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c802 等    级：资深长老 经 验 值：81712 魅 力 值：730 龙    币：18714 积    分：38664 注册日期：2007-06-12	哈哈，那个全球比例是我在《中国当代社会阶层分析》一书中看到引用秦晖的话 作者的观点就是要推进城镇化，减少农民数量，才能提高收入。 否则农民人口众多，产出量有限，换取的工业品也很有限，参与分配的人又多，自然是富不起来。 作者其他的论据其实已经把城市的务工人员排除在真正的农民之外了
2013-04-10 02:01:24	此文章已经被查看327次

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C802,还有比这个更加好笑的逻辑吗？-五丈秋风 (1739字节 阅读:3852次 跟贴:56 2013/04/07 13:34)[跳过] 建议看看温铁军的《八次危机》(空)-杀猪的屠夫 (阅读:625次 2013/04/07 13:37) 嗯，我看过的！温先生对建国以来的历次危机分析得还不错，但对于他所谓的“城镇化”，所谓的“莱茵模式”，在下不敢苟同！(空)-五丈秋风 (阅读:354次 2013/04/07 13:43) 在中国施行“莱茵模式”，太理想化了(空)-杀猪的屠夫 (阅读:214次 2013/04/07 13:46) 都辛苦一辈子,,,,现在 农民60岁一个月 给55元,,,,TMD 搞得和施舍的似的.....(空)-成长100 (阅读:332次 2013/04/07 13:44) 不是“ 搞得和施舍的似的”，在很多人眼里，就是“施舍”。没看媒体是如何歌功颂德的吗？没看观网很多人对农民的态度吗？(空)-中农 (阅读:398次 2013/04/07 13:54) 并且有个规矩是儿子不交，不给老人享用这个待遇。(空)-墨脱情人 (阅读:341次 2013/04/07 14:14) 就有老人被迫自己去交钱(空)-墨脱情人 (阅读:308次 2013/04/07 14:16) C802，还有你说的秦晖那句话：“我们常以世界耕地的7%养活了世界人口的21%为自豪，却很少提及它的另一面：以世界上40%的农民仅仅‘养活’世界上7%的‘非农民’”。-五丈秋风 (2794字节 阅读:1349次 2013/04/07 13:55) 请解释一下：‘养活’的意思(空)-13800138000 (阅读:362次 2013/04/07 13:58) 你说“养活”是什么意思呢？想说什么直说吧！(空)-五丈秋风 (阅读:326次 2013/04/07 14:07) 40%的人对7%的人，那剩下53%的呢？(空)-13800138000 (阅读:247次 2013/04/07 14:33) 注意，人家原话“以世界上40%的农民仅仅‘养活’世界上7%的‘非农民’”！40%和7%可以直接相加吗？(空)-五丈秋风 (阅读:336次 2013/04/07 14:54) 世界上40%的农民，世界上7%的非农民，农民和非农民没有交集吧！为啥不能相加？还有53%呢？(空)-13800138000 (阅读:167次 2013/04/07 15:05) 世界上40%的农民可以理解成占世界人口40%的人，而不是世界农民中的40%；7%非农民可以理解成站世界人口7%的人，而不是世界非农民中的7%。(空)-13800138000 (阅读:324次 2013/04/07 15:08) 世界人口中的40%的农民，世界人口中的7%的非农民，农民和非农民没有交集吧！为啥不能相加？还有53%呢？(空)-13800138000 (阅读:336次 2013/04/07 15:09) 呵呵，你修改的动作挺快！既然你明白了，我就不跟你玩这个文字游戏了！(空)-五丈秋风 (阅读:325次 2013/04/07 15:15) “世界上40%的农民仅仅‘养活’世界上7%的‘非农民’”。百分之百的基数到底是啥？是不是世界总人口？-13800138000 (108字节 阅读:311次 2013/04/07 16:38) 本来就是无意义，不是每个国家每个时期都有统征公粮定量分配给所有非农人口，也不是每个国家每个时期人一出生就被打上农还是非农的烙印，烙印只能政府来涂改，烙印没涂改的时候你得原地呆着老实种田或者老实做工。那..(空)-开车上网 (阅读:521次 2013/04/07 20:45) 这个要大量的农业投入，不仅是土地加农民的问题-呆呆虫 (54字节 阅读:328次 2013/04/07 15:26) 看看对待农民的方式和态度，以及今日依旧在掠夺农民土地的做法，就知道什么叫无耻。(空)-骑驴大帝 (阅读:249次 2013/04/08 00:10) 消耗粮食的途径还有很多，比如酿酒（茅台，五粮液......），制成糕点等等，困难时期，恐怕这些都不是农民能消费的起的。(空)-南极舟_ (阅读:498次 2013/04/07 14:21) 自由比方向更重要(空)-蓝天飞翔 (阅读:375次 2013/04/07 15:02) 五丈就是个炸弹，我挂在C802帖子下面的回帖溜溜儿挂了一天也没响动啊，你这一点就着。都争什么功啊，非农和农谁也离不开谁，大家都她的孩子，都是她来哺育抚养大，自己就是个养不大的孩子还好意思说别人是自己养大的..-开车上网 (154字节 阅读:502次 2013/04/07 15:25) 呵呵，你的贴子我看到了，其实也不是要争什么功，建国初期面对内忧外患国家要优先发展工业，尤其是重工业我也理解！-五丈秋风 (210字节 阅读:529次 2013/04/07 15:32) 看着有点想哭，想起了小时候父母起早摸黑地种地，家里仍然连馒头都吃不上，只能吃玉米面窝头。-阳光300 (108字节 阅读:375次 2013/04/07 20:41) "你不知道苏联对中国的援助都是用农产品还债的吗？你不知道建国后一穷二白的基础上，工厂里的新机器都是用农民兄弟的口粮换回来吗？你不知道中国的对第三世界兄弟的支援都是以农产品为主的吗？"-小小雨点 (33字节 阅读:940次 2013/04/07 20:47) 这个还真一点儿都不夸张，当时种地的都吃不饱，因为大部分用来还债了，还要供那些吃商品粮的！！！(空)-回龙天下 (阅读:347次 2013/04/08 14:26) 给苏联还债绝对不是夸张的，我们那边就是给苏联还债的，其它的我不清楚！！！(空)-回龙天下 (阅读:733次 2013/04/08 14:27) 而且还债的粮食都挑最好的！！！(空)-回龙天下 (阅读:277次 2013/04/08 14:28) 还苏联债是什么时候开始的? 那一年中国是出口粮食还是进口粮食-c802 (37字节 阅读:3035次 2013/04/09 02:16) ？咋回事(空)-Gadfly (阅读:240次 2013/04/07 21:19) 看这里，看这里。-开车上网 (19字节 阅读:467次 2013/04/07 21:33) 唉，中国农民(空)-lkr123 (阅读:285次 2013/04/08 09:27) 有多少人是像我这样的？每个月一份不落地上交个税，养老保险（公司帮交的部分实际缴入了非个人账户），但是我们双方的父母都完全需要我们供养，国家几乎不承担任何责任（除了60岁以上的每月的50元，而且是近两年才有..(空)-小紫 (阅读:408次 2013/04/08 14:19) 那一代农民最可怜，他们付出了一切，现在老了却得不到照顾！-回龙天下 (554字节 阅读:264次 2013/04/08 14:23) 五丈,我劝你还是歇歇吧,别断章取义了,中国除了50年代是净出口粮食,整个60年代,70年代,再从80年到现在,除了个别年份,基本都是净进口粮食-c802 (3724字节 阅读:1251次 2013/04/09 02:10) 饿醒了。(空)-开车上网 (阅读:193次 2013/04/09 06:42) 半工业化时的农民还是有进步的，你说农业社会时代，那时的农民才能养活几个吃皇粮的？他们笨死算了。(空)-开车上网 (阅读:363次 2013/04/09 06:50) 哈哈,你那个比喻我早看过了,你自己居然没觉得逻辑不通么-c802 (655字节 阅读:373次 2013/04/10 00:10) 你理错了方向，哪还有逻辑。你用了全球的百分比，但中国部分的农和非农以及交换方式迥异于其他国家，我不过是用了现在迥异于他国的中国特色的干部制度做类比而已，与数据其实无关。(空)-开车上网 (阅读:263次 2013/04/10 00:27) 在工业化的过程中，如果没有固若金汤的二元户籍制度，城乡人口的比例岂是当时和现在这个水平，农村的生产效率也会不同，那个比例难道不会有天翻地覆的变化。(空)-开车上网 (阅读:257次 2013/04/10 00:34) 在这样的过程中，我们甚至反其道而行之，搞起了上山下乡运动，把城市人口往农村赶。继续赶，还真赶成农业社会了。(空)-开车上网 (阅读:336次 2013/04/10 00:39) 笑话农村产出低，更别忘了笑话城市产出低，几亿人在城市，有多少工业增加值？改革开放前，可以说城市工业品几乎就没进入农村，换句话说，农民拿粮食出去就没换回一根毛，纯贡献了。(空)-开车上网 (阅读:384次 2013/04/10 00:47) 在这种特定的体制下,国家未给城市人口分配土地,它也就必然要保障城市人口的粮食供给-c802 (401字节 阅读:250次 2013/04/10 01:02) 其他非特定体制，国家给城市人口分配土地？举个例子出来。-开车上网 (327字节 阅读:249次 2013/04/10 01:14) 从生到死包的是谁？ 是一般的城镇居民？-c802 (76字节 阅读:261次 2013/04/10 01:16) 自谋职业是什么时候？你不能时间事件交叉跳着说。(空)-开车上网 (阅读:439次 2013/04/10 01:27) 哈哈，你以为改革开放前城镇居民都是国企员工啊-c802 (18字节 阅读:277次 2013/04/10 02:20) 反正农民都是农民。(空)-开车上网 (阅读:196次 2013/04/10 06:49) 其他的非特定体制，谁给普通农民分配土地？-c802 (39字节 阅读:246次 2013/04/10 01:18) 所以回到原点了，这是个特定的制度下的产物，农也好非农也好都是被摁住不能动的低效生产体系，去跟全球算比例有意义吗？我说没意义，你呢？(空)-开车上网 (阅读:245次 2013/04/10 01:32) 哈哈，那个全球比例是我在《中国当代社会阶层分析》一书中看到引用秦晖的话-c802 (308字节 阅读:327次 2013/04/10 02:01) 谁说的我也是这观点，不管秦大爷还是秦始皇说的。(空)-开车上网 (阅读:267次 2013/04/10 06:51) 你把工业品定义的太狭窄了吧-c802 (190字节 阅读:250次 2013/04/10 01:12) 不狭窄，真没有，我是农村长大的，我小时候的农村，除了交公粮，几乎接近于自给自足的经济模式。(空)-开车上网 (阅读:260次 2013/04/10 01:22) 我小时候也在农村长大-c802 (283字节 阅读:347次 2013/04/10 01:54) 童年欢乐多。-开车上网 (24字节 阅读:251次 2013/04/10 07:04)

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