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叶檀：中国正经历四件大事 经济形势压力山大
叶檀：中国正经历四件大事 经济形势压力山大
正文我来说两句(81人参与)扫描到手机关闭.2013年05月27日14:16作者：搜房网 手机客户端保存到博客大|中|小打印. 叶檀女士表示中国正在经历的四件大事削山、填海、平坟、迁都，中国面临的国际环境实在是压力山大。
5月24日下午，知名财经评论人叶檀、中国首席经济学家论坛理事会秘书长钱学宁博士等专家学者亲临大连，参加了由中航国际广场、中国首席经济学家论坛等携手举办的
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太平洋5.87+0.101.73%中华企业6.20+0.050.81%中国银行2.95+0.010.34%鄂尔多斯8.32-0.06-0.72%万 科Ａ11.80-0.11-0.92%中国“首席经济学家论坛”，并就“寻找中国经济与金融市场发展方向的大变革”进行交流探讨。其中，叶檀女士就中国正在经历的四件大事削山、填海、平坟、迁都进行揭秘和剖析，看看大连正在经历几件？
当前宏观经济形势“压力山大”
主持人：尊敬的各位嘉宾，现场的观众朋友，中国首席经济学家论坛大连站，将邀请知名财经评论人，民间经济学家叶檀女士进行演讲。今天在首席经济学家论坛大连站的论坛平台上，我们非常高兴也能够听到机构经济学家之外来得民间经济学家的声音，接下来有请叶檀女士为我们带来当前宏观经济走势及财富投资主题演讲。
叶檀：首先感谢中航国际，也要感谢经济学家论坛，很高兴有这个机会跟大家一起交流。咱们今天是两个主题，第一个是宏观形式到底怎么样，刚才两位专家已经说了，我不给大家提供结论，但是我给大家提供一点我自己在各个地方看到的一些具体的案例，提供给大家。第二个讲讲投资。如果有人问我该怎么投资，哪一个可以投资，那我就不知道。我想告诉大家的是，未来有哪些东西是可以投资的，有哪些东西是可以做的。
先来看一下中国面临的国际环境，我告诉大家，实在是压力山大。这是一个世界地图，看周边的国家，最近主席到俄罗斯去了一趟，总理到印度去了，俄罗斯的签约没有签成，到印度去，国内的新闻看着很好，但是大家要看到，有一点非常要害，就是印度媒体报道，我们的总理到那去，希望跟大家达成协议，起码在东南亚这一块，国土互保，形成一个内部协议，结果被他们的印度总理坚决的拒绝了。我们知道，其实现在美国的能源自给率达到将近80%，美国人说‘我们原油已经自给了，我们的天然气只有日本的1/8的价格，这个时候美国人说了，我才不干世界警察’，所以中国未来开支会更大，除了渔民被劫之外，在各个地方，现在中国从中东运进的原油，尤其是这两年大部分是从非洲，尤其是从安哥拉运原油，这个问题越来越危险，我从汇率，从经济上看一看，咱们的人民币，咱们说货币战争，从货币看得出来，到外汇频道上看一看，美元和欧元之间的比例，很简单，这是两个哥们跳同步舞，差不多6、7个月，美元下跌之后，欧元继续上涨，基本上他们配合得天衣无缝，双方都不给对方压力，他们心照不宣。
美国和欧洲表面上牙痒痒的，但是美国已经达到了目的，现在看美元和欧元之间的比例，大家看看这是美元和日元的比例，日元一路开始下跌，大家看看这些图，从底部上来以后，没有一个月日元不在上升，美元不在上涨的，一路上升，说明美国和日本之间达成了一个协议，美国就是要给日元一个生路，如果日元下跌的话，到100日元比一美元，日元最低是300日元比一美元，最高是75日元比一美元，现在是多少呢？今天最新的报价是101日元比一美元，前两天日元开始涨了，因为日本股市大跌，大家看到的是，事实上日元如果是大盘下跌的话，日本出口开始上升，除了给中国之外，对所有地方的出口都在上升。大家想，光是日元这个贬值就可以增加日本企业50%左右的盈利，什么也不干，光靠汇率，企业的利润就起来了。我们说为什么美国压了日元20年，把它压在泥炭里不准动，为什么最近允许日元贬值呢？很简单，因为日本彻底的投向美国了，我们知道，08年以来对中国最好的日本首相叫就山有机副(音译)，干了没多久，马上被赶下台，安倍很简单，就是一个彻底的右派，他就是拼命贬值，贬值了以后，安倍有一个协议，以前中国有两个协议，一个是东北亚那个地方，叫东北亚自贸区，现在完了，韩国也秣陵两可，日本彻底出去了，日本说我不要参加中国主导的，我要参加跨太平洋的自由贸易区，是由美国人主导的。
去年11月份新开了一个会议，中国没有被邀请参加，那么光伏行业跟欧洲去谈，因为追究的光伏行业主要是欧洲，我们看到的是，它连谈都不谈。这个是我们看到的情况，东南亚地区已经看得很清楚了，连盛产保姆的菲律宾都敢和台湾抗衡，背后有一个协议，跟美国之间的协议，这个是我们看到的，很多人说美国人真坏，这个是国际的游戏规则，有本事你搞过他，没本事就的吃进，这个就是市场的规则，我们看到了，这个是日元和日元，我认为日元涨一涨之后，日元不会马上升，看人民币和美元怎么样，日元比美元大幅度贬值，那么人民币对美元呢，这是美元和人民币的月平线图，中国央行宣布开始浮动汇率以来，有管理的浮动汇率以来，所有的月份，每个一个月例外，所有的月份人民币都在上升，你如果做企业怎么办？做虚假贸易，把美元引进来，所以最近的虚假贸易才会那么多。我们再来看，08年金融危机爆发，这条线非常清楚，金融危机爆发一直到2010年年中的时候，这条图是停止跳动的，危机了怎么办了？
中国银行马上直接跟美元挂钩，我们就跟着美元走，因为危机一爆发，美元就成为世界之王，等到危机之后，人民币对美元，除了2012年的时候，当时人民币下跌了，除此之外，人民币基本都是在上升。现在最新已经到6.19美元了，成功的出破6.2亿。大家做贸易的就很清楚了，你跟韩国做贸易，你跟日本做贸易，现在唯一能赚钱的就是虚假贸易，这一次广交会，定单上很好，但是所有的定单，都是3个月以下的定单，没有长单，没有一家公司赶做长单，谁知道三个月以后货怎么样，谁知道三个月以后的经济怎么样。
削山填海平坟迁都 中国正在经历的4件大事
面对外围的包围，中国国内怎么办，如果中国国内情况不好，怎么办呢？非常抓狂，重要现在再什么事情？我走到各个地方都在说创新，转型，一创新一转型，我们发觉所有的产能都是过剩，我到各个地方去，无一例外看到的都是造新城，给大家看看这个图，这个是什么地方，你以为会到了二战时期，到了云南了，这张图是延安的图，延安现在把所有的山都削平了，新的城区的面积，要是原来面积的一倍，也就是说整个城区扩张了一倍，这个是我们看到的延安的形成，那么延安最高峰时候是2100台推土机同时工作，现在到延安去睡不着觉。整个这个城市，为什么说大连还好，大连在修地铁，空气已经灰蒙蒙的了，但是到中国中西部地方看，大连真干净，中国城镇化过程，土地的城镇化一定快于人口的城镇化。把山全部的削掉，叫做削散。这就是延安在削的山路，延安小削33座山，石盐是南水北调的重要工程，现在所有都没了，大家想想看，估计以后可以用一个方法，用绿漆刷上，是也是一个好的方法，这个是我们看到的最厉害的，要半年削掉700座山，4月份开始暂停了，因为那边的人实在受不了，半年削700座山，什么城市呢？兰州。4月开始暂停，暂停是要环保审核，审核之后还是要削掉，但是动作先放慢，我认为真正的原因不是地方政府，突然重视环保了，而是没钱了。
这个是我们看到的山削掉的情况。再给大家看一个，这个是哪里。大家吃过龙口粉丝吗，就是那个地方产的，龙口现在最新的中国填海最多的地区，中国十之内填了海，海岸线减少了86公里，再填下去，青岛和大连就连成一片了。中间这一段就内河了。这个地方，现在是填的，中国最东端的地方，这就是它的规划图，很漂亮，要造六个离岸岛，有一个跟大陆连成一体，另外一个是像树叶一样散落周边的，大家想一下，棕榈叶，就是那种感觉，从南到北，凡是在海边的城市没有一个不填海的，从海南开始到广东福建，所有的地方，到山东辽东，全部填海，一个地方疯狂，那是集体疯狂，不会说一个地方，山东人特别傻，山东人特别会撒谎，要疯大家一起疯，这个是我们看到的。第三个是平坟，平坟主要是土地集约化。现在广州填海的地方，土地升值很快。那些地方，小蛮腰地区，像填海的地方，现在都是房价最高的地方，比如说厦门，厦门都不加开盘，一开盘条子就过来的，主要是一线城市和沿海核心的热点城市，这些城市都在上升的过程中。有的人说，房价开始下跌了，什么叫下跌呢，就是房价同比增速下跌，房价这个月下生了10%，他说下降了，因为同比增速下降。所以我经常说，不要玩儿这种数字休息，我们看到的事实是，像小蛮腰附近，从亚运会召开之前，商业布点，到亚运会召开之后收益率是100%，这个就是现实。你看得清清楚楚的一个现实。
第三个是我说平坟，像河南是没地人多，现在最新的叫户籍改革，广州那个地方已经没有农民了，辽宁这个地方也在改，没有农民之后，最重要的一个是什么？广州是一个城市，广州的农业的产值只占10%，但是农村人很多，而且大家要知道，广州的所有的土地里面，67%居然是农业用地。所以现在以后就没有广州农业人口，或者是广州城镇居民户口，都变成统一的广州居民户口，这样之后，是不是意味着广州的土地像北边的稍微穷一点的地方，67%的土地都可以剥出来呢，现在有地就有钱，可以卖指标。像苏南，苏中没地了，但是附近有的地方有地，而且那个是托长江之福，长江每年的泥沙下去，每年那个地方都在扩张，那个地方是南通，苏州就要每年去买它的地，所以我们看到的是，整个的市场，整个的基础建设在扩张的过程当中。
我们看到咱们的规划，本来到2020年，大家看这副图。这图是四纵四横，我们看到的是，现在高速公路已经不赚钱了，现在赚钱的主干道都已经修完了，现在县里要修高速公里，以后是不是要村村通呢，我跑到云南去，那个地方以种土豆为生，从他们的乡到村还要修路，我说天啊，把他们移出来算了，你可以想象一下，那个地方效率有多低，负债有多高。我们想，基础建设到2020年原先的规划，修高速公路达到10万公里的里程，现在修编之后报上来的是14万公里，上升了40%，现在我们知道有很多东西都已经下放到地方发改委去了，我们再来看铁路，铁路原来规划是12万公里。现在是多少呢？14.6万公里，差不多是15万公里。还有一个最典型的，大家猜猜看，湖南这一个省，除了产大米之外，还要干什么？大家知道，中国的有色金属污染是地球人都知道的，除了我们不能说。像大米除了湖南之外，现在检测出来都是有毒的。大家想，湖南一个省份，它规划的机场，要建的机场是21个。盈利的机场是一个，除了长沙。所以我们整个的基建已经到了非常疯狂的地步。
刚才说了关健词，第一个削山，第二个填海，第三个平坟，第四个是迁都，大部分的地方政府的行政中心，已经迁移到它的新区去了，比如说贵阳，迁到新区去了，大连没有迁到新区。所有的安徽合肥迁到新区去了，现在很多人说，我要买房子买哪里呢？最简单的，就是跟着政府走，那个新区第一政府迁过去以后，那个地方土地价格会上升，我到宁波去，要建宁波的外滩，去了一看，所有的工农建交，都在政府的强迫指令下，我给你多少就建在这里，不管金融中心是真是假，当地的房地产价上来了。今年1—4月份，上海的土地成交价格是去年的3.9倍，疯狂卖地，土地价格奇高，都是溢价80%、90%，大家想一下这种情况，迁都过去之后，有两个地方，我们说是鬼城，政府迁过去，逼着大企业和金融机构过去，然后造一个CBD，我们现在经常是有一个城市的标志性建筑，比如说广州的小蛮腰，比如说北京的大裤衩，政府要打造一个新地标，一定是一个新区的核心所在。我们看到到郑州，现在中国的城市不能白天看，白天看雾蒙蒙的，所有的建筑不是秋库就是裤衩，的建筑只有30年，白天不能看，只能晚上看，晚上灯光一打，美轮美奂，我大郑州去，郑州有一个建筑，叫玉碎，做得特别像，一个黄颜色的玉米棒子，商业地带，大家看得很清楚，一个地方未来是有前景的，比如说从鬼城到非鬼城，这几年人住进去了，工业开始起来了，富士康去了，鬼变成非鬼也有可能，但是有的地方，一辈子在聊斋里面出不来了，比如说我认为像温州的鄂尔多斯，我们看到底好不好，看几个指标就可以了第一长住人口的变化，再来看银行的存款，如果说银行存款很少的话，那个地方少去，比如说像大连，在辽东半岛，大连很周边的营口、大连的房子都没人买，不要说营口的房子，可以把当地的农民迁过去，他把他的地变成了房子，这是一个交换，而不是一个溢价的过程。这个是我们看到的，中国的基建的，现在已经看到的情况，大规模的基建处于城市群的这个过程中。
这副图是中国城市群的图，看得非常清楚，这个城市如果投资的话，城市群里面是可以看的，其他地方要小心一点，城市之外的负债率很高，又在新进的，把河都填掉，那样的地方小心，一定负债非常高。我们再来看一看中国的宏观经济内部是处于发狂自地步，最后说要投资什么，宏观经济我告诉大家，压力很大，大家想象一个压力锅，压力是非常大的，它没有爆发，因为它可以通过其他方式爆发，比如说外生内减，通过社会扩张来抑制危机爆发的可能性。真正解决问题的办法就是说像郑州新区，我自己都认为会爆发，因为郑州新区真的很多人迁进去。有几个城市我比较看好，这几个城市我看到它的长住人口增加特别快，比如说成都、武汉，武汉城市群，未来的长沙南昌武汉这三个地方，核心城市就是在武汉，但是不要以为这个南昌就少，比如像南昌的新区，大家知道龙虎滩这个地方房价狂涨，在这种情况下，我们做什么投资比较好呢？咱们说一点远的话题，因为大家知道，所谓的投资，就是给风险定一个价，给信用定一个价，但是现在看到的情况，我一直在想，中国金融业如果没有抵押到底该怎么办，现在农村这个地方，坏帐大幅度上升，中国人可以想像，信用差到什么程度，最近国五条出来了，国五条还没有真正落地呢，这个离婚去就大幅度上升，他觉得房子比夫妻关系更重要。他很不看重基本的价值观的东西，最近国外的媒体报道说，马尔代夫，大家都知道，麦兜最愿意去的地方，到那去度假，到那去度假之后，它那边有一个叫做蜜月餐，如果新婚夫妻去可以免费，结果中国人能干什么事情？母亲跟儿子，母子居然可以冒充夫妻，去吃蜜月餐。有一本书推荐大家看一下《别对我撒谎》。我估计你学会了之后，这辈子就不幸福了，然后你的精神会很崩溃，因为你发现十句话理念十句半谎话。这个是因为信用定价的问题，我经常说，我们投资不是说我们要当工兵要挖地雷才是最重要的。
投资环境出现信用危机：民企造假国企低效
比如说我举最简单的例子，有一个是富达基金的，投资美国公司，投资欧洲公司，连续多少年来，20年左右每年的收益率都是上升的，而且每年的收益率好的年份都20%左右，我们称之为叫基金支持，但是他很看重中国经济发展，罗杰斯的女儿学中文的，然后安东尼过来，他就住在这里，他投资中国的企业，主营业务在中国的企业，自从投资中国企业以后，一时英明毁于一旦，投一次输一次，输到现在，没有一年是盈利的。他投资的是什么？投资的是霸王洗发水，后来又投资了，他发觉不对，中国有一个很大的问题，民企造假，国企低效。葛文耀算是比较好的人了，这个算是中国效率最好的民营企业家了，都有很多东西长在后面，想想看一般的企业会怎么样，我看到了一般企业是大部分企业它的担保贷款都子公司担保贷款，是资产的几，居然可以不公告，什么企业我就不说了。这家企业我认识，很烂的一家企业。
我再举一个例子，这家公司资产很好，但是你去了之后会发觉，前任控股股东已经把这家公司所有的值钱一点的资产全部抵押掉，然后为子公司担保，通过子公司把所有的上市公司全部掏空，我告诉你，他还债就要还三年，任何人，最好的一个企业家去接手这家企业，还债要还三年。你比安东尼厉害吗，到最后他没办法，他买国企，国企不会做假帐，但是国企有一个问题，他后来是买了中国的金融股，金融股最近又开始下跌了。大家知道的是有很多东西是出问题的，就是一个信用从实体经济领域，我们出现了一个普遍的信用折价，所谓信用折价很典型了，你跑到国外的超市，除了面向中国的超市，中国的食品非常少，尽量不买。因为我不能分辨你江西出的米还是哪里出的米。最近出现湖南的米贴上了一个标签，贴上了江苏大米，唯一的办法就是，我所有的那边产的大米都不吃，就吃东北大米，如果东北大米造假，那就只有一个办法，我就吃进口米，这个叫做信用折价，信用折价是很厉害的。中国的家具也卖不出去了，因为苯超标。中国现在内地人到香港去，像小偷一样，带三罐奶粉，你想想看，现在真是过街老鼠，从金融上来看同样也是如此，正打了一个折价。在美国上市的中国公司，已经是最好的中国公司了，比如说像以前的阿里巴巴，像新东方，像新浪，中国最好的企业都在美国上市，照样在美国打了一个大折扣，有两年时间，人家一看到中国企业就害怕，比如说我认为一家比较好的企业，在美国想上市没有上市，深圳注册的，最近引进了美国的股东，要让美国人两了解他，就是美国国内非常大，做国际注册业的，叫克资注册，引进过来之后，因为我没有办法了，要不然到美国就上不了市，最近有点上升。我们经常说金融的信用定价是很不准确的。我们说一粒老鼠屎毁了一锅粥，这个是最大的问题。
“大连期货市场的跳楼率比富士康还高”
我们再来看陷井特别多，来看一下期货市场，我昨天晚上到期货交易的大楼去，大连期货市场的跳楼率比富士康还高，尤其是最近两年，期货市场大起大落，跳楼的频率非常高。我想跟大家说的是，像中国的保税区，包括中国保税区的铜的库存是历史的最高，以前铁矿石很高，铜的库存很高，人家想中国的实体经济那么差，为什么还要进口那么多东西，为什么？那是因为所有的铜都抵押世界，然后到银行去骗钱，只要有本事通过舱单，的银行把钱骗出来，到市场上转手，就可以获得每个月5%的收益。最典型的，我只告诉大家是一个黄金白银的民间的市场。那边那个市场里面，告诉大家怎么做生意的。现在黄金白银不是不好吗，他们怎么做生意呢？因为他们交易量比较大，第一种生意是你不知道它哪来那么多正规的假发票，那个地方的发票全是假的，而且是正规的而且还认。
第二个是套利，套钱。现在抢客户，你到我这里存钱，存1000万我就给你一张白金卡，你一个月额度200万，然后每个月从这个银行，他买这个最多的拿到5张左右的信用卡，在这个市场是很普遍，我在不同的银行办五张信用卡，这就意味着最少他从这五家银行，每个月可以套现500万，而且不付息。那么拿了这个钱干什么呢？多了去了，主要是钱生钱。我拿到民间借贷，一个月5分息，所以他可一本万做这个事情，这个风险非常大。最近又有一笔钱拿不回来了，4亿多全部打了水漂。我们看铜，你看他在进口铁矿石，他用舱单在反复跟银行套现，现在开始做铜，以前做铜做有色金属，我看迟早有一天，铜和有色金属的融资链条会封掉。现在做得最厉害的是什么？是虚假贸易。4月份内地和台湾之间的贸易，中国说内地和台湾的贸易上升了89%。我们很开心，中国人内地的出口大大上升了，结果台湾下降了1.2%，你能想象吗？这样的数据，能够支配吗？所以我们看到的是，整个定价，要学会信用才能在这个市场上做。很多人等着天上掉馅饼。
有几个观念需要扭转，第一个是天上掉馅饼的观念，你想一下，你祖宗三代有当省长有当市长的吗，没有就别指着天上掉馅饼的了，然后你想一下，你长的漂亮吗，没有就别三年赚2700万了。我们的投资第一是要投资自己，我们稀缺资源是教育和医疗，所以保持健康，尤其中国污染这么严重的时候，保持健康就是投资保证未来得投资，就是未来最大的资产。第二是投资教育，保证你永远的能力，保持你资产均衡的能力，这个很重要。第二个是一定要摒弃天上掉馅饼的想法，任何人忽悠你说月薪是多少到我这，不可能。我给大家看一个图，这个叫做黄河咆哮，在交易所拍卖的时候，拍出了300万，通过文交所的分拆分流交易，通过三流画家可以到1亿一千万，所以这个世界上什么交易所都会有，但是请大家一定要注意常识，这种是不可能有的，不要轻易相信这些东西。
最后我想说的是，这是一个专业投资的时代，有的基金经理有的好，有的很糟糕，你要听专业人士的。有些人说现在房地产能不能投资，现在闭着眼睛投资房地产已经过去了，你如果投资其他的，比如说投资前十年投资万科，几十倍的收益，所以我刚才说，你要学会一些起码的专业投资的方式，刚才房地产我已经跟大家说了。股票市场同样是如此，看行业，看企业，然后现在这个时代，第一这个公司如果说控股股东，是说过谎，一定要小心，一日说谎，一生说谎，改不了，他绝对不会对投资者负责任。第二个现在这个时候，营收很高，新大业都是当地政府补贴，当地政府补贴一次性的东西要排出在外。第三是看长期的现金流，如果说这个企业真的是不错，在长期现代这个时代，现金流不错，还能维持下去的话，这个企业不错。有一些企业要担心，我刚才说过两种最明显的地雷，比如说国企，国企很多人说，举一个例子，像地方的国企，都是市中心有很多房产，比如说中华企业，像这种百货公司，像当地的地方的平台，市中心都有很多的房产，都有很多的地，按理说，这种企业应该是非常好的企业，但是股价就是不来，它永远不会有资产处置的那一天。
美国巴非特做了一件事情，他买了一个公司，资产很好，巴非特把股权拿过来，把原来的股东赶出去，我自己做这个股东，我把这个资产卖掉，在中国想去拆分国企吃了豹子胆，这是根本不可能的事情。这个要看对于民企来说，一定要看负债和背后的担保，官员交易，这些东西搞清楚了之后，你在我们的市场，起码可以做到，任何骗子都不能让你赔钱，找到有信用的，然后是有效率的，有盈利的公司最好。
主持人：接下来将要进行嘉宾对话的环节，而且很多朋友在听了三位精采演讲之后，也有很多的想法也要和三位进行交流。接下来请钱学宁博士，他会担任对话环节的主持人：另外有请刘煜辉、汤云飞、和叶檀女士。
钱学宁：三位经济学家讲了很多，我这里不耽误大家的时间，从我的角度提问，今天有银行业的人士来听，首先第一个问题，我想问一下刘煜辉，从银行角度来看，银行今年的业务发展，最大的挑战在哪？最大的机会在哪？
刘煜辉：银行业最大挑战就是资金周转，30—50亿，我们3月份的预算，为什么会缩短呢？在中国第一个储蓄见底，未来无论是老龄化，还是政府对资金的干预，以前中国地储蓄多，高储蓄，现在储蓄往下走，未来对银行来讲，下一步推利率市场化，所谓利率市场化也是减少对储户储蓄利息的一直，减轻压制和管制，如果减轻对他的管制的话，银行的负债成本，存款成本利息肯定是往上的。从资产上来讲，如果往上走的话，这个银行赚钱能力强，也能够保持合适的立场。但是提高银行的资产回报水平，这是一个很深的风险定价能力。中国说老实话，中国的银行大家知道，我们的银行都是靠抵押和担保去投放信用，不太会计算经济中产生的现金流，也没有必要去计算，所以它没有这个能力，不能识别风险，就有很多客户，看到了客户就不敢投下去，只能榜大款，都往房地产平台走，这样走银行也不行，有赖于银行的转型。
钱学宁：怎么转型。
刘煜辉：像西方一样，西方经历过这样的过程，怎么样从一个传统的存贷银行，专项能够识别风险的财富银行。
钱学宁：第二个问题，想提问汤云飞：今天你概括一下对房地产产业的开发，投资提供一个建议。
汤云飞：总体上看，我对房地产价格方面看，目前平均水平看应该没有多少泡沫，总体房地产泡沫已经被调控压得非常结实，就像中国政府十分善于把泡沫消除在萌芽状态，萌芽中消除就没有泡沫了。未来房地产的增长，从价格上看，政府默许房地产，特别地价增长的速度很快。未来相当长期按照日本和韩国的规律看，他们长期大概15年左右，房地产价格增长速度还是会比较高，可能会差1—2个百分点，从这个角度讲，现在房地产泡沫不是很严重。
钱学宁：刚才说了政府投资的过度一些东西，您认为是过度的东西，比如说像填海。但是我们没有从你的说法中看出，从一直强烈批判的态度看到了，你觉得给政府一个建议，应该怎么办，现在目前已经形成了这么一个态势，从哪个角度正确应该改正这个问题。
叶檀：主要是提高土地使用效率，从各个城市来看，扩展城市群，人口跟发展经济的总量没有相应的放松，所以需要一个低效的，就是每平方米的产出，就是土地效率提升的问题，在这种情况下，最好的方法就是把握行政区划的干涉，要不然的话，地方政府是GDP挂帅，我希望本地的人口越来越多，我希望本地所有的产业配套到我这来，会形成一个一个的独立王国，这个现在是最大的问题。上海郊区是没地了，包括像浦东，远郊的地带，产出非常少，如果是正常的城市化，由开发商由企业来选择，有可能会选择这些大城市的远郊，它有一个递进的过程。
钱学宁：您的意思是全国都一盘棋来走土地集约化。但是中国缺乏这些联动包括户口分割非常难弄，这里体现了资源和各个方面的资源不匹配不协调的问题。这样的话，我也想请三位给大家提供一些建议，既然是宏观经济不行，大家对经济相对悲观的情况，整个从国外到国内，给大家投资理财提供一个捷径。
刘煜辉：中国现在资金链的问题，即便有管控，由中央银行来管控，对于短期流动性的管控，中央银行货币政策流动性方面，一系列的整合，从去年一直做，包括存款准备金那么大，都是在关键时候，当有资本外流，国外有经济冲击你的时候，资金链应该没有什么问题。关键要知道你要做风险投资的话，风险资产的话，不管是硬件，取决于资金链，还取决于风险边缘化。很大程度上不是由中央银行能够把控了，我个人感觉，下半年中国未来主要的风险有很多不确定性。国内来讲，大领导如果下决心，要加快推进泵真化，允许企业扩大重组，允许债务重组，有可能打破经济弱平衡，加快速度往下掉。从外部讲，如果美元今年夏天出现突破性上升的趋势，大胆是对中国，是对亚太区域的资产都会构成很大的困难。目前全球最贵的地方是在亚太区。所以美元真正出现突破性的趋势，整个不光中国，整个亚太区域都会下来，所以我觉得，股票大家从去年12月份到现在，差不多了，前面银行股后面想要跳也做了一段，我觉得保证一定的收益，等等再看。楼市来讲，中国的房地产主要的问题不是北方上广和二线价格很高的问题，因为他们在整个房地产行业中所占的比例非常小，北上广、这些领跑的二线加在一起10%都不到。很多地方脱离了人口集聚和产业集聚，建了大量的房子，关键是二三线的城市量的抛物，这个是一个问题。
钱学宁：如果是房子盖在了合适的地方，还是值得投资的。
刘煜辉：中国经济越不好，北上广深杭的房子越涨，经济越不好的话，而北上广深工作越好找。第二个是香港。
钱学宁：请问叶总，给大家提供一个投资的机会，或者说给大家提供一个警惕的风险。
叶檀：如果大家不想在这方面花太多的脑子的话，我建议最简单的方法就是分散风险，如果你想存纸币的话，你可以持有一些奥币美元，这样的话，如果同时持有房产，土地在配备一些股票各黄金，可以保证未来财富不回答部分缩水。大部分赚钱一定是专业人士，专业的投资家才能赚钱，要不这世界上就没天理了。
刘煜辉：假如下半年外部环境升级的话，中国会出现及其充沛的银行间的资金市场，加上信用萎缩的全社会融资，这么一个搭配，也就是外部风险偏好在上升，但是银行间的资金市场可以非常的充沛，也就是说现在讲的，所谓的安全市场会成为资金追逐的香饽饽。利率加上所谓政府的包括存投那些债券一定会成为资金追逐者，下半年很大部分债券基金或者是对于利率债或者转向投资的理财产品，收益肯定是不错的。
钱学宁：请在座银行的金融市场部的朋友注意了，最后一个，请汤总说一下投资机会。
汤云飞：我对下一步风险的看法，好象没有那么悲观，从美元涨，特别是美国经济本身看，这一轮美元上涨是美国应该复苏的情况。美国人对自己这方面充满信心，不需要中国在买它的国债，所以对中国施压。美国出现复苏的时候，往往中国人民币会涨得比美元还要凶猛，在这种情况下，中国的人民币还是对美元产生一定的影响，所以对于国际的资金流来讲，会进一步往中国经济有一定变化。美国自主复苏带动外需，中国的外需得到一定的支持，所以综合来看，中国在国际航运变化的情况下，更多的是机会，而不是一种风险。从中国股票市场本身，或者说大连市场本身来讲，作为一个城市来讲，如果有充分的资金，当然应该是国内国际的股票，一些外汇，充分的多元化对冲，这是最好的选择。适合于不同投资者的比例配置是不一样的。相对来讲，从周期性角度来讲，我更加看好风险的控制，未来一段时间，如果说市场情绪有一种中国落入中等收入陷井的预期，适当的转向突破的中等收入陷井，去年为止到现在，基本上是成熟世界国家的最低。
钱学宁：在看不清的情况下，平衡的整合，也希望如果出现这种有一些经济变革的动机起来的时候，或许会有一些风险的机会在里面。今天下午感谢三位嘉宾的精采演讲，跟刚才的精采对话，感谢三位。谢谢大家。
主持人：接下来现场的观众朋友有没有什么问题，想跟三位经济学家进行提问。如果没有的话，我们要感谢几位经济学家，在这里也感谢大家今天两到中航国际广场，在这里要特别告诉大家，中航国际广场80—140平米的样板间已经开放了，感谢莅临中航国际广场，首席经济学家论坛大连站的支持，感谢大家的光临。谢谢。
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