）：(空)-feihu (阅读:308次 2013/03/19 22:46)

将他人斥之为网评员，是为了证明自己是伟光正么(空)-feihu (阅读:270次 2013/03/19 22:50)
“不发主帖，总是跟热帖，观点飘忽不定，应有回龙观网评员之称啊”(空)-feihu (阅读:324次 2013/03/19 22:51)

确实！我等一个p民说这等大问题确实言过其实，但不因善小而不为——希望能以建设性的解决方案替代光骂娘、光喊口号，总有些意义吧！(空)-轩辕 (阅读:291次 2013/03/19 22:39)

我既没有骂过娘、也没有喊口号，更没有把与己不同的观点斥之为网评员(空)-feihu (阅读:267次 2013/03/19 22:41)

P民论政也是民主应有之意，不过将与己观点不同的他人，斥之为网评员，似乎与民主相距不近哦(空)-feihu (阅读:312次 2013/03/19 22:42)

另外的“观众”zz——谈到市场调节，我觉得在目前条件下光靠市场调节已完全丧失作用，需要靠政府的作为——就像解放初陈毅市长解决通货膨胀一样-轩辕 (323字节阅读:388次 2013/03/19 22:54)

中国所有问题的根源就是政府插手太多，独断专行，没有监督和约束。总有一天，你会明白的(空)-观众 (阅读:558次 2013/03/20 11:45)

看题目-晒太阳的的的了 (22字节阅读:452次 2013/03/19 22:44)
真无脑，老百姓那么穷了，还鼓励政府收税。大家华一辈子的钱买了房，每十年还要再买一次，你他妈疯了吧。(空)-china-world (阅读:316次 2013/03/19 22:45)
藏富于民，不然真要革命了，政府有的是地，四环出去空地可以再建个北京，南二环以南多少空地啊。(空)-china-world (阅读:439次 2013/03/19 22:48)

如果按照目前的思路发展下去，房子盖得再多也实现不了藏富于民，老（劳）者有其房永远是个梦想。(空)-轩辕 (阅读:316次 2013/03/19 23:00)

穷光蛋就是希望政府把富人的钱收了，心里就满足了。事实证明文革式的均富，老百姓最倒霉。(空)-china-world (阅读:455次 2013/03/19 22:49)

立足于希望政府转变思路，收上富人的钱将其补贴到穷人的事业上来(空)-轩辕 (阅读:301次 2013/03/19 22:56)

补贴穷人身上，你再做中国梦吧，别醒，当个睡狮吧，东亚病夫吧。(空)-china-world (阅读:390次 2013/03/19 22:58)

穷人只有靠自己自强,没有别的出路(空)-china-world (阅读:545次 2013/03/19 23:20)

一个神经病的帖子也能引起讨论！(空)-china-world (阅读:325次 2013/03/19 23:00)
中国的问题就是政府管的太多，从古代开始，让大家都自由不好吗？(空)-china-world (阅读:415次 2013/03/19 23:01)

另外的“观众”zz——谈到市场调节，我觉得在目前条件下光靠市场调节已完全丧失作用，需要靠政府的作为——就像解放初陈毅市长解决通货膨胀一样-轩辕 (323字节阅读:251次 2013/03/19 22:51)

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