“中医这个有效的人类医疗工具正在离我们远去，在这个上面我们全都输了” 说的太好了。

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bigboy

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“中医这个有效的人类医疗工具正在离我们远去，在这个上面我们全都输了” 说的太好了。

(无内容)

--
战车的履带就是国境,
军舰的航线就是海疆,
呼啸的子弹就是真理,
淌血的刺刀就是正义

2013-04-07 09:17:35

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沧海横流方显英雄本色，大疫来时足见中医真容-Rainey (28355字节阅读:4208次跟贴:141 2013/04/06 16:59)[跳过]

中医粉们快出来，西医医生又给你们找毛病来，还说得有理有据的，来踢场子哟！(空)-刘老夫子 (阅读:380次 2013/04/06 19:42)

清净过日子吧，不要瞎折腾了。打打杀杀，可能整出个什么呢？(空)-gongjianshao (阅读:481次 2013/04/06 22:36)
,-nicelady (35字节阅读:403次 2013/04/08 18:03)

我曾受益于中医。所以我十分感谢中医。-蓝瓢虫 (284字节阅读:925次 2013/04/06 20:37)

能选择真好，中西结合好-silentdawn (385字节阅读:601次 2013/04/06 21:39)

唉，中西医结合是中医一厢情愿的事情，也是中医迫不得已的提出来的。-社区青年 (35字节阅读:546次 2013/04/06 22:33)

现在中医界正在想借机发国难财.-社区青年 (35字节阅读:523次 2013/04/06 21:32)
听说-百年轮回 (307字节阅读:1015次 2013/04/06 21:42)

支持中西医各自发展，不要搞中西医结合，否则是西医吃掉中医。-百年轮回 (30字节阅读:628次 2013/04/06 21:57)

目前的状况是中医要吃掉西医啦，所有的中医院的中医大夫都在一边看着CT片子，一边摸着脉，一边开着化验室的单子，哈哈......-社区青年 (70字节阅读:1406次 2013/04/06 22:26)

医学的不懂，但这种现象值得深入探讨，只能说中医过度依赖西医的诊测手段。-百年轮回 (472字节阅读:577次 2013/04/06 22:42)

那么如何解释呢？(空)-feihu (阅读:362次 2013/04/06 23:01)

医师如果自己都解释不清楚的话，如何传承呢(空)-feihu (阅读:378次 2013/04/06 23:10)

经络解释清楚了吗，解释的含义到底是什么，仅是逻辑概念的堆砌和围堵吗，这样的知识境界很小。-百年轮回 (7字节阅读:397次 2013/04/06 23:19)

逻辑是认知能力的基础(空)-feihu (阅读:340次 2013/04/06 23:26)

这是西方的观念。那灵感的逻辑解释是什么(空)-百年轮回 (阅读:337次 2013/04/06 23:31)

形象思维一定有合理而严格的逻辑解释吗-百年轮回 (7字节阅读:423次 2013/04/06 23:31)

如果是科学,就需要严密的逻辑和推理-c802 (259字节阅读:493次 2013/04/06 23:39)

那么,中医是科学还是神学? ------ 是哲学http://bbs.hlgnet.com/showid.php?page=1&boardid=1&theid=24636682&bbscate=0(空)-feihu (阅读:660次 2013/04/06 23:46)

这是个很大的问题，要搞清这个问题的基础是，人是不是会犯错。-百年轮回 (7字节阅读:441次 2013/04/07 00:04)

凡人孰能无错(空)-feihu (阅读:404次 2013/04/08 22:27)

所以要用理性逻辑来做事么(空)-feihu (阅读:405次 2013/04/08 22:28)

你的观点是科学更有理性，难道你不觉得神学的理性高于自然科学吗-百年轮回 (7字节阅读:475次 2013/04/06 23:48)

神学更具理性? 这说法从何而来?-c802 (83字节阅读:335次 2013/04/07 01:04)

这个，给你举个例子。-百年轮回 (415字节阅读:562次 2013/04/07 01:42)

即便神学认为理性是有罪的，这也证明不了神学更具理性呢(空)-feihu (阅读:385次 2013/04/08 21:52)

如果神学更具理性，那不是等于说神学更罪么（理性是罪）(空)-feihu (阅读:400次 2013/04/08 21:56)

可是：现实世界是量化的呀(空)-feihu (阅读:334次 2013/04/06 22:32)

药量总归是个量化问题吧(空)-feihu (阅读:382次 2013/04/06 22:33)

下药的时候，总要说个具体数量吧（例如几钱？）(空)-feihu (阅读:408次 2013/04/06 22:34)

那么这个“几钱”的药量，是如何定夺的呢？(空)-feihu (阅读:442次 2013/04/06 22:35)

无论是啥样的理论、哲学...，只要是用来治病，那么最终总要映射到具体的药量，那么这个映射关系是啥样的呢(空)-feihu (阅读:407次 2013/04/06 22:43)
恩，这个你要自己去研究了，中西对世界的解释大有差别，中国人认为世界源于无（并非后来佛教的无），西方认为世界源于一。-百年轮回 (7字节阅读:378次 2013/04/06 22:49)

恩，这个你要自己去研究了------莫非中医没有定论么？(空)-feihu (阅读:391次 2013/04/06 22:54)

中西对世界的解释大有差别------无论差别多大，只要是下药来治病，药量问题就是不能回避的呀(空)-feihu (阅读:386次 2013/04/06 22:55)

例如：半钱与一钱的药量，在疗效上的差别是多大呢(空)-feihu (阅读:474次 2013/04/06 22:57)
这个嘛-百年轮回 (370字节阅读:388次 2013/04/06 23:03)

还是在回避么(空)-feihu (阅读:177次 2013/04/06 23:05)
中医面临的问题，就是不能面对现实，王顾左右而言他(空)-feihu (阅读:374次 2013/04/06 23:08)

其实解释不了，也没有关系的，就说现在还解释不了，然后加紧用功，想办法去搞清楚，做出解释(空)-feihu (阅读:493次 2013/04/06 23:08)

中医如果还是坚持回避现实的态度，失传就不仅仅是危言耸听(空)-feihu (阅读:391次 2013/04/06 23:09)

.-nicelady (35字节阅读:249次 2013/04/09 21:21)

中西对世界的解释大有差别------无论差别多大，只要是下药来治病，药量问题就是不能回避的呀(空)-feihu (阅读:255次 2013/04/06 22:55)

以“去火”为例http://bbs.hlgnet.com/info/u1_24434868/(空)-feihu (阅读:337次 2013/04/06 23:02)

去火问题-feihu (983字节阅读:334次 2013/04/06 23:03)
这么笼统的跟你说吧，有可以量化，无不可以量化，哲学探讨有和无，你的量化只能解释一半。-百年轮回 (156字节阅读:349次 2013/04/06 23:10)

你的量化只能解释一半------那假设你生病了，服药的时候，相信一定有个具体药量吧，不信你会把1粒与15粒看作一样的(空)-feihu (阅读:381次 2013/04/06 23:14)

明显你我谈的并不是一个问题啊-百年轮回 (55字节阅读:332次 2013/04/06 23:18)

嘻，那吃药总关乎药量吧？如何把握药量呢？(空)-feihu (阅读:480次 2013/04/06 23:26)

药量是个变化的概念，变化的量是度的概念，度表达的是一种趋势。如果我精确到小数点后四位，你的量还存在吗。(空)-百年轮回 (阅读:542次 2013/04/06 23:55)

若以严格的理性看，你实际的药量永远都是非理性的。-百年轮回 (7字节阅读:429次 2013/04/06 23:57)

面对医师的1粒/次处方，你服药时候，你认为“严格的理性”药量是多少呢(空)-feihu (阅读:339次 2013/04/08 21:36)

假设医师给你的处方是1粒/次，那么你当然可以精确到小数点后四位，这时你认为这个1粒/次的数量还存在么？换言之，你精确到小数点后四位，你就不按照1粒/次服用了么？(空)-feihu (阅读:427次 2013/04/08 21:35)

现实世界的量化只是认识的方式，不是世界的实体。(空)-百年轮回 (阅读:202次 2013/04/06 23:21)
现实世界的量化只是认识的方式，不是世界的实体-百年轮回 (7字节阅读:202次 2013/04/06 23:22)
现实世界的量化只是认识的方式，不是世界的实体-百年轮回 (7字节阅读:379次 2013/04/06 23:24)

现实世界的量化只是认识的方式------如果连认识的方式都没有的话，那...？(空)-feihu (阅读:387次 2013/04/06 23:25)

那请问认识世界的方式是什么呢-百年轮回 (7字节阅读:366次 2013/04/06 23:27)

数学+逻辑不可少(空)-feihu (阅读:319次 2013/04/06 23:29)

精神对肉体控制的数学和逻辑模型有了吗-百年轮回 (7字节阅读:407次 2013/04/06 23:36)

不知道，要不你给讲讲呢？(空)-feihu (阅读:453次 2013/04/06 23:37)

既然正常的生命可以不通过数字和逻辑认知存在，那治疗疾病就只有通过基于数字和逻辑认知的治疗手法吗-百年轮回 (7字节阅读:476次 2013/04/06 23:46)

那你生病之际：是选择数字和逻辑认知的治疗手法呢？还是选择非数字和逻辑认知的治疗手法呢？(空)-feihu (阅读:400次 2013/04/08 21:46)

人活着，这种控制就存在，我们的大脑是不是先要处理数学和逻辑模型，我们才可以继续生命啊。-百年轮回 (7字节阅读:544次 2013/04/06 23:38)

精神对肉体控制的数学和逻辑模型有了吗 ------ 那你给讲讲呗， “有” 还是 “没有” 呢(空)-feihu (阅读:385次 2013/04/06 23:40)

这个我以前讲过，人认识的世界，是人认识能力所呈现的世界，不是世界本身。-百年轮回 (7字节阅读:456次 2013/04/06 23:52)

精神对肉体控制的数学和逻辑模型有了吗 ------ 那你给讲讲呗， “有” 还是 “没有” 呢(空)-feihu (阅读:4次今天23:40)(空)-feihu (阅读:347次 2013/04/06 23:53)

“有”还是“没有”呢？(空)-feihu (阅读:452次 2013/04/06 23:53)

这个显然有,只是大脑过于复杂,迄今没研究清楚-c802 (168字节阅读:313次 2013/04/06 23:44)

人的认识能力决定了系统的区分，现实世界真的存在你所谓的系统吗-百年轮回 (7字节阅读:436次 2013/04/06 23:50)

存在啊-c802 (69字节阅读:366次 2013/04/07 01:06)

哈哈，你还没睡啊，神经和精神不太一样吧。你说存在就存在好了。赶快放弃一切精神或者神经活动，呼呼吧。-百年轮回 (120字节阅读:391次 2013/04/07 01:17)

帖子插不进去，不该在这个位置。-百年轮回 (14字节阅读:425次 2013/04/06 23:25)

没有调查就没有发言权，请问说中医不好的你们你们了解中医吗？仔细的研究过中医院吗？没有的话就不要随意评自己的想象随意的批评别人或事物。(空)-梦在远方 (阅读:485次 2013/04/07 12:16)

讨论：中医是否能够对错？还是人的对与错？-xushi (1360字节阅读:616次 2013/04/06 23:55)

做为技术，中医该是被限制使用的。-刘老夫子 (216字节阅读:450次 2013/04/07 07:48)
从业的“人”落后也代表中医的落后，自己没有统一的标准，也没有自己判断先进与落后的标准，不能自我纠错的技术就是门落后的技术。(空)-刘老夫子 (阅读:409次 2013/04/07 07:51)
不管是技术落后还是从业的“人”落后，都要敢于承认，但也不能当骗子工，没见过H7N9这个病，什么症状都不知道，就敢闭着眼睛在那给全国人开一张大药方的。-刘老夫子 (95字节阅读:349次 2013/04/07 07:53)
中医被政治化才有了中医的今天，否则中医早就没多少声音了，哪位见过没经过验证的药和治疗方法直接被推广的？没有D，这种违背常理的事怎么可能发生呢。-刘老夫子 (307字节阅读:604次 2013/04/07 07:58)

.-nicelady (56字节阅读:255次 2013/04/09 18:11)

中医不是对错，也不是政治，只有赤裸裸的利益(空)-zhenzhenmomo (阅读:341次 2013/04/07 08:56)

它就是一门产业，也和技术无关，一门骗钱的产业(空)-zhenzhenmomo (阅读:389次 2013/04/07 09:01)

“中医这个有效的人类医疗工具正在离我们远去，在这个上面我们全都输了” 说的太好了。(空)-bigboy (阅读:385次 2013/04/07 09:17)
站这队，站同XUSHI观点(空)-wanqing (阅读:450次 2013/04/07 09:52)
您真能扯，高级中医粉都说是中医是博大精深的哲学，这不是自己打脸吗？(空)-Rainey (阅读:402次 2013/04/07 10:00)

阴阳五行，奇经八脉，五脏六腑，君臣佐使那叫玄学，什么技术啊？！(空)-Rainey (阅读:1016次 2013/04/07 10:05)
那请问什么叫哲学、什么叫博大精深的哲学。跟打脸的关系咋解释？-百年轮回 (7字节阅读:418次 2013/04/07 10:32)

徐大夫说得又客观又深刻！-桉桉妈 (262字节阅读:398次 2013/04/08 20:06)
1、中医：技术也！------技术不是自称的，也是需要论证的，要有体系支撑的么。(空)-feihu (阅读:423次 2013/04/08 22:00)

2、中医被政治化本身就是错误------那么中医可以只就中医本身开展讨论，不去理睬泛政治化的问题(空)-feihu (阅读:725次 2013/04/08 22:05)

严重声明-百年轮回 (175字节阅读:735次 2013/04/07 00:10)

哈哈,大多数中国人从小养成的思维模式恰恰中医很神奇,很牛-c802 (92字节阅读:654次 2013/04/07 00:19)

恩-百年轮回 (172字节阅读:317次 2013/04/07 00:35)

我并不全盘否定中医中药-c802 (382字节阅读:456次 2013/04/07 01:15)

这个吗-百年轮回 (441字节阅读:516次 2013/04/07 01:31)

那你做事是选择感性还是理性呢(空)-feihu (阅读:286次 2013/04/08 21:54)

以本帖为例：在就中医问题开展的讨论里，你是以感性还是以理性参与的呢(空)-feihu (阅读:476次 2013/04/08 21:55)

换言之：你的发言是感性的呢？还是理性的呢？(空)-feihu (阅读:322次 2013/04/08 21:58)

当西方医学工作者们拿着显微镜观察细菌的时候，中医手里有什么？近几十年好不容易社会稳定下来了，结果无论什么定量分析跟科学沾边的工作又都被一股脑的划到西医的一边。中医被妖魔化的定义，然后就不可避免的变成妖..(空)-bigboy (阅读:500次 2013/04/07 09:11)

中医和西医没有必要完全一样，针对同一个病中医用自己的方法和理论说得通治得好，中医就完全可以自己发展自己的，可惜中医不能自己纠错，不能自我验证，也经不起别的考验。(空)-刘老夫子 (阅读:813次 2013/04/07 09:16)

你还是没有明白我在说什么，我想说的主要有两点：-bigboy (515字节阅读:507次 2013/04/07 09:28)

1，西医搭上了近代的科学大发展的顺风车，而中医没有；------说得好！为啥西医能搭上，中医就搭不上呢？(空)-feihu (阅读:467次 2013/04/09 21:25)

2，当代的科学手段和科学方法不是隶属于西医的，中医也可以用-----那中西医之间的区别体现在哪呢(空)-feihu (阅读:318次 2013/04/09 21:28)

如果真是这样，哪来的那么多的方剂和中医著作啊。------这些方剂和中医著作本身，恰好是需要进行自证、自纠、自验的对象(空)-feihu (阅读:393次 2013/04/09 21:31)

2，当代的科学手段和科学方法不是隶属于西医的，中医也可以用-----那中西医之间的区别在哪呢(空)-feihu (阅读:210次 2013/04/09 21:28)

据说中医可治百病，而且立刻见效，所以的病就去找中医。哈哈哈(空)-故乡月明 (阅读:452次 2013/04/07 07:43)

H7N9这事让我理解了“中医治未病”的意思，就是中医敢治未见过的病，这点的确牛！-刘老夫子 (99字节阅读:513次 2013/04/07 08:00)

有点意思-海宁 (1501字节阅读:505次 2013/04/07 09:27)

最愚人的就是“高手在民间”-抱风揍雨 (117字节阅读:413次 2013/04/07 09:39)

讨论-海宁 (535字节阅读:463次 2013/04/07 11:12)

但是药量是如何确定的，是个问题(空)-feihu (阅读:342次 2013/04/08 22:37)

中医最大的特色，就是理论和实践脱节了(空)-feihu (阅读:422次 2013/04/08 22:38)

失去了理论与实践之间的数学映射关系(空)-feihu (阅读:396次 2013/04/08 22:38)

照此发展下去，可能最终演化为，只能出现在医侠小说里的神功(空)-feihu (阅读:439次 2013/04/08 22:39)

支持海宁-小麦牙糖 (102字节阅读:416次 2013/04/07 21:29)

批判中医至少需要知道所以然------批判者也许不知道所以然，但是面对批判做出解释者，却一定要知道所以然呢(空)-feihu (阅读:391次 2013/04/08 22:44)

发问者固然无知，解释者却不能无知(空)-feihu (阅读:468次 2013/04/08 22:45)

好比教授在台上讲课，台下学生的发问也许千奇百怪，但是教授要解释清楚学生的问题才行，而不是将其斥之为“无知”了事(空)-feihu (阅读:406次 2013/04/08 22:49)

你真聪明，你真机智，呵呵。全世界只有你最聪明，呵呵。(空)-bigboy (阅读:977次 2013/04/07 09:29)

我觉得中医最牛了，从来没有见过的病，也没有几个老中医去看看医例是什么样，有什么特征，就给全国人民开药方，闭着眼睛在那想自己能治这瓋，这不是在打自己脸吗，他们自己都不要脸了，还怕别人说吗！(空)-刘老夫子 (阅读:1943次 2013/04/07 09:45)

我觉得你最牛了，最善于总结分析了，还好这两年广州老军医治性病的小广告少了，要不中医指不定还得被你说成啥样呢。(空)-bigboy (阅读:915次 2013/04/07 09:49)
.-nicelady (35字节阅读:287次 2013/04/07 22:45)

柴胡涨了@@(空)-小猪歪歪 (阅读:389次 2013/04/07 09:45)
西医拥护者现在这么容不得中医了吗？一定要赶尽杀绝？这正说明西医拥护者心虚不是吗?(空)-wanqing (阅读:634次 2013/04/07 09:50)

这逻辑，神了。杀人放火贩毒都不应该抓，抓了就是心虚。(空)-Rainey (阅读:399次 2013/04/07 10:08)

中医等于杀人放火贩毒，这逻辑也挺神。呵呵。-百年轮回 (7字节阅读:412次 2013/04/07 10:51)

粉不粉的有意义吗，各自存在自有道理，中医以及中医院多了去了，掌权者及精英阶层在用中医治疗，还有大师给算卦，看风水。(空)-二水 (阅读:623次 2013/04/07 10:10)

目的在于--彻底否定中医!西医的问题就是个别医师/医药的问题；中医的问题就是整个中医学/中医药的问题!(空)-13800138000 (阅读:422次 2013/04/07 10:56)

精辟，选专业不是成为骗子的必然律。-百年轮回 (66字节阅读:399次 2013/04/07 10:59)
.-nicelady (35字节阅读:175次 2013/04/08 23:39)

我并不反对所有的中医和中药，但是我同意LZ的观念，太多中医药不诚实！-xyybao (546字节阅读:697次 2013/04/07 11:08)

善意提醒-百年轮回 (449字节阅读:605次 2013/04/07 11:29)
利益驱动致中国抗生素滥用成灾八成病人无需使用-13800138000 (5224字节阅读:538次 2013/04/07 11:33)

要说杀人放火贩毒，那抗生素滥用能与之相提并论。杀人放火最多也只影响一代，抗生素的滥用已经影响到后代了。-13800138000 (168字节阅读:454次 2013/04/07 12:33)

抬弯杠的妖三八又来了。那也黑不过中医大神，从娃娃抓起，灌几碗马兜铃酸，弄个肾坏死，想要后代？做梦吧！(空)-Rainey (阅读:441次 2013/04/07 13:45)

还有比你更妖的么？你只看到杀人放火贩毒，你懂得全中国滥用抗生素对整个民族后几代人的危害么？(空)-13800138000 (阅读:481次 2013/04/07 14:00)

影响太大，加上转基因，不仅仅是三代绝育，估计是八代绝育了。(空)-Rainey (阅读:429次 2013/04/07 14:03)

你能找出中医药的问题来说事儿，难道别人就找不出西医药的问题？(空)-13800138000 (阅读:519次 2013/04/07 14:09)

现代医学肯定有问题，但是它有一套举世公认的修复完善机制。中医的理论基础就是一堆笑话。两者本质区别在此。(空)-Rainey (阅读:579次 2013/04/07 14:18)

这种口水贴就是大家消遣一下的。不太严谨，至少应该分清楚，中医的学术思想，中医从业者，还有中医方法，中医药现状，中医的历史吧？都搞不清到底是想批驳啥，呵呵(空)-微米 (阅读:513次 2013/04/07 12:00)
不要以为禽流感离我们很远，十年前我以为sars也离我们很远，结果怎么样呢？大家都很清楚。所以甭管中医西医，有吵架的时间还是尽快想出预防措施吧。(空)-婷婷妈 (阅读:562次 2013/04/07 12:19)
我相信中医-wangxh0522 (5967字节阅读:607次 2013/04/07 13:24)
祸国殃民还差不多,没见过一例病人就敢出预防和治疗处方,纯粹的骗子.(空)-tiger99 (阅读:486次 2013/04/07 14:10)
这个帖子真无聊，本来这类帖子都不想跟了，只眼看世界。什么粉都不是，中医西医都是医学的一种，鉴于现在中国整体科技水平落后，中医整体比西医落后，但任何医学都有可取之处，何况是经过几千年经验证明的东西。猴子..-小猪她妈 (740字节阅读:1055次 2013/04/07 14:12)

面对否定并不可怕，科学的发展过程中，都会面临被否定的可能，科学最终都是冲破否定而确立的(空)-feihu (阅读:474次 2013/04/08 22:15)

同样地，即便是面对洗衣粉，也要用理性来讨论问题(空)-feihu (阅读:390次 2013/04/08 22:17)

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