小阿，让你把上下游产业结合在一起看怎么就成了“吹毛求疵”呢？比例的差别对结论的推导有影响么？如果真的垄断了，涨价200%不可能么？想一想当初电话动辄5000.10000的初装费。

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小阿，让你把上下游产业结合在一起看怎么就成了“吹毛求疵”呢？比例的差别对结论的推导有影响么？如果真的垄断了，涨价200%不可能么？想一想当初电话动辄5000.10000的初装费。

(此文由Gadfly在2013-07-01 22:40:10编辑过)

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我说一个行业要养活很多人，有人认为不对。其实，这是看问题的角度不同，一个公司可能就养活公司里有关系的人群就够了，一个行业是要超出公司概念的。养活很多人，并不是说很多人都是吃白食的，但也绝不排除有吃白食..-酋长 (3422字节阅读:1142次 2013/06/30 12:38)

不对的不是“一个行业要养活很多人”，而是“一旦市场化了，那些人就得饿死”！另外，洋洋洒洒千言，概括一下就是：-五丈秋风 (396字节阅读:398次 2013/06/30 20:55)

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后两个表情没有看明白。不针对任何人只针对五丈描述的现象。有兴趣可以找描述东欧苏联剧变前的会的书，看一下就明白了。(空)-与邻为善 (阅读:436次 2013/06/30 22:16)

好好的课堂让你们两个捣蛋鬼给闹腾的鸡飞狗跳。(空)-开车上网 (阅读:412次 2013/06/30 22:22)

这里全是野猪，没有鸡也没有狗。(空)-与邻为善 (阅读:387次 2013/06/30 22:28)

公司的存在是为了多养些人么？行业的存在是为了多养些人么？那我们还要机械化么？那象做弓箭，补碗......行业都不该消失了，是么？怎么越来越晕啊。(空)-Gadfly (阅读:416次 2013/06/30 23:08)

“石油工人，他的收入要和一个家庭来分享使用，他的孩子没有直接为石油行业做生产，但也要分享石油行业的收入的一部分...”---这这这，连人口的再生产都不支持了么？资本家支付工资应该只支付工人本人的最低生活标准么？越来越糊涂了。(空)-Gadfly (阅读:355次 2013/06/30 23:10)

对于第一个工业化的国家而言，原料是无限的，因为其它国家尚未工业化，原料对于那些尚未工业化的国家而言，本身是无用的东西，其唯一的用途，就是出售给第一个工业化国家获得收入(空)-feihu (阅读:393次 2013/06/30 12:32)

等到出现第二个工业化国家的时候，原料也许仍然可以被视为是无限的...(空)-feihu (阅读:405次 2013/06/30 12:37)

...等到出现第N个工业化国家的时候，原料就可能不是无限的了，甚至可能是工业化各国之间争夺的对象(空)-feihu (阅读:362次 2013/06/30 12:38)

这个时候，自由竞争就顺理成章地演化为战争(空)-feihu (阅读:404次 2013/06/30 12:43)

从神圣罗马帝国演化而来的德国，在进入工业化之后，就上演了两次大战(空)-feihu (阅读:395次 2013/06/30 12:47)

二战之后，之所以维持了和平，本质上是工业化各国之间，划分了势力范围（就是获取资源的区域）的结果(空)-feihu (阅读:232次 2013/06/30 12:49)
这两次大战的本质就是，后起的工业化德国，与工业化的先行者英国，争夺工业化所需的资源(空)-feihu (阅读:337次 2013/06/30 12:50)

二战之后，之所以维持了和平，本质上是工业化各国之间，划分了势力范围（就是获取资源的区域）的结果(空)-feihu (阅读:434次 2013/06/30 12:50)

德国固然两次都战败了，但是德国最终获得了英国的认同：那就是不能漠视德国的权利，德国有与英国同样的获取资源的权利(空)-feihu (阅读:316次 2013/06/30 12:54)

笑话，无限供给的东西，还会有价值吗？会有市场吗？(空)-五丈秋风 (阅读:259次 2013/06/30 20:20)
笑话，无限供给的东西，还会有价值吗？会有市场吗？(空)-五丈秋风 (阅读:420次 2013/06/30 20:18)

不要说无知的话，你这句话才是笑话。(空)-开车上网 (阅读:375次 2013/06/30 21:14)

别当真，我也是说笑话。(空)-开车上网 (阅读:331次 2013/06/30 21:27)
我说讲的话有漏洞，空气是无限供给的，但它是有价值的东西，只是没有价格，也就是没有人愿为它付费！(空)-五丈秋风 (阅读:415次 2013/06/30 21:33)

没有免费的午餐，总要有人买单，这辈子没买，下辈子买。PS.风和阳光是国家的。(空)-开车上网 (阅读:427次 2013/06/30 21:41)

无限供给，且供给成本趋于零的东西确实没有市场价值。五丈说大体是对。可能不严谨。(空)-与邻为善 (阅读:393次 2013/06/30 22:04)
我说的是“无限”，可没说“无限供给”(空)-feihu (阅读:337次 2013/06/30 22:21)

例如石油，早期石化不是很发达的时代，已经探明的储量看起来可能是足够丰富的（相对于当时的石化工业发展水平来说，是无限的）(空)-feihu (阅读:336次 2013/06/30 22:23)

这个“无限”，是指可以供当时的工业化国家之用，但是不是免费的（开采、精炼...也是有成本的），只是说各工业国可以各得其所，不存在互相争夺资源甚至因而发生战争(空)-feihu (阅读:457次 2013/06/30 22:25)

这个时候，各国的石化工业可以自由竞争(空)-feihu (阅读:368次 2013/06/30 22:27)

当资源不够的时候，战争就顺理成章地代替自由竞争了(空)-feihu (阅读:335次 2013/06/30 22:37)

正是因为是资源都是有限的，市场才能发挥价格作用，从而达到最有效的配置，比如钻石，太有限了所以价格昂贵，价格昂贵所以限制了需求！-五丈秋风 (384字节阅读:421次 2013/06/30 22:31)

扯淡，汽油票才是最好的调节工具，否则岂不是只有达官贵人土豪劣神才能用上汽油开上汽车了？而且经过汽油票的调节，汽油足够首都人民用上万万年，尔正所谓杞人忧天。(空)-开车上网 (阅读:478次 2013/06/30 22:39)

是呀！等到全国的汽油都无限供给了，没有人再想要汽油票的时候，汽油票自然就消失了！(空)-五丈秋风 (阅读:374次 2013/06/30 23:05)

将理论实例化一下如何？(空)-feihu (阅读:421次 2013/06/30 22:44)

经济上的自由竞争，为何会出现战争呢(空)-feihu (阅读:427次 2013/06/30 22:45)
我已经用实例将其一剑封喉，他且起不来呢。(空)-开车上网 (阅读:361次 2013/06/30 22:46)

哦，我的意思就是，做学问不可取巧，将概念实例化，我觉得是理解概念的好方法之一(空)-feihu (阅读:368次 2013/06/30 22:48)

好比说：解几何题，要把三角之和等于180度这个的概念，用到具体的题义里面去，建立逻辑链条，得出题解(空)-feihu (阅读:406次 2013/06/30 22:58)

而不是说上一句“三角之和等于180度”，就算解题完毕了(空)-feihu (阅读:369次 2013/06/30 22:59)

没有逻辑过程，吃鸭蛋的可能性极大(空)-feihu (阅读:398次 2013/06/30 23:01)

自西风东渐，拿来主义一直是主流，那么拿来之后，能否生成实际化的映射呢(空)-feihu (阅读:387次 2013/06/30 23:06)

若是不能映射到实际上去，那么与玄学似乎有点不谋而合(空)-feihu (阅读:357次 2013/06/30 23:09)

“无限”与“免费”之间，也不是必然就划等号的(空)-feihu (阅读:431次 2013/06/30 22:38)

动物界的领地概念，决定了资源是有归属的(空)-feihu (阅读:391次 2013/06/30 22:39)

一只狮子的领地之内，可能有它吃不完的猎物（可以说是无限的），但并不代表其它狮子就可以来分享(空)-feihu (阅读:495次 2013/06/30 22:41)

分享的途径只能是战争(空)-feihu (阅读:395次 2013/06/30 22:42)
一只狮王的领地一般准备建几环？(空)-开车上网 (阅读:422次 2013/06/30 22:56)

按照国际标准，萨马兰奇先生说是五环。(空)-马匪 (阅读:335次 2013/07/01 20:40)

这个观点很绿色的很符合现代潮流，回归自然嘛，人类原本就是属于大自然的。我举双手表示拥护。(空)-开车上网 (阅读:485次 2013/06/30 22:41)

嗯，别忘了提醒几位大学问家，记得在电线杆边上做记号，以后哪儿就是专属经济区了。(空)-马匪 (阅读:541次 2013/07/01 20:57)

二战之后，势力范围划分完毕，其中并没有给未来的崛起者预留空间(空)-feihu (阅读:454次 2013/07/01 20:48)

苏联体系崩溃之后，留下了一些真空，这是留给未来的崛起者的机会(空)-feihu (阅读:343次 2013/07/01 20:51)
京沪广深给其他崛起者预留空间没有？貌似一直以来都在说国境线内的资源分配问题且一直有人试图使用丛林法则答疑解惑。(空)-开车上网 (阅读:573次 2013/07/01 22:16)

按照宪政体制来说的话，京沪广深没有权利干预其它城市的事情，也没有为其它城市做事的直接义务，京沪广深只能做自己城市的事(空)-feihu (阅读:375次 2013/07/01 22:29)

在北上广深之上的中央政府，才有义务有权力调配各个城市的事情(空)-feihu (阅读:274次 2013/07/01 22:30)
只有位于北上广深之上的中央政府，才有权利、有义务在各城市之间做调配(空)-feihu (阅读:389次 2013/07/01 22:33)

京沪广深好可怜啊，被逼无奈不得不。。。(空)-开车上网 (阅读:424次 2013/07/01 22:37)

中国是中央集权好不好？就算是晚上了也不能说瞎话啊。(空)-开车上网 (阅读:476次 2013/07/01 22:34)

中国是中央集权好不好？------既如此，何来“京沪广深给其他崛起者预留空间没有？...(空)-开车上网 (阅读:5次今天22:16)”(空)-feihu (阅读:294次 2013/07/01 22:37)

就算是晚上了也不能说瞎话啊。------学历与风度也许不是正比，但是希望至少是正相关么(空)-feihu (阅读:373次 2013/07/01 22:38)
我只是想说此处类比什么苏联二战不合适，类比什么丛林法则更不合适，打住了不再继续，feihu都生气了。(空)-开车上网 (阅读:408次 2013/07/01 22:55)

关于企业的核心作用-阿根廷 (1141字节阅读:405次 2013/06/30 13:35)

感觉经济学基本上都是从资本的角度来看问题(空)-feihu (阅读:408次 2013/06/30 19:34)
行政学或者是经济学里有两个名词，大家一定不陌生，就是：政府越位和政府缺位-五丈秋风 (2452字节阅读:421次 2013/06/30 22:19)

整篇文章缺了最重要的两个字，写得好不好都懒得看了。-开车上网 (9字节阅读:518次 2013/06/30 22:27)

呀！真的，太可惜了，你踩住我了我也改不了啦！(空)-五丈秋风 (阅读:341次 2013/06/30 22:34)

鸡不可失。(空)-开车上网 (阅读:366次 2013/06/30 22:42)

赞同你某些说法，不过放到现实当中，就有变化了-阿根廷 (1857字节阅读:367次 2013/06/30 22:56)

9494(空)-feihu (阅读:362次 2013/06/30 23:17)

任何抽象的理论模型，在实际中一定会有适用的边界的(空)-feihu (阅读:337次 2013/06/30 23:18)

理想化地将理论无限地延伸，在实际中一定会遇到边界的(空)-feihu (阅读:314次 2013/06/30 23:19)

好比说一个理论上的算法，在电脑中运行时候，会存在各种各样的延迟，这些延迟失配了，算法就失效了(空)-feihu (阅读:405次 2013/06/30 23:20)

又好比一个三极管放大电路，一定会存在最大电压、最大电流、最大功率、最大温升，一旦超出这些最大值边界，放大器也就失效了(空)-feihu (阅读:560次 2013/06/30 23:26)

所以移植一个算法或者仿制一个电路的时候，肯定要找出其最大值边界，否则原型看起来再牛X，也是枉然(空)-feihu (阅读:426次 2013/06/30 23:29)

你还是研究玄学吧，肯定能把大家都给玄进去！(空)-五丈秋风 (阅读:394次 2013/06/30 23:42)

不能实例化的理论，与玄学无异么(空)-feihu (阅读:299次 2013/07/01 20:09)

我对于理论的理解过程，喜欢先来上几个实例化，若是成立的话，其可接受度就比较高(空)-feihu (阅读:434次 2013/07/01 20:53)

一个宪政框架下的民选政府，广义来说，就是一个服务机构，这个机构当然有其职责范围。服务超过范围了，就客人令烦了。服务不能让客人满意，肯定得换家了。(空)-与邻为善 (阅读:739次 2013/06/30 22:27)

店大欺客就不太好了。(空)-与邻为善 (阅读:389次 2013/06/30 22:29)

“中国钢铁养活1000W人，利润100%国家私有以后内效率高了，从业人员300W人，减少700W 利润增加了100%,国家收取25%的税”，如果我们把钢铁的上下游行业放在一起看，你觉得会有什么结果呢？(空)-Gadfly (阅读:395次 2013/06/30 22:59)

扩展一下，把所有的钢铁企业统一成一家，给他们垄断定价权，让他们涨价200%，能再多养1000W人。你觉得家电、汽车......等钢铁的需求方，会受到怎么样的影响？如果他们是和国外的其他企业一起竞争，不能随意涨价，市..(空)-Gadfly (阅读:356次 2013/06/30 23:03)

请对预计要合乎常理，谢谢你没有说提高价格100000倍多养10亿人，谢谢，跪谢,另外别吹毛求疵，可以讨论观点，别讨论字眼(空)-阿根廷 (阅读:403次 2013/06/30 23:16)

小阿，让你把上下游产业结合在一起看怎么就成了“吹毛求疵”呢？比例的差别对结论的推导有影响么？如果真的垄断了，涨价200%不可能么？想一想当初电话动辄5000.10000的初装费。(空)-Gadfly (阅读:489次 2013/07/01 22:38)

价格由发改委价格司控制，真要涨200%也会看工业整体情况，初装电话费5000。。。。手机开始还10000多呢，呵呵呵(空)-阿根廷 (阅读:386次 2013/07/01 22:47)

其实，最合适的例子应该是高速公路收费。那么多收费站，养活了多少人啊，不少还是高工资。可全社会为此付出的成本呢？一比较不就清楚了。(空)-Gadfly (阅读:676次 2013/07/01 22:42)

高速公路可以不收费，把建设费用变成税费，按车辆收也可以，至于工资部分可以审计，可以限额，跑题了。。。。。(空)-阿根廷 (阅读:422次 2013/07/01 22:50)

1-N楼学习拓展，丛林法则，丛者，二人转，你想和谁一起转？想独舞就算了，只能跳一曲就哏屁了。个人、家庭、家族、部族、民族、国家、天下，何时与何人舞？与何人何时舞？定数几何变数几何？-开车上网 (30字节阅读:708次 2013/06/30 20:21)

当当当当，社会商业经济学回龙观学派闪亮登场。(空)-马匪 (阅读:492次 2013/06/30 21:14)

咋能说是闪亮呢？那是相当闪亮。-开车上网 (7字节阅读:428次 2013/06/30 21:26)

人生最好是是二人转，不要独舞呀-280gcw (45字节阅读:334次 2013/08/08 15:02)

“国内经济学家总有种企业经济学家的气质把国家看做是一个企业”-- 小阿同学，何出此言呢？有什么依据么？(空)-Gadfly (阅读:388次 2013/06/30 22:55)

记得吴敬琏曾经说过经济学家首先要有人文关怀，在周其仁老师的课上也听到过类似的话不止一次。怎么小阿同学一句话就把人家划到企业家的立场上去了呢？不解。(空)-Gadfly (阅读:429次 2013/06/30 22:57)
好好的课堂又来一个捣蛋鬼给闹腾的鸡飞狗跳。(空)-开车上网 (阅读:2次今天22:22)(空)-开车上网 (阅读:452次 2013/06/30 22:59)

勤学多问。听课听不懂当然要提问了。这也不行啊。唉，看来只好继续糊涂着了。(空)-Gadfly (阅读:418次 2013/06/30 23:04)

继续糊涂着吧！-五丈秋风 (54字节阅读:367次 2013/06/30 23:09)

我来说两句-lqyo (2142字节阅读:394次 2013/06/30 23:17)

恩，看过有收获，你说的对，发展过程中的公平是相对的，限度是没有社会动荡，这个度越来越难以把握(空)-阿根廷 (阅读:440次 2013/06/30 23:37)
先同意一下这一句：经济学就是研究有限资源的有效利用。-五丈秋风 (36字节阅读:355次 2013/06/30 23:40)
有个想法，不知道如何表达，大概的意思国家管理，民族利益，不能用经济观点来解释，国家民族的范畴比经济要大很多(空)-阿根廷 (阅读:348次 2013/06/30 23:43)
正在看你的小文，关于50-70年代你的看法，我想对那段历史的妖魔化，会在几十年后反思的，那段历史的成果被利益集团摘桃子了(空)-阿根廷 (阅读:419次 2013/06/30 23:50)

这个论述有点震惊，从此刮目相看了。(空)-开车上网 (阅读:406次 2013/07/01 00:10)

开车同学，有没有泡过西西河？现在粮食够吃的原因是50-70年代引入的化肥生产线在起作用，是那个是时候大兴水利在起作用。-马匪 (73字节阅读:582次 2013/07/01 20:43)

木有去过，水深吗？要穿救生衣还是要戴头盔？(空)-开车上网 (阅读:436次 2013/07/01 21:29)

要翻墙，救生衣头盔就免了，准备个梯子最重要。-马匪 (105字节阅读:384次 2013/07/01 21:58)

不用翻墙吧，脱鞋就能下水。(空)-开车上网 (阅读:372次 2013/07/01 22:06)

为啥50-70年代的化肥，水利到80年代才起作用，很诡异的说。。。。。(空)-与邻为善 (阅读:456次 2013/07/01 22:25)

为前三十年翻案，除非否定后三十年。(空)-与邻为善 (阅读:396次 2013/07/01 22:26)
前人栽树后人乘凉，这没什么难理解的吧？客观的说，我觉得50-70年代大兴水利对于后来的经济建设确实起到了不小的作用。(空)-开车上网 (阅读:438次 2013/07/01 22:31)

嗯，也得在能发挥作用机制下才能发挥作用。。。。。-与邻为善 (159字节阅读:406次 2013/07/01 22:35)
水利工程和树不一样。按理当年就应该发挥作用，但只有到了80年代以后，才真正显现出来，更说明原来的体制的问题。(空)-与邻为善 (阅读:401次 2013/07/01 22:37)

当年没发挥作用？修完了河道让它干在那里不放水？现在称作什么什么新河的，好多都是那时候修的。后来起到不小的作用跟当时就发挥作用有矛盾吗？只是强调一下后来也起了不小的作用而已。(空)-开车上网 (阅读:391次 2013/07/01 22:41)
水利工程和树不一样。按理当年就应该发挥作用------我瞎想的：可能当初缺水现象不像现在这么严重，所以当年水利工程的效果，就不是特别的明显；而在现在明显缺水的情况下，当年的水利工程的效果就比较明显了(空)-feihu (阅读:333次 2013/07/01 22:43)

其实你搞反了，我国的水利工程在有水的时候才能起作用，缺水或者没有水的情况，就不工作了，只能抽地下水灌溉了。-与邻为善 (425字节阅读:348次 2013/07/01 22:52)

嗯，我没有在农村生活过，所以没有发言权，就是瞎想一下而已(空)-feihu (阅读:299次 2013/07/01 22:56)

但是强调这个东西为前三十年叫屈，就不那么充分了。------这个不是我的关注点(空)-feihu (阅读:404次 2013/07/01 22:58)

一个农民吃不饱饭的年代，无论怎么涂抹，都是无法花枝招展的。------讨论水利问题，咋扯到吃饱饭上去了，没人否认当年农民吃不饱饭(空)-feihu (阅读:392次 2013/07/01 23:00)

捎带一嘴，主要是看到小阿的“妖魔化”论，而发的。水利工程其一定作用，应该米有否认(空)-与邻为善 (阅读:395次 2013/07/01 23:01)

水利工程的目的是为了旱涝保收，这个宗旨在中国失效了？(空)-开车上网 (阅读:377次 2013/07/01 23:01)

以我有限的观察，部分水利工程是为了方便灌溉用。-与邻为善 (298字节阅读:428次 2013/07/01 23:06)

可见当时是有用的。(空)-开车上网 (阅读:333次 2013/07/01 23:09)

好比说：当年家里自己种了几棵果树，在当时看起来，也没啥特别的价值，因为那时候的水果很便宜(空)-feihu (阅读:437次 2013/07/01 22:53)

到了现在，水果贵了，激素了、农药了...那么当年种的这几棵果树的价值，现在就体现出来了(空)-feihu (阅读:393次 2013/07/01 23:04)

实在不想说，您真有范儿，您费工夫码这么多字儿干嘛啊，写个资本论不就完了吗(空)-kingdom2005 (阅读:765次 2013/06/30 23:52)

这个确实写不出来，水平差太远，现在也就凑合练习着把自己某些想法通顺的用文字表达出来(空)-阿根廷 (阅读:355次 2013/07/01 00:01)

挺好的干货帖子，最后还是有些水了。(空)-bigboy (阅读:400次 2013/07/01 22:46)

甩一甩拧一拧挤一挤。(空)-开车上网 (阅读:374次 2013/07/01 23:07)

本来这个世界就从来没有平等过，知道斯诺登事件，德国才知道自己在美国眼里也是二等公民-alice007 (565字节阅读:396次 2013/08/08 15:11)

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