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c802 等    级：资深长老 经 验 值：81712 魅 力 值：730 龙    币：18714 积    分：38664 注册日期：2007-06-12	你还好意思说138呢， 你自己的逻辑真差成这样 你要说农村贴补城市， 那必然是从农村征税多，然后花在农村的少，那才算贴补。 换过来说，必然是城市征税少，花得多 而你上面所扯的一切，不过是农民不是不交税，也交了税 至于交了多少，花了多少，完全一笔糊涂帐，一个字也没扯到实际收支数据 你咋就能说农村贴补了城市呢？
2013-06-02 22:20:49	此文章已经被查看225次

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Gadfly提到把属于农村的资源还给农村,还提到分税制的不合理,我很有兴趣辩论一下. 138先别扯户口的事,先论一下资源、经济、税收这些内容-c802 (372字节 阅读:1488次 跟贴:104 2013/06/02 00:25) “把原本属于农村的资源还给农村”，我非常想知道“资源”到底是啥？(空)-13800138000 (阅读:275次 2013/06/02 00:37) 关于农业税哈，说明一点，大会上听贾康说的：-麦芽四糖 (190字节 阅读:345次 2013/06/02 08:20) 其实，房产税也涉及到征税成本问题，所以中国版的房产税为了能够执行，只能跟交易环节挂钩(空)-麦芽四糖 (阅读:264次 2013/06/02 08:21) 而只要跟交易环节挂钩了，就受供求关系影响，很容易转嫁给买方，进而推高房价(空)-麦芽四糖 (阅读:294次 2013/06/02 08:21) 是不是只有叫农业税才是从农村收的税？仔细看看我帖子中关于增值税和所得税那一条，真正的税收的承担者是消费者，对么？可收入这些税收的是谁？在目前工业主要集中于城市的情况下，农村作为一个消费市场，是不是只是..(空)-Gadfly (阅读:407次 2013/06/02 11:24) 如果我们假定在税收是提供公共服务的主要来源，那么税收的承担者作为真正缴纳税费的人，应该最优先得到相应的服务是应有之义。但目前的情况下，农村人口承担了这部分税收，可税被工厂所在地征走并用于给当地提供公共..-Gadfly (378字节 阅读:419次 2013/06/02 11:28) 很简单的道理么？我看是很混乱的逻辑！-13800138000 (45字节 阅读:270次 2013/06/02 12:39) 哪里逻辑不清，你倒是指出来啊。上来就扣帽子，还好意思谈逻辑。你倒是讲个清楚的让大家听听。(空)-Gadfly (阅读:318次 2013/06/02 12:45) 关于分税制，目前的分税制使得中央和省级财政拿走了绝大部分，造成了财权和事权的严重不匹配。这方面的的讨论太多了，你随便搜一下就可以找到。你去搜两个词：“吃饭财政”“要饭财政”，就知道在这种情况下，县级财..-Gadfly (399字节 阅读:779次 2013/06/02 11:34) 关于税制，想在多说一句。所谓的土地财政，所谓不计成本的招商引资，都跟税制有极大的关系。绝不是所谓的转换观念的问题。(空)-Gadfly (阅读:301次 2013/06/02 11:36) 你说的税，是不是城镇居民占便宜农村居民吃亏了？(空)-13800138000 (阅读:247次 2013/06/02 12:22) 把收税和支出（服务）放在一起看，结论应该很清楚吧。(空)-Gadfly (阅读:245次 2013/06/02 12:37) 农村多收了税补贴了城市？西部欠发达地区多收了税补贴了东部发达地区？(空)-13800138000 (阅读:232次 2013/06/02 12:43) 我想上面已经说得很清楚了。你仔细想一想吧。我可不想一圈圈的说重复的话。(空)-Gadfly (阅读:256次 2013/06/02 12:48) 把收税和支出（服务）放在一起看，怎么看？看啥？(空)-13800138000 (阅读:253次 2013/06/02 13:00) 真想找一个没有剪刀差的地方，阿门(空)-阿根廷 (阅读:242次 2013/06/02 11:43) 呵呵，按此逻辑，如果批评养老，就可以说真想找一个养老****的地方；如果批评医疗，就可以说真想找一个医疗****的地方；......以此类推，我们就都闭嘴吧，是不是？怎么这么像前些天那谁转的那啥的逻辑啊。(空)-Gadfly (阅读:247次 2013/06/02 12:42) 你现在怎么见谁咬谁..............靠啊(空)-阿根廷 (阅读:250次 2013/06/02 13:16) 小阿，这不明明和你那句话是一样的逻辑么。怎么， 难道我理解错了？那你这个跟帖是想表达的啥意思呢？(空)-Gadfly (阅读:394次 2013/06/02 13:44) 纯粹是感叹一下，毛主席保证，没看我都不敢参与你们的大讨论吗(空)-阿根廷 (阅读:226次 2013/06/02 14:24) 好久不见非常想念，我也不大参与，来跟你打个招呼。(空)-开车上网 (阅读:248次 2013/06/02 22:44) 现在农民还有税吗？如果有，这些税是国家让收的，还是地方政府自己巧立名目收的？(空)-lytmm (阅读:315次 2013/06/02 11:50) 又一个没仔细看的。农民还有税么？前面回答过了，不是只有叫农业税的才是在农村收的税。第二，关于是否是抽血，是否是税收和服务的错配，与这个税是谁规定收的，是不是巧立名目没有必然的关系。(空)-Gadfly (阅读:290次 2013/06/02 12:50) 把收税和支出（服务）放在一起看，难道农村多收了税，城市少收了税，农村补贴了城市？(空)-13800138000 (阅读:270次 2013/06/02 13:09) 还是建议你仔细看看我列的增值和所得税的例子，谁是这个税收的真正承担者，而税又被谁收走了。看明白再扯吧。另外呢，已经提醒你吧收税和支出一起看，别只盯着收。(空)-Gadfly (阅读:261次 2013/06/02 13:19) 这个税，农村居民和城镇居民有差异？否则为何单提农村？那你该把“农村”换成“全国”！(空)-13800138000 (阅读:203次 2013/06/02 14:09) 一个自己都不能自圆其说的混沌理论，大家就别再质疑了。(空)-13800138000 (阅读:283次 2013/06/02 12:48) 呵呵，很怀疑以你的逻辑能力，能否看懂哪个理论是能自圆的哪个是不能的。如果你认为不能自圆其说，请指出哪有问题，要不就别乱扣帽子。当然，如果我说的是A，你非说B，那就算了。(空)-Gadfly (阅读:423次 2013/06/02 13:13) 也说农业税！-五丈秋风 (2147字节 阅读:354次 2013/06/02 13:16) 学习了。不错(空)-墨脱情人 (阅读:239次 2013/06/02 13:27) 谢谢五丈，怪我懒了，总觉得即使搜了他们也不会仔细看。转一下南方周末的对间接税的文章吧。(空)-Gadfly (阅读:280次 2013/06/02 13:27) 税收的真相（四）“被”纳税与“明”纳税-Gadfly (34字节 阅读:207次 2013/06/02 13:36) 高税负的中国农民-五丈秋风 (54字节 阅读:441次 2013/06/02 13:27) 这个说得更清楚。引： “间接税本应通过政府服务得到补偿，但农民负担的间接税却主要供给了城市”-Gadfly (617字节 阅读:370次 2013/06/02 13:39) 关于Gadfly原贴的主题，我想我们贴过不少的资料了！-五丈秋风 (86字节 阅读:267次 2013/06/02 13:37) 是，所以我只是列了那几条，觉得仔细看的应该都已经明白了。(空)-Gadfly (阅读:242次 2013/06/02 13:42) 还有你说的“农村金融的抽水机作用”，我想这有什么难以理解的，邮政储蓄、农业银行、农业信用社等金融机构，在农村吸收存款多，发放贷款少，当然就形成农村资金的抽水机作用！-五丈秋风 (479字节 阅读:2287次 2013/06/02 14:04) 国家一直有惠农贷款扶持政策，你以为没有吗？(空)-13800138000 (阅读:274次 2013/06/02 14:18) 我想这有两部分，一方面是政策倾斜，一方面是适度放松金融管制以及允许农民有自己的组织。(空)-Gadfly (阅读:244次 2013/06/02 14:22) 混沌理论，有多少人明白了？(空)-13800138000 (阅读:175次 2013/06/02 14:19) 呵呵，对于满脑子混沌的人，所有的理论都是混沌的。不仅仅是理论，语文，逻辑，都是混沌的。(空)-Gadfly (阅读:595次 2013/06/02 14:25) 洋洋万言，我弱弱问一句，现在还有农业税吗？(空)-13800138000 (阅读:354次 2013/06/02 14:15) 还是那句话，不是只有叫农业税的税才是由农民承担的。自己看看间接税的介绍，理解理解(空)-Gadfly (阅读:255次 2013/06/02 14:28) 农民承担，城镇居民不承担吗？为啥单提农村？(空)-13800138000 (阅读:219次 2013/06/02 14:30) 你扯了半天,和Gadfly说的主题有关系么？-c802 (847字节 阅读:226次 2013/06/02 22:15) 呵呵，你确定你仔细看了人家转的文章？看看《高税负的中国农民》里面，对增值税部分有明确的数字。(空)-Gadfly (阅读:264次 2013/06/02 22:18) 你能给关键性地引几条么？-c802 (45字节 阅读:215次 2013/06/02 22:23) 懒得看就评论？关于间接税的引文我就贴在了上面，道理应该不难明白，对吧。所以首先人家五丈转的文章跟我的主题显然是有关系的，对么？(空)-Gadfly (阅读:282次 2013/06/02 22:34) 另外，关于数字“中国实施的是间接税为主的税制，中国农民每年在生产过程中缴纳增值税超4000亿元”。你只要随便搜“间接税”“增值税”这两个中的一个，很容易就看见了。不至于讨论了这么久，连我们讨论的税种都没注..(空)-Gadfly (阅读:426次 2013/06/02 22:36) 几亿农民4000亿？人均多少？城镇居民缴多少亿？人均多少？(空)-13800138000 (阅读:221次 2013/06/02 22:50) 咱不扯这种长篇大论，搞不清关键说明点的帖子行吗？ 你要真想说明你的论点，就摘出其中的论据来-c802 (160字节 阅读:248次 2013/06/02 22:38) 首先呢，关键点我上面摘了，间接税的引文那部分，对么？。你自己不看，是不？第二呢，如果是我，连人家转的帖子都没看，是绝对不敢说人家转的帖子和主题没关系的。(空)-Gadfly (阅读:283次 2013/06/02 22:40) 在哪儿啊，我没看到关键性说收支数目的帖子-c802 (258字节 阅读:250次 2013/06/02 22:54) 注意，“增值税超4000亿”，说的是增值税。想想为啥叫间接税，最终是谁真正承担的？别把别的税搅合进来。(空)-Gadfly (阅读:317次 2013/06/02 23:03) 那行，我查了一下，全国2012年增值税收入是26415亿元-c802 (22字节 阅读:257次 2013/06/02 23:06) 另外，最关键的是这个税的收入方和承担方的不匹配：“集中纳税和分散负担的非对称性”。这是性质上的问题，是最关键的问题。我上面引了。(空)-Gadfly (阅读:290次 2013/06/02 23:05) 第三呢，不管怎么样，不看人家转的帖子，就评论说人家的帖子和主题没关系。这作法，你觉得该咋说呢？(空)-Gadfly (阅读:278次 2013/06/02 23:06) 我所回的那个帖子内容，那句和主题有关系？-c802 (51字节 阅读:164次 2013/06/02 23:09) 引：“我国现行的税制是以流转税为主体税的结构体系，以增值税和营业税为代表的流转税收入占年度税收总额的70％。作为间接税，流转税具有税负转嫁的功能。直接税使国民比任何时候都更清楚自己实际交纳了多少税，政府..-Gadfly (93字节 阅读:1637次 2013/06/02 23:12) 你这句话扯来扯去不就只能论证农民作为消费者，也是交税的-c802 (125字节 阅读:253次 2013/06/02 23:16) 最关键的是这个税的收入方和承担方的不匹配：“集中纳税和分散负担的非对称性”--在我前面的引文里面有。(空)-Gadfly (阅读:242次 2013/06/02 23:18) 这个是你的观点和结论，我要看论据-c802 (15字节 阅读:280次 2013/06/02 23:22) 错，这不是观点和结论。增值税的缴纳方和真实的承担方不同是个事实，无论数字怎么变化都改变不了这个事实。这才是性质上的问题。(空)-Gadfly (阅读:263次 2013/06/02 23:25) 这是事实啊，就象没人不承认农民作为消费者也是纳税的-c802 (60字节 阅读:275次 2013/06/02 23:29) 提醒多次了，缴纳方和承担方的不同，收取地和承担地的不同，看不懂？还是有意回避？(空)-Gadfly (阅读:238次 2013/06/03 22:35) 你扯这些有用吗? 你要说农村补贴了城市就明确拿出数字出来,即使不完全准确也没关系-c802 (336字节 阅读:247次 2013/06/03 23:43) 分税制，和中央地方有关，和城镇农村无关，县里自己收税，也一样城镇和农村。(空)-13800138000 (阅读:223次 2013/06/02 14:21) 间接税，不管你是城市居民还是农村居民，都一样，没啥差别。不会对城镇居民少收，对农村多收。(空)-13800138000 (阅读:319次 2013/06/02 14:22) 提醒了多少次了，把收和支放在一起看。怎么还只看收。单线思维。(空)-Gadfly (阅读:234次 2013/06/02 14:24) 城镇居民少收多支了？农村居民多收少支了？(空)-13800138000 (阅读:248次 2013/06/02 14:26) 你还好意思说138呢， 你自己的逻辑真差成这样-c802 (389字节 阅读:225次 2013/06/02 22:20) 你连帖子都不仔细看，还好意思说别人糊涂。数字人家五丈的帖子里有，道理上税被工厂所在地征走，作为城市的税收自然更多用于城市。很难理解么？(空)-Gadfly (阅读:268次 2013/06/02 22:23) 每回说起某个话题，你就能转一些长篇大论的帖子-c802 (109字节 阅读:289次 2013/06/02 22:27) 呵呵，我本来就没转大帖子。我只是列了几条要点，对吧？我本来以为经过了一年的讨论，很多道理应该很清楚的。结果有人非要追着问，然后转了文章又不嫌长不看。摘了要点也不看。那咋说呢。(空)-Gadfly (阅读:289次 2013/06/02 22:43) 支持，教育，国防，公共交通的投入，不是只有城镇人才享受的。(空)-13800138000 (阅读:333次 2013/06/02 14:24) 支持医疗、养老的投入，不是只有公务员们才享有的。(空)-Gadfly (阅读:199次 2013/06/02 14:27) 支出。(空)-13800138000 (阅读:252次 2013/06/02 14:32) Gadfly特别强调农村，我就搬出城镇来作比较，是不是城镇少收多支，农村多收少支了。教育投入，国防开支，公共设施投资，等等都算到城镇居民头上？(空)-13800138000 (阅读:242次 2013/06/02 14:29) 自己看上面的回复。(空)-Gadfly (阅读:241次 2013/06/02 14:31) 收，间接税，城镇农村都承担了，为啥单提农村？(空)-13800138000 (阅读:238次 2013/06/02 14:35) 从建国之初到现在，有许多政策安排的确是对农村很不利，这是事实，同时也造成了中国现在的贫富差距主要是城乡差距这一事实！(空)-五丈秋风 (阅读:316次 2013/06/02 14:41) 知道贫富差距大了有什么不好吗？咱先不说社会矛盾引发的不稳定因素，就纯从经济角度来看：贫富差距大导致占中国人口绝大多数的-五丈秋风 (515字节 阅读:428次 2013/06/02 14:47) 过去是统购统销非市场化。现在就谈现状，不必提历史，历史上还没收个人财产呢。(空)-13800138000 (阅读:242次 2013/06/02 14:47) 强调税收，那就看看城镇和农村是否差别对待。如果有差别，城镇少收农村多收就提出来，如果农村少或者一样，那就不必特别强调农村的税收了。(空)-13800138000 (阅读:234次 2013/06/02 14:40) 还是单线思维，是不？只看收，没看支出，对么？就以增值税税为例，仔细想想，大家都承担了，对么？但谁收走的，工厂所在地，主要是在城市，然后主要用于投入城市，对么？很难理解么？(空)-Gadfly (阅读:283次 2013/06/02 22:20) 另外呢，看看我用医疗打的比方。医疗支出主要来源于税收，应该没有太大争议吧。大家都平等的交税，但公职人员却占用了80%的医疗支出（大概吧，具体出处懒得查）。你怎么评价这种现状？是不是因为征税没特别对谁有差..(空)-Gadfly (阅读:334次 2013/06/02 22:26) 现在医疗的主要支出来自于强制性医疗保险吧-c802 (105字节 阅读:268次 2013/06/02 22:31) 呵呵，强制性的保险，公积金应该算什么性质？尤其是公司缴纳的部分？我记得我去年提到过普华给联合国做的那个税负调查，里面把这部分列在了哪，对么？(空)-Gadfly (阅读:308次 2013/06/02 22:38) 呵呵，强制性的保险，公积金应该算什么性质？尤其是公司缴纳的部分？我记得我去年提到过普华给联合国做的那个税负调查，里面把这部分列在了哪，对么？(空)-Gadfly (阅读:223次 2013/06/02 22:38) 我说的是强制性医疗保险，和公积金有什么关系？-c802 (24字节 阅读:251次 2013/06/02 22:47) 我那用的逗号，应该是并列关系，对么？这两部分性质是一样的，对么？这很复杂么？(空)-Gadfly (阅读:331次 2013/06/02 22:51) 不明白，这两部分有啥关系吗？ 怎么个性质一样法？-c802 (136字节 阅读:226次 2013/06/02 22:56) 强制性的保险，公积金，养老金都是可以看做税收的。按照惯例，都是这么列的。所以普华当年才会给中国算了个税负痛苦指数第一。记得当初我提过的。(空)-Gadfly (阅读:314次 2013/06/02 22:59) 这观点我不完全认可，如果要这样，岂不是农村人很幸福？-c802 (99字节 阅读:255次 2013/06/02 23:03) 要找差别，每样都有不同。但从强制缴纳并被政府用于公共服务这特点上，没有本质的区别，无疑是税收的范畴。人家这样列可是有道理的。(空)-Gadfly (阅读:227次 2013/06/02 23:08) 公务员是个特殊群体，公务员和普通城镇居民是两回事-c802 (244字节 阅读:308次 2013/06/02 23:20) 呵呵，这是打个比方。是想告诉138，看似平等的缴纳规则，在加上不平等的支出之后，同样是可以产生吸血或者补贴的效果的。不过138好像不大理解比方，怎么你也不理解了？(空)-Gadfly (阅读:256次 2013/06/02 23:23) 这种比方没有任何意义，你认为可以类比别人认为不可以类比-c802 (64字节 阅读:252次 2013/06/02 23:31) 不谈有没有意义，看了这个比方，你是不是也承认如果只简单地看征收方面是不能确定是否存在“补贴”问题的？(空)-Gadfly (阅读:250次 2013/06/03 22:38) 9494(空)-feihu (阅读:196次 2013/06/02 22:44) 五险一金是企业与员工共同缴纳的(空)-feihu (阅读:252次 2013/06/02 22:44) 医疗、养老、工伤、失业、生育用于保障，城市居民没有宅基地，公积金起到类似于宅基地的作用(空)-feihu (阅读:279次 2013/06/02 22:48) 强制性的保险是什么性质？该怎么理解？查查联合国各国税负痛苦指数调查是怎么分的类，想想美国医改想推动强制医保为啥被很多人抵制？(空)-Gadfly (阅读:315次 2013/06/02 22:53)

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