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五丈秋风 等    级：资深长老 经 验 值：34104 魅 力 值：378 龙    币：15016 积    分：18335.4 注册日期：2010-03-04	呵呵，你的贴子我看到了，其实也不是要争什么功，建国初期面对内忧外患国家要优先发展工业，尤其是重工业我也理解！ 还是秦先生说的好：“中国如今已没有单纯的“农民问题”，自由与公平、农民与城市的问题已经交织为一，这对于我们而言的确是新世纪最大的挑战之一。”
2013-04-07 15:32:44	此文章已经被查看529次

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C802,还有比这个更加好笑的逻辑吗？-五丈秋风 (1739字节 阅读:3852次 跟贴:56 2013/04/07 13:34)[跳过] 建议看看温铁军的《八次危机》(空)-杀猪的屠夫 (阅读:623次 2013/04/07 13:37) 嗯，我看过的！温先生对建国以来的历次危机分析得还不错，但对于他所谓的“城镇化”，所谓的“莱茵模式”，在下不敢苟同！(空)-五丈秋风 (阅读:354次 2013/04/07 13:43) 在中国施行“莱茵模式”，太理想化了(空)-杀猪的屠夫 (阅读:213次 2013/04/07 13:46) 都辛苦一辈子,,,,现在 农民60岁一个月 给55元,,,,TMD 搞得和施舍的似的.....(空)-成长100 (阅读:331次 2013/04/07 13:44) 不是“ 搞得和施舍的似的”，在很多人眼里，就是“施舍”。没看媒体是如何歌功颂德的吗？没看观网很多人对农民的态度吗？(空)-中农 (阅读:397次 2013/04/07 13:54) 并且有个规矩是儿子不交，不给老人享用这个待遇。(空)-墨脱情人 (阅读:340次 2013/04/07 14:14) 就有老人被迫自己去交钱(空)-墨脱情人 (阅读:307次 2013/04/07 14:16) C802，还有你说的秦晖那句话：“我们常以世界耕地的7%养活了世界人口的21%为自豪，却很少提及它的另一面：以世界上40%的农民仅仅‘养活’世界上7%的‘非农民’”。-五丈秋风 (2794字节 阅读:1347次 2013/04/07 13:55) 请解释一下：‘养活’的意思(空)-13800138000 (阅读:362次 2013/04/07 13:58) 你说“养活”是什么意思呢？想说什么直说吧！(空)-五丈秋风 (阅读:325次 2013/04/07 14:07) 40%的人对7%的人，那剩下53%的呢？(空)-13800138000 (阅读:246次 2013/04/07 14:33) 注意，人家原话“以世界上40%的农民仅仅‘养活’世界上7%的‘非农民’”！40%和7%可以直接相加吗？(空)-五丈秋风 (阅读:336次 2013/04/07 14:54) 世界上40%的农民，世界上7%的非农民，农民和非农民没有交集吧！为啥不能相加？还有53%呢？(空)-13800138000 (阅读:167次 2013/04/07 15:05) 世界上40%的农民可以理解成占世界人口40%的人，而不是世界农民中的40%；7%非农民可以理解成站世界人口7%的人，而不是世界非农民中的7%。(空)-13800138000 (阅读:323次 2013/04/07 15:08) 世界人口中的40%的农民，世界人口中的7%的非农民，农民和非农民没有交集吧！为啥不能相加？还有53%呢？(空)-13800138000 (阅读:336次 2013/04/07 15:09) 呵呵，你修改的动作挺快！既然你明白了，我就不跟你玩这个文字游戏了！(空)-五丈秋风 (阅读:325次 2013/04/07 15:15) “世界上40%的农民仅仅‘养活’世界上7%的‘非农民’”。百分之百的基数到底是啥？是不是世界总人口？-13800138000 (108字节 阅读:311次 2013/04/07 16:38) 本来就是无意义，不是每个国家每个时期都有统征公粮定量分配给所有非农人口，也不是每个国家每个时期人一出生就被打上农还是非农的烙印，烙印只能政府来涂改，烙印没涂改的时候你得原地呆着老实种田或者老实做工。那..(空)-开车上网 (阅读:511次 2013/04/07 20:45) 这个要大量的农业投入，不仅是土地加农民的问题-呆呆虫 (54字节 阅读:328次 2013/04/07 15:26) 看看对待农民的方式和态度，以及今日依旧在掠夺农民土地的做法，就知道什么叫无耻。(空)-骑驴大帝 (阅读:248次 2013/04/08 00:10) 消耗粮食的途径还有很多，比如酿酒（茅台，五粮液......），制成糕点等等，困难时期，恐怕这些都不是农民能消费的起的。(空)-南极舟_ (阅读:494次 2013/04/07 14:21) 自由比方向更重要(空)-蓝天飞翔 (阅读:369次 2013/04/07 15:02) 五丈就是个炸弹，我挂在C802帖子下面的回帖溜溜儿挂了一天也没响动啊，你这一点就着。都争什么功啊，非农和农谁也离不开谁，大家都她的孩子，都是她来哺育抚养大，自己就是个养不大的孩子还好意思说别人是自己养大的..-开车上网 (154字节 阅读:500次 2013/04/07 15:25) 呵呵，你的贴子我看到了，其实也不是要争什么功，建国初期面对内忧外患国家要优先发展工业，尤其是重工业我也理解！-五丈秋风 (210字节 阅读:529次 2013/04/07 15:32) 看着有点想哭，想起了小时候父母起早摸黑地种地，家里仍然连馒头都吃不上，只能吃玉米面窝头。-阳光300 (108字节 阅读:373次 2013/04/07 20:41) "你不知道苏联对中国的援助都是用农产品还债的吗？你不知道建国后一穷二白的基础上，工厂里的新机器都是用农民兄弟的口粮换回来吗？你不知道中国的对第三世界兄弟的支援都是以农产品为主的吗？"-小小雨点 (33字节 阅读:939次 2013/04/07 20:47) 这个还真一点儿都不夸张，当时种地的都吃不饱，因为大部分用来还债了，还要供那些吃商品粮的！！！(空)-回龙天下 (阅读:346次 2013/04/08 14:26) 给苏联还债绝对不是夸张的，我们那边就是给苏联还债的，其它的我不清楚！！！(空)-回龙天下 (阅读:722次 2013/04/08 14:27) 而且还债的粮食都挑最好的！！！(空)-回龙天下 (阅读:276次 2013/04/08 14:28) 还苏联债是什么时候开始的? 那一年中国是出口粮食还是进口粮食-c802 (37字节 阅读:3020次 2013/04/09 02:16) ？咋回事(空)-Gadfly (阅读:238次 2013/04/07 21:19) 看这里，看这里。-开车上网 (19字节 阅读:465次 2013/04/07 21:33) 唉，中国农民(空)-lkr123 (阅读:283次 2013/04/08 09:27) 有多少人是像我这样的？每个月一份不落地上交个税，养老保险（公司帮交的部分实际缴入了非个人账户），但是我们双方的父母都完全需要我们供养，国家几乎不承担任何责任（除了60岁以上的每月的50元，而且是近两年才有..(空)-小紫 (阅读:404次 2013/04/08 14:19) 那一代农民最可怜，他们付出了一切，现在老了却得不到照顾！-回龙天下 (554字节 阅读:263次 2013/04/08 14:23) 五丈,我劝你还是歇歇吧,别断章取义了,中国除了50年代是净出口粮食,整个60年代,70年代,再从80年到现在,除了个别年份,基本都是净进口粮食-c802 (3724字节 阅读:1251次 2013/04/09 02:10) 饿醒了。(空)-开车上网 (阅读:191次 2013/04/09 06:42) 半工业化时的农民还是有进步的，你说农业社会时代，那时的农民才能养活几个吃皇粮的？他们笨死算了。(空)-开车上网 (阅读:362次 2013/04/09 06:50) 哈哈,你那个比喻我早看过了,你自己居然没觉得逻辑不通么-c802 (655字节 阅读:372次 2013/04/10 00:10) 你理错了方向，哪还有逻辑。你用了全球的百分比，但中国部分的农和非农以及交换方式迥异于其他国家，我不过是用了现在迥异于他国的中国特色的干部制度做类比而已，与数据其实无关。(空)-开车上网 (阅读:262次 2013/04/10 00:27) 在工业化的过程中，如果没有固若金汤的二元户籍制度，城乡人口的比例岂是当时和现在这个水平，农村的生产效率也会不同，那个比例难道不会有天翻地覆的变化。(空)-开车上网 (阅读:256次 2013/04/10 00:34) 在这样的过程中，我们甚至反其道而行之，搞起了上山下乡运动，把城市人口往农村赶。继续赶，还真赶成农业社会了。(空)-开车上网 (阅读:335次 2013/04/10 00:39) 笑话农村产出低，更别忘了笑话城市产出低，几亿人在城市，有多少工业增加值？改革开放前，可以说城市工业品几乎就没进入农村，换句话说，农民拿粮食出去就没换回一根毛，纯贡献了。(空)-开车上网 (阅读:383次 2013/04/10 00:47) 在这种特定的体制下,国家未给城市人口分配土地,它也就必然要保障城市人口的粮食供给-c802 (401字节 阅读:250次 2013/04/10 01:02) 其他非特定体制，国家给城市人口分配土地？举个例子出来。-开车上网 (327字节 阅读:247次 2013/04/10 01:14) 从生到死包的是谁？ 是一般的城镇居民？-c802 (76字节 阅读:259次 2013/04/10 01:16) 自谋职业是什么时候？你不能时间事件交叉跳着说。(空)-开车上网 (阅读:434次 2013/04/10 01:27) 哈哈，你以为改革开放前城镇居民都是国企员工啊-c802 (18字节 阅读:274次 2013/04/10 02:20) 反正农民都是农民。(空)-开车上网 (阅读:196次 2013/04/10 06:49) 其他的非特定体制，谁给普通农民分配土地？-c802 (39字节 阅读:244次 2013/04/10 01:18) 所以回到原点了，这是个特定的制度下的产物，农也好非农也好都是被摁住不能动的低效生产体系，去跟全球算比例有意义吗？我说没意义，你呢？(空)-开车上网 (阅读:244次 2013/04/10 01:32) 哈哈，那个全球比例是我在《中国当代社会阶层分析》一书中看到引用秦晖的话-c802 (308字节 阅读:325次 2013/04/10 02:01) 谁说的我也是这观点，不管秦大爷还是秦始皇说的。(空)-开车上网 (阅读:266次 2013/04/10 06:51) 你把工业品定义的太狭窄了吧-c802 (190字节 阅读:248次 2013/04/10 01:12) 不狭窄，真没有，我是农村长大的，我小时候的农村，除了交公粮，几乎接近于自给自足的经济模式。(空)-开车上网 (阅读:259次 2013/04/10 01:22) 我小时候也在农村长大-c802 (283字节 阅读:347次 2013/04/10 01:54) 童年欢乐多。-开车上网 (24字节 阅读:248次 2013/04/10 07:04)

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