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与邻为善 等    级：资深长老 经 验 值：12369 魅 力 值：311 龙    币：4214 积    分：6367.3 注册日期：2004-06-07	你说美联储是公司么？苹果，微软，民主党和还是共和党任命他们的高管？政府股份有多少？道理很明显吧，一个是“共和国长子”一个是野孩子，发生竞争关系，或者要提供贷款了，会一碗水端平么？另外国企无常占用大量土地，一个民营企业如何与其竞争？ “北京如果是个高度私有化的经济体，其实很多人根本就没法来北京生存。”你这句话无法解释，珠海深圳大量的人口迁入，也无法解释江浙一带大量人口迁入。 “很多人”改成“很多闲人”可能比较准确。
2013-06-29 12:31:24	此文章已经被查看1043次

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从“克强指数”到“克强经济学”-与邻为善 (8703字节 阅读:744次 跟贴:81 2013/06/29 10:08)[跳过] 摘要：简单地说，“克强经济学”的特点或者核心，就是放松市场、管住政府。-与邻为善 (435字节 阅读:368次 2013/06/29 10:10) 在正确轨道上，接下来推动土地私有化，取消户籍，垄断央企拆分私有化，如果能做到，李总理将名垂史册。(空)-与邻为善 (阅读:390次 2013/06/29 10:32) 允许民营进入某领域就行了，不用拆央企，用行政手段 拆央企，肥的是谁你知道-呆呆虫 (104字节 阅读:406次 2013/06/29 10:40) 不懂经济的，总以为央企就不是市场企业，其实完全错误。认为拆了央企就能促进市场的，更完全是经济白痴。何况很多央企内部的人还一直盼着再来几轮私有化，把真正的央企给拆了呢，拆了后肥了谁想想也能明白。-酋长 (213字节 阅读:403次 2013/06/29 11:24) 何况很多央企内部的人还一直盼着再来几轮私有化-----特别是国企内部的大佬，那可能又是一个诞生千万亿万富翁的机会。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:345次 2013/06/29 11:28) 精辟(空)-feihu (阅读:164次 2013/06/29 11:39) 改制的呼声相当符合这类人的利益(空)-feihu (阅读:305次 2013/06/29 11:40) 估计中国的经济学家里有一半是你所说的“经济白痴”，放到世界估计有80%吧。另外这一句话比较有趣“新中国经济的发展，就是一个行业养活很多人，这些人你现在要市场化，把他们都给饿死？”(空)-与邻为善 (阅读:550次 2013/06/29 12:10) 那是上面估计的，我可没说。我仅仅说了央企也是市场企业而已。你一定把央企不看成经济生产单位，而仅仅是行政管理单位的化，那么没法讨论了，因为央企确是是企业是公司，虽然它们具有一定的行政管理权力。(空)-酋长 (阅读:338次 2013/06/29 12:20) 最后一句话，如果改成这样，我赞同：“央企确是是企业是公司，它们具有一定的行政管理权力，占有资源优势”(空)-与邻为善 (阅读:310次 2013/06/29 12:35) 酋长的话是比较有意思，一个行业养活了很多人，一旦市场化了，那些人就得饿死！酋长就是说那些人是一些吃白食的废物，哈哈~~~(空)-五丈秋风 (阅读:297次 2013/06/29 13:39) YES。(空)-开车上网 (阅读:221次 2013/06/29 11:37) 央企的存在，一个既有的垄断格局，另外一个裁判员运动员概念。一个靠中组部任命高管的企业，能是市场经济的正常参与者，笑一下而已。(空)-与邻为善 (阅读:554次 2013/06/29 12:04) 如果这么理解，那么那些可以垄断制定标准的大型企业算什么？比如苹果，微软，洛克马丁，美联储等等？他们谁不是垄断者？按照西方市场经济标准，是没有中国概念的大央企，但是那个就是大私企。-酋长 (1605字节 阅读:849次 2013/06/29 12:16) 你说美联储是公司么？苹果，微软，民主党和还是共和党任命他们的高管？政府股份有多少？道理很明显吧，一个是“共和国长子”一个是野孩子，发生竞争关系，或者要提供贷款了，会一碗水端平么？另外国企无常占用大量土..-与邻为善 (274字节 阅读:1042次 2013/06/29 12:31) 你说的是拆分和私有化央企。-呆呆虫 (372字节 阅读:257次 2013/06/29 12:46) 其实中移动这种企业，还包括铁路，水电等类型的公司，可以搞基础设施和运营分类，好像部分已经在搞。把国家参与的是提供基础服务，而经营交给民营企业来做。其它国家怎么做，我拿来就是。(空)-与邻为善 (阅读:310次 2013/06/29 12:50) 美联储不是公司吗？什么是公司？Company这个词是什么意思？知道很多美国的大企业的高管都曾经是美国高官吗？或者是从公司去了当了高官的，比如以前福特公司的总裁去当了美国国防部长。微软不影响美国政治吗？-酋长 (2274字节 阅读:243次 2013/06/29 12:50) 佩服你的-与邻为善 (22字节 阅读:271次 2013/06/29 12:53) 我认为美联储本身就是个公司，只不过是经营货币发行的公司(空)-feihu (阅读:323次 2013/06/29 13:08) 把美联储想像为超然的非公司，是受了中国特色思维的影响导致的(空)-feihu (阅读:322次 2013/06/29 13:09) 即使提供就业机会，也无法弥补对资本资源过多的占用。不知道目前提供就业机会，就业人员占比，民营企业占多数？央企大部分集中在资本密集型领域对就业贡献非常小。(空)-与邻为善 (阅读:469次 2013/06/29 12:33) 民营企业解决中国80%以上就业问题-与邻为善 (176字节 阅读:1039次 2013/06/29 12:44) 中国以往低效的农业，还曾经解决了更多的就业呢(空)-feihu (阅读:276次 2013/06/29 13:10) 低效的农业，其实更是管制的结果。你是倒因为果了。(空)-与邻为善 (阅读:396次 2013/06/29 13:40) 没有管制的时代，农业也并不高效，而且还是主要的就业领域(空)-feihu (阅读:301次 2013/06/29 13:42) 还费那个劲拆分做啥，直接把央企转让给董事长得了(空)-feihu (阅读:313次 2013/06/29 13:19) 无非还是走个过场而已么(空)-feihu (阅读:234次 2013/06/29 13:20) 若你曾经是国企私有化的受益者，那么你鼓吹国企私有化，也是能理解的(空)-feihu (阅读:360次 2013/06/29 13:25) 若你不是国企私有化的受益者，那么你就是受损者(空)-feihu (阅读:271次 2013/06/29 13:29) 这个就是应了那句话：不是统治者，却从统治者的角度去考虑问题(空)-feihu (阅读:115次 2013/06/29 13:29) 因为全民所有的国企，在理论上是全民所有的，有你一份的(空)-feihu (阅读:275次 2013/06/29 13:31) 若是国企在私有化之后，你没有得到任何一份收益，那么你得到的就是损失。(空)-feihu (阅读:268次 2013/06/29 13:31) 这个就是应了那句话：不是统治者，却从统治者的角度去考虑问题(空)-feihu (阅读:343次 2013/06/29 13:31) 十年后看成果(空)--摄会注意好 (阅读:247次 2013/06/29 10:41) 30年的历史证明，单纯经济改革是走不远的(空)-hanstine (阅读:299次 2013/06/29 12:52) 我到觉得，30年的经济改革，中国取得了很大的成绩。哪个国家在总量和人均方面，在实际家庭的变化方面，取得了像中国的成就？-呆呆虫 (95字节 阅读:374次 2013/06/29 12:56) 克强总理是在北大经济学院学习过的，专业能力并不弱。他的理念没错误，但手段要非常谨慎。如果为了去杠杆化，而造成金融市场信用受损，进而造成金融危机，那么下一步就是经济危机。中国的优势是权力高度集中并且有发..-酋长 (813字节 阅读:694次 2013/06/29 12:35) 克强总理是在北大经济学院学习过的，专业能力并不弱。他的理念没错误，但手段要非常谨慎。===这个有道理。(空)-与邻为善 (阅读:652次 2013/06/29 12:39) 克强经济学(空)-倚云 (阅读:261次 2013/06/29 18:01) 我非常赞同秦晓先生对于国企的看法，其中有不少真知灼见！-五丈秋风 (2646字节 阅读:445次 2013/06/29 13:45) 公有制是企业的每个职员拥有相等的一份资产或者股权，这叫公有制企业。------这个定义的出处在哪呀(空)-feihu (阅读:428次 2013/06/29 13:50) 你可以问问度娘，呵呵-五丈秋风 (239字节 阅读:397次 2013/06/29 13:58) 公有制是企业的每个职员拥有“相等的”一份资产或者股权，这叫公有制企业------哦，我问的是：这个“相等的”出处在哪里呀？(空)-feihu (阅读:268次 2013/06/29 14:01) 我们的宪法还说人人平等了，是不？那如果在大家都没有实际出资的情况下，无法按出资分股份的情况下，那全体劳动者公同所有，不就意味着大家理论上都有“相等的”股份？难道你认为领导干部应该多一些？-五丈秋风 (63字节 阅读:277次 2013/06/29 14:07) 那依你之见，国企是不是公有制呢？(空)-feihu (阅读:422次 2013/06/29 14:17) 您别问我，秦晓不是说的很明白吗？你看不明白？人家又是根红苗正的红二代，又是经济学博士，又是大型国企曾经的管理者，我想见解一定比我深刻许多！(空)-五丈秋风 (阅读:519次 2013/06/29 14:24) 你的原帖------“...那如果在大家都没有实际出资的情况下，无法按出资分股份的情况下，那全体劳动者公同所有，不就意味着大家理论上都有“相等的”股份...”(空)-feihu (阅读:387次 2013/06/29 14:29) 那么照此推理的话，国企就是公有制了吧，因为可以视为大家拥有“相等的”股权(空)-feihu (阅读:247次 2013/06/29 14:32) “...国企并不是公有制。...”------你上面援引的秦晖的话(空)-feihu (阅读:307次 2013/06/29 14:33) 文章可能已经被删除!(空)-24877192 (阅读:119次 1970/01/01 08:00) 看准了，是秦晓！你怎么理解请自便吧，懒得和你纠缠，我觉得原贴里已经说的很清楚了！(空)-五丈秋风 (阅读:336次 2013/06/29 14:37) 好的，多谢指正(空)-feihu (阅读:278次 2013/06/29 14:42) 我把“秦晖”改回“秦晓”，不过只能改后1条，前1条改不了（已经有跟帖了）(空)-feihu (阅读:286次 2013/06/29 14:46) ...我觉得原贴里已经说的很清楚了！(空)-五丈秋风 (阅读:4次 今天14:37)------果然有气势，呵呵(空)-feihu (阅读:223次 2013/06/29 14:48) 早年间似乎有个歌词：“就是好呀就是好就是好”(空)-feihu (阅读:458次 2013/06/29 14:50) “五丈秋风”这个ID名字很不错，很大气(空)-feihu (阅读:261次 2013/06/29 14:52) 你真的仔细研读了秦晓的话么(空)-feihu (阅读:256次 2013/06/29 14:45) 我现在越发地认同C802的看法了(空)-feihu (阅读:292次 2013/06/29 14:45) 公有制企业有叫全民所有制企业。每个员工拥有相等的一份股权更像集体所有制企业（现在好像木了）。想在所谓国企，是混合制，有国有股也有其它股（比如银行中有国外投资机构的股份）(空)-与邻为善 (阅读:606次 2013/06/29 15:13) 那你认同秦晓的说法么？(空)-feihu (阅读:302次 2013/06/29 15:15) 没仔细看。我是认同国企私有化的。(空)-与邻为善 (阅读:274次 2013/06/29 15:21) 我说个看法哦(空)-feihu (阅读:269次 2013/06/29 15:26) 理论本质上是个打了包的宏观的东西，所以乍一看很难看透彻(空)-feihu (阅读:411次 2013/06/29 15:27) 所以我觉得吧，将打包的东西拆解，将宏观的东西微观化，将抽象的东西实例化，比较好理解一些(空)-feihu (阅读:342次 2013/06/29 15:29) 好比 中学物理的力学课，宏观地看待一个力学体系，其过于整体而不易透彻(空)-feihu (阅读:387次 2013/06/29 15:31) 那么不妨采用隔离法，一个一个地分析，最后就比较容易透彻了(空)-feihu (阅读:330次 2013/06/29 15:33) 所以我比较认同这样一个看法：答案就在细节中(空)-feihu (阅读:325次 2013/06/29 15:34) 微观上若是不能成立的话，那么在宏观上自圆其说的难度，恐怕不会太低(空)-feihu (阅读:295次 2013/06/29 15:36) 超然或者独立于 微观之外而存在的宏观，迹近宗教(空)-feihu (阅读:115次 2013/06/29 15:37) 超然或者独立于 微观之外而存在的宏观，迹近宗教(空)-feihu (阅读:190次 2013/06/29 20:51) 没有我说的具体，明晰。(空)-与邻为善 (阅读:304次 2013/06/29 15:29) 那是那是，我没有你的水准高呢(空)-feihu (阅读:285次 2013/06/29 15:32) 说的是秦晓。肯定比没法和您比(空)-与邻为善 (阅读:307次 2013/06/29 15:33) 秦晓的水准，我不会因为其名气、职位啥的，就贸然认同(空)-feihu (阅读:356次 2013/06/29 15:35) 太认同你的观点了-与邻为善 (27字节 阅读:264次 2013/06/29 15:37) 是的，其实本来早就四不象了，还谈什么“以公有制为主体”，所以秦晓说：应当把国有资本有序、公平、有效率地分散到民众手里去，比如划拨给社保，或在资本市场上逐步减持、转让。(空)-五丈秋风 (阅读:355次 2013/06/29 15:16) 国企是既得利益集团的口中肉，还是国民利益的吸血管。如果不能口中夺肉，砍断吸血管，也是次优方案(空)-与邻为善 (阅读:351次 2013/06/29 15:28) 这个比喻太贴切了。(空)-中农 (阅读:329次 2013/06/29 20:17) 咱平民不看过程,看结果,十年后再下结论吧.(空)-tiger99 (阅读:560次 2013/06/29 21:00) 生活就是一个十年接着一个十年。(空)-开车上网 (阅读:308次 2013/06/29 22:36) 这个可不好说，最后一段可能是十的余数(空)-与邻为善 (阅读:322次 2013/06/30 22:00) 请将万万因数分解。(空)-开车上网 (阅读:341次 2013/06/30 22:10)

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