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马匪 等    级：资深长老 经 验 值：11597 魅 力 值：327 龙    币：10812 积    分：8045.9 注册日期：2005-11-16	转移支付从来不是高效率的做法，无他，因为政府这种组织注定就不是个高效的组织。 每天乘地铁上班的，不见的是低收入人群，低收入人群的补贴应当直接发给低收入人群。公共交通费率的合理性会起到地域和人流优化的作用，不是赶谁的问题。 如果丛回龙观到西直门的票价涨到10块，那么二环内的单位用人成本就会增加，那么也许他们会更加倾向于向昌平延庆发展。而这种人为违反市场规律的定价才是导致各种摊大饼畸形现象的元凶。 (此文由马匪在2013-06-21 19:11:53编辑过) -- 万里无云，水壶灌满。
2013-06-21 19:07:06	此文章已经被查看523次

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我不是地铁司机，但我支持地铁涨价！涨价了坐的人就少了，再怎么涨价也比开车便宜吧，到那时，上地铁就有座，不拥挤不用较劲，吹着空调，小睡半小时，上班下班，不堵车，不着急上火，多滋！(空)-自在山林中 (阅读:699次 跟贴:126 2013/06/21 16:26)[跳过] 涨价了人也少不了，这需求可以认为是刚性需求，跟价格关系不大，也不可能涨到大部分人坐不起的程度(空)-mazg (阅读:328次 2013/06/21 16:27) 呵呵，楼主是有钱人，也不懂什么叫做需求弹性，只是想让地铁票价涨得让穷人都坐不起，然后他坐在里边跟专车似的，那个滋润呀，哈哈！(空)-五丈秋风 (阅读:381次 2013/06/21 16:34) 到时候他就不坐在地铁里面了，说不定挤在汽车里面骂地铁涨价了！(空)-飞行10万公里的猪 (阅读:355次 2013/06/21 18:42) 想的挺美，现在大白天13号线人都挺多，别说有座了，空气也污浊不堪。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:256次 2013/06/21 16:28) 地铁可以不涨，但公交可以涨，有些人一站地都坐车(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:320次 2013/06/21 16:33) 也许，那时才能真正把北漂低收入者迫使离开。破灭北京梦的时刻到了。(空)-gongjianshao (阅读:1267次 2013/06/21 16:33) 呵呵，这不靠谱，北漂里高收入的多了，北京户籍中低收入的也不少，除非再按户籍发免费（或者廉价）乘车证，然后没证的票价提得高高的，这样你们就如意了！(空)-五丈秋风 (阅读:374次 2013/06/21 16:37) 中低收入的更多。你知道每天给你打扫卫生，清理写字楼的工人收入是多少么？你知道有多少高收入的人曾经地收入么？(空)-gongjianshao (阅读:419次 2013/06/21 16:49) 哦，那倒是！但是按这个思路，那些卖菜的、扫大街的等等贩夫走卒，就必须有高收入才能在北京待得住，但等一个循环平衡后，你会发现一切还照旧，而且你还不见得赚到便宜！-五丈秋风 (381字节 阅读:457次 2013/06/21 17:02) 头与屁股。你是先顾嘴呢还是先顾屁股？(空)-gongjianshao (阅读:374次 2013/06/21 17:22) 算了吧，给你说的那么通俗了，你也听不懂！就到此为至吧！(空)-五丈秋风 (阅读:452次 2013/06/21 17:26) 不是我不懂。是做事他就是这样。摸着石头过河么。(空)-gongjianshao (阅读:248次 2013/06/21 23:06) 肚子饿了先顾嘴-呆呆虫 (27字节 阅读:287次 2013/06/22 23:50) 现在不管啥交通工具，除了打车座位都太难有了(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:294次 2013/06/21 16:35) 六七年前还真这样，我到单位要七八块钱呢，十三号线确实有座。(空)-如风的心2013 (阅读:462次 2013/06/21 16:37) 不支持，因为我现在2元一样有座-zzzgc (21字节 阅读:330次 2013/06/21 16:52) 如果不在乎钱，可以买辆车，雇个司机，绝对比地铁舒服(空)-石头小雨 (阅读:281次 2013/06/21 17:05) 嗯，要是也不在乎权，再有几个黑猫开道就更舒服了。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:349次 2013/06/21 17:07) 我坐地铁，支持地铁像上海那样，按站收费，X元封顶。同时支持降低企业和个人税收。-13800138000 (60字节 阅读:711次 2013/06/21 17:07) 把每年公共交通补贴的上百亿都用来继续建地铁，BRT(空)-13800138000 (阅读:297次 2013/06/21 18:44) 哎，这种理论真的只能让人摇头！-刘老夫子 (254字节 阅读:379次 2013/06/21 17:07) 怎么可以糊涂到这么程度？-豪猪 (155字节 阅读:320次 2013/06/21 17:09) 是地铁司机的话，设想差不多都能实现，除了小睡半小时没戏(空)-鱼子酱 (阅读:310次 2013/06/21 17:19) 就算你的涨价理论成立，那那些少掉的人都去坐公交去，北京估计除了地铁还在运行，整个地面全部瘫痪(空)-冰壶 (阅读:413次 2013/06/21 17:28) 你有钱人打的去多好，非锝坐地铁？涨到10000元一张票，成你专车最好了，空间好，有坐，还显身份(空)-zhenzhenmomo (阅读:344次 2013/06/21 17:28) 如果像地铁、公交这种廉价的交通工具再涨价，只会把较高端点人往私家车上赶，而低端的人却不会少，他们为了谋生总得奔波吧，还能赶哪儿去呀？(空)-五丈秋风 (阅读:411次 2013/06/21 17:32) 秋风同学，地铁应该分段计价，票制应该更加灵活，不过地铁公司觉得巨额补贴比做好服务更容易而已。-马匪 (60字节 阅读:344次 2013/06/21 18:41) 你说的对，地铁分段计价、票制更灵活都可以，地铁公司也应该做好服务，但是，-五丈秋风 (551字节 阅读:336次 2013/06/21 18:59) 转移支付从来不是高效率的做法，无他，因为政府这种组织注定就不是个高效的组织。-马匪 (472字节 阅读:523次 2013/06/21 19:07) 转移支付从来就不是提高效率，而是为了维护公平的！你说用市场的手段进行地域和人流的优化我同意！但是有些方法可以用，比如一些-五丈秋风 (117字节 阅读:437次 2013/06/21 19:20) 转移支付也要考虑效率，直接给困难人员消费券是更好的转移支付方法，公共交通适当倾斜也是，但不应该是这么大规模的补贴。这个只会是腐败和低效的温床。(空)-马匪 (阅读:303次 2013/06/21 19:41) 其实发消费券真不如补贴公共交通效率高的！补贴公共交通，所有的常住人口，尤其是低收入人口都会沾光，发消费券的话，就不关三分之一的人什么事！(空)-五丈秋风 (阅读:370次 2013/06/22 11:02) 你哪个是考虑到户籍制度的，哪个和公交补贴不是一个层次，到现在还为这种制度叫好的人，不是没脑子就是没良心。-马匪 (96字节 阅读:594次 2013/06/22 14:11) 或许你说的是对的！但是北京市政府虽然这么大规模补贴，但它现在确实是不缺这几个钱，补贴之后，它该大规模修地铁还照修，大规模城市建设还照建，有土地财政它钱来的容易！-五丈秋风 (589字节 阅读:355次 2013/06/22 16:35) 北京地铁建设的主体是北基投，是个地方融资平台。欠债要还的，过两天你在说北京市政府不缺钱这话。-马匪 (137字节 阅读:946次 2013/06/23 10:55) 另外现有的保障房也是个腐败平台，真正需要保障房的，都在平西府村里租民房了。(空)-马匪 (阅读:308次 2013/06/23 10:58) 转移支付从来就不是提高效率，而是为了维护公平的！你说用市场的手段进行地域和人流的优化我同意！但是有些方法可以用，比如一些-五丈秋风 (117字节 阅读:139次 2013/06/21 19:23) 不会因为涨价人变少的，上海的地铁一样乌泱泱的(空)-李雨珊 (阅读:415次 2013/06/21 17:57) 你这样横向比较不科学，若上海地铁实行北京票制，就得是乌央乌央的平方了。以前北京的老票制时期，二号线平常时段能躺着，真的。(空)-自在山林中 (阅读:397次 2013/06/21 18:03) 那时候多少人，现在多少人(空)-阿根廷 (阅读:389次 2013/06/21 18:06) 那时候302 300 367 379 来车都上不去，现在呢，站着的和坐着的一边多(空)-阿根廷 (阅读:289次 2013/06/21 18:06) 真的是该涨涨的-敲边鼓 (682字节 阅读:352次 2013/06/21 18:09) 从城市管理效率来看，每年堵车造成的经济损失120亿，环境损失又是多少? 补贴这个还是划算的(空)-阿根廷 (阅读:432次 2013/06/21 18:28) 为什么没有涨价政府为了利益肯定考虑这个问题，肯定是存在弊端的。地铁涨价了，可能会有些人去做公交，公交车速度慢，还经常堵车人又多，叫老百姓怎么活啊。(空)-吃饭不洗碗 (阅读:1222次 2013/06/21 18:32) 广州那边坐了7.8站就十几块钱，也没见人少到那里去，人也是非常多，这跟价格没有关系好不，大城市人太多了~(空)-吃饭不洗碗 (阅读:288次 2013/06/21 18:34) 如果有一天，做地铁的人少了一大半，就算地铁便宜1块钱，做的人也不会多，相反，就算地铁票价上涨N倍，坐的人还是一样多。解决这个问题的根源就是如何减少做地铁的客流量。。。(空)-吃饭不洗碗 (阅读:435次 2013/06/21 18:51) 地铁起价3元，封顶8元，会让很多低收入者因此离开北京吗？(空)-13800138000 (阅读:1056次 2013/06/21 19:39) 以后我们都11路吧(空)-tina_wang (阅读:286次 2013/06/21 20:17) 涨价了坐的人就少了，再怎么涨价也比开车便宜吧......不堵车......------人都去哪了呢？(空)-feihu (阅读:332次 2013/06/21 20:59) 涨价了坐的人就少了------不坐地铁(空)-feihu (阅读:434次 2013/06/21 21:00) 再怎么涨价也比开车便宜吧------不坐地铁，又不开车，那就是坐车了吧(空)-feihu (阅读:225次 2013/06/21 21:00) 不堵车------公交也不堵车(空)-feihu (阅读:362次 2013/06/21 21:01) 那么交通流量去哪了呢，换言之：又不坐地铁、又不开车、又不坐公交坐，那用啥作为交通工具呢(空)-feihu (阅读:318次 2013/06/21 21:02) 人都被交通费逼着离开北京了(空)-mazg (阅读:329次 2013/06/21 22:33) 这才是你需要的～疏。(空)-13800138000 (阅读:272次 2013/06/22 12:20) 人们总是要上班的，地铁不挤了，那原来挤地铁的人都到哪去了，难道都被地铁涨价气死了？-苏菲娅 (36字节 阅读:572次 2013/06/21 22:05) 地铁票适当涨价，不是增人减人的问题，而是如何平均资源。现在的定价肯定是亏损，而且每年都建新的线路，按理来说这笔钱应该从乘客身上出，但票价一直不动。奥运会到现在，地铁票价一直没动过，地铁线路却增加了不少..-呆呆虫 (138字节 阅读:330次 2013/06/22 10:38) 为了让大家少开车，涨了不少油价。可是涨到现在也没见路上松快多少。当然，“假设”的话，不涨油价，路上会更更更堵，是吧。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:303次 2013/06/21 22:27) 现在不是提倡绿色通行么，开车不环保是其次，关键是堵车闹心啊，还是地铁快。(空)-吃饭不洗碗 (阅读:455次 2013/06/21 22:34) 滋，发音zi，四声，假如我没猜错，楼主是山东仁儿(空)-很低的调调 (阅读:273次 2013/06/21 22:40) 公交也涨价，到时候也可以每个人有座位的价位不就得了，没钱的人都走着或者骑着，爱咋地咋的(空)-cal11 (阅读:350次 2013/06/22 03:11) 上个月看过一篇文章说北京公交地铁在财政巨额补贴下维持低票价运行是因为高票价将会是压倒蚁族的最后一根稻草。-秘制沸腾鱼 (69字节 阅读:725次 2013/06/22 10:42) 一个月200来块钱就压倒了，太可笑了！要说为什么北京公交交通票价低，政府给巨额补贴，我看那主要还是为了为自己卖地找个冠冕堂皇的理由，你看，我卖地的收入都用在你们身上了！(空)-森林狮子王 (阅读:730次 2013/06/22 11:22) 还有就是想通过低票价缓解小汽车的拥堵-呆呆虫 (75字节 阅读:352次 2013/06/22 11:24) 政府做事需要找理由吗？(空)-修米 (阅读:354次 2013/06/22 11:26) 用在我们身上了？您这个我们指代的是哪一类人(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:560次 2013/06/22 11:27) 你鼓吹涨价，可以把涨价对蚁民的好处罗列一下。对中上阶层的补贴（比如石油补贴）不取消，而眼睛始终盯着对平民的补贴取消，典型的劫贫济富。(空)-修米 (阅读:411次 2013/06/22 11:30) 地铁亏损，你不出这笔钱，就没人出钱了？市政府得打包走财政补贴，几十亿就这样没了。-呆呆虫 (333字节 阅读:426次 2013/06/22 11:54) 网上的数据是每年补贴过百亿。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:307次 2013/06/22 11:57) 第一，有了这笔钱，政府肯定会用来盖公园学校医院吗？第二，为什么非要从底层补贴来省这笔钱，而不从中上层补贴来省这笔钱?-修米 (51字节 阅读:375次 2013/06/22 12:14) 傻瓜，补贴的是石化双雄，不是油价，反而油价中含的税收很高。另外，别以为不开车，高油价就跟你没关系，石化工业是基础产业，高油价不仅通过物流运输环节抬升物价，更会直接推升大量以石化产品为原料的工业农业民用..(空)-自在山林中 (阅读:314次 2013/06/22 18:45) 石化双雄的补贴难道少吗？石化双雄人员收入难道不是中上层？工业农业民用产品价格的油价上涨的作用夸大了。-修米 (99字节 阅读:287次 2013/06/22 22:57) 多，很多，但补贴双雄可不等于补贴油价，相反，油价含的税很高。你说油价上涨对无价的推升作用很小？这是不对的，你搜一搜，多看看就会明白，实例也是现成的，上世纪的石油危机那段历史，你可以看看，那时你还未出生..(空)-自在山林中 (阅读:369次 2013/06/23 10:38) 支持分段计价，地铁人太多了。(空)-天天天悦 (阅读:351次 2013/06/22 12:09) 分段计价，人就少了？(空)-修米 (阅读:385次 2013/06/22 12:15) 可能跟计价门槛相关？(空)-feihu (阅读:295次 2013/06/22 12:20) 例如5站之内3块，6站以上8块，那么6站地的人，可能就不坐了(空)-feihu (阅读:233次 2013/06/22 12:23) 6站地的话，你让他坐5站再腿一站吗？(空)-修米 (阅读:328次 2013/06/22 12:26) 也可以坐公交(空)-feihu (阅读:389次 2013/06/22 12:27) 公交也是要涨价的。(空)-修米 (阅读:299次 2013/06/22 12:28) 公交便宜的话，例如假设公交1块，那么最后1站也可以坐公交(空)-feihu (阅读:281次 2013/06/22 12:28) 城区的公交，1站地超不过4百米吧(空)-feihu (阅读:529次 2013/06/22 12:30) 公交站和地铁站接驳在一起？市场化的公交也是分段记价，至少要2元吧，更何况，地铁一站公交也是一站？公交市场化改革，朱溶剂失败在前，还要再碰壁一次？(空)-修米 (阅读:294次 2013/06/22 12:33) 同样是1站，那就要看地铁、公交的票价差 了(空)-feihu (阅读:224次 2013/06/22 12:35) 还有方便程度(空)-feihu (阅读:302次 2013/06/22 12:36) 分段计价，人就少了？(空)-修米 (阅读:1次 今天12:15)(空)-乖乖咙嘀咚 (阅读:318次 2013/06/22 12:18) 不明白很多人说涨价想让地铁人少点——是希望把人们赶到地面上增加拥堵呢？还是想增加生活成本，赶走在北京生活的底层人员？(空)-轩辕 (阅读:776次 2013/06/22 12:24) 底层赶不走的，底层很少坐地铁(空)-feihu (阅读:278次 2013/06/22 12:29) 坐地铁的白领更多(空)-feihu (阅读:527次 2013/06/22 12:30) http://bbs.hlgnet.com/info/u1_24854543/-feihu (589字节 阅读:284次 2013/06/22 12:36) 小白，中白以上的都开私车了，所以政府应该在油价上做文章，而不是盯着中下层。(空)-修米 (阅读:304次 2013/06/22 12:36) 有车未必就用来上班：也要看驻地与工作地的距离呢(空)-feihu (阅读:373次 2013/06/22 12:37) 上下班开车的不是少数，但凡不愿意挤的，条件较好的，肯定都开车了。(空)-修米 (阅读:289次 2013/06/22 12:40) 说明还是不够拥堵(空)-feihu (阅读:301次 2013/06/22 12:42) 换言之，说明地铁的流量还可以往公路上转移(空)-feihu (阅读:724次 2013/06/22 12:43) 根本就不是挤不挤，在哪里挤的问题；而是减少政府在公交上的补贴-呆呆虫 (39字节 阅读:370次 2013/06/22 12:52) 政府一过手，比较容易有损耗(空)-feihu (阅读:421次 2013/06/22 12:53) 你干脆说地铁没有亏损，政府说补了一百亿，其实是笔空帐算了-呆呆虫 (33字节 阅读:282次 2013/06/22 13:14) 你干脆说地铁没有亏损------公共服务不是为了赢利，有亏损也不稀奇(空)-feihu (阅读:287次 2013/06/22 13:20) 政府说补了一百亿，其实是笔空帐算了------这个倒是不敢这么说，要靠数据说话(空)-feihu (阅读:531次 2013/06/22 13:21) 起码也是十亿被政府眯了------这个同样不敢这么说，要靠数据说话(空)-feihu (阅读:235次 2013/06/22 13:22) 你说政府一过手就有损耗，有何数字依据？-呆呆虫 (27字节 阅读:325次 2013/06/22 13:25) 你既然说到具体数字了（100亿、10亿），当然需要数据支持了(空)-feihu (阅读:301次 2013/06/22 13:26) 不要区分底层，你们要看到，公交系统是个公平的系统，没有歧视的系统，谁都可以坐，都是两块钱，所以有时候，民工也可以和你们挤在一起，虽然你可能会觉得他们脏兮兮的，但他们有可你们一样的权利-acme (357字节 阅读:336次 2013/06/22 23:11) 民工也可以和你们挤在一起，虽然你可能会觉得他们脏兮兮的，但他们有可你们一样的权利------没人反对民工坐地铁(空)-feihu (阅读:503次 2013/06/23 08:51) 首先选择不做的，我想可能会是一些老年人，各位之父母-----老年人乘公交不花钱，而且老年人上、下楼梯不便，所以老年人一般不做地铁(空)-feihu (阅读:329次 2013/06/23 08:52) 然后是收入低的人，他们都舍不得------收入低到舍不得坐地铁的人，涨价也影响不到他们(空)-feihu (阅读:288次 2013/06/23 08:53) 你们看到那些公交车甚至自行车上或是徒步赶路的人，你们开心了吗？------能够骑自行车上或是徒步赶路的人，距离不会很远，没必要坐地铁(空)-feihu (阅读:427次 2013/06/23 08:55) 我有几年就是骑车上班(空)-feihu (阅读:291次 2013/06/23 08:55) 公交与地铁倒是存在互补性，所以只有这一类人受影响最大(空)-feihu (阅读:395次 2013/06/23 08:57) 支持分段计费，多坐多付钱，少坐少付钱。(空)-lytmm (阅读:312次 2013/06/22 16:33) 可以学习国外，单次（不是单张）票价提高，一票保证地铁公交混乘并能完成上班或下班，发行月票和年票(空)-zhenzhenmomo (阅读:272次 2013/06/22 18:18) 月票按照区域也可设置不同价格(空)-zhenzhenmomo (阅读:601次 2013/06/22 18:20) 坐过他们的地铁，一次票在一小时内可以免费转车，打卡机自动识别时间，转车包括市内火车，电车，公交或者轮渡(空)-zhenzhenmomo (阅读:735次 2013/06/22 18:23) 实际上就是单次乘车卡，联票(空)-feihu (阅读:219次 2013/06/22 18:31) 我是普通百姓,坚决反对地铁涨价,地铁是一种最基本的公共服务,不应该以涨价的方式来排斥一部分人地铁,以换取另一部分人的舒适出行,这是不道德的,也不是政府应该做的行为.政府应该加大投入,改善公共交通来提高人们的舒..(空)-tiger99 (阅读:433次 2013/06/22 18:40) 政府应该加大投入,改善公共交通来提高人们的舒适出行.------那政府要是以此为理由，加收 交通附加费 呢？(空)-feihu (阅读:747次 2013/06/22 19:10) 所谓政府的钱，实际上都是人民的钱，而被盘剥最多的是底层人民。(空)-马匪 (阅读:401次 2013/06/23 11:03) 地铁即使涨点钱也远远达不到舒适出行的，如果涨点钱能让地铁更安全运行，管理也更好，同意涨价，否则北京的地铁压力太大，出事就不是小事。(空)-lytmm (阅读:384次 2013/06/22 20:09) 这话中肯(空)-feihu (阅读:194次 2013/06/22 20:14) 现如今北京市大建地铁，运营若是亏损的话，开通的线路越多，亏损可能就越大(空)-feihu (阅读:389次 2013/06/22 20:20) 政府不做公共服务的话岂不更好，一点亏损都不会有。(空)-修米 (阅读:226次 2013/06/22 23:01) 这就跟小区交物业费似的，都嫌物业费贵不交费，都觉得自己家不暖和，冬天不交取暖费，结果是恶性循环，小区环境越来越差，暖气原来越不热，这样大家就有难同当了。(空)-lytmm (阅读:427次 2013/06/22 23:13) 对啊，国家财政税收都用在三公消费补贴领导多好，凭啥补贴小老百姓？(空)-zhenzhenmomo (阅读:358次 2013/06/23 09:13) 上海地铁起步3块，分段计价。照样是挤得要命。没办法，有这么多的人要出行。(空)-xie (阅读:626次 2013/06/23 11:03)

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