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xiaowukong 等    级：资深长老 经 验 值：12491 魅 力 值：238 龙    币：17798 积    分：10454.8 注册日期：2007-07-29	历史虽不能假设，但有一点也许可以肯定，没有清兵入关，现今的中国国土面积要小得多，什么大国崛起大国梦大概都谈不上了 很多人一厢情愿地认为没有满清中国会发展得很好，这真不好说，也许会强大，也许会分裂，也许会像印度一样成为强国的殖民地，谁知道呢？起码大家还认可一点：领土的贡献。这恰恰是很重要的，中国可以弱于一时，但有广袤的国土，有丰富的资源，有充足的人口，就有翻本儿的机会，才有资格谈大国梦什么的。
2013-08-19 22:45:07	此文章已经被查看305次

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“满清的历史是黑暗的历史。满清入关造成了中华文明大倒退。”----说这话时不公允的！-学而思乐无穷 (1555字节 阅读:998次 跟贴:38 2013/08/19 21:26) 剃发对汉族人的仅存的尊严給槁木了，文字狱更是禁锢了一些自由思想，修四库全书，肆意篡改，销毁古籍，闭关锁国错失了与世界同步的机会。要说贡献，一个是领土上贡献，一个是自动退位算一个(空)-与邻为善 (阅读:239次 2013/08/19 21:28) 闭关锁国从明朝就开始了，也不能一厢情愿地认为如果没有清兵入关李自成肯定会成为一个好皇帝并带领中国走向辉煌-xiaowukong (90字节 阅读:329次 2013/08/19 22:10) 李自成是汉族的民族败类，没觉得他好。李自成不好不等于满清好，同理满清不好不等于李自成好。-火烧云 (87字节 阅读:858次 2013/08/19 22:16) 那就把闭关锁国这一条去掉。另外贬低清朝，并不代表尊崇李自成。从清初那么多屠杀来看，李自成要比多尔衮他们温柔一些。当然张献忠确是杀人魔头。清朝是典型的落后少数民族征服先进文明的例子，所带来的主要是破坏。-与邻为善 (106字节 阅读:688次 2013/08/19 22:16) 所以说得民心者得天下并不一定对。满清根本就没得民心，靠的武力强制收服，不过明朝自己出问题也是事实。-火烧云 (57字节 阅读:181次 2013/08/19 22:19) 满清的历史是黑暗的历史。满清入关造成了中华文明大倒退。历史虽不能假设，但前事不忘后事之师，一个有生命力的国家和民族总是要从历史中汲取经验教训然后更好的发展。-易水方舟 (303字节 阅读:248次 2013/08/19 22:25) 历史虽不能假设，但有一点也许可以肯定，没有清兵入关，现今的中国国土面积要小得多，什么大国崛起大国梦大概都谈不上了-xiaowukong (427字节 阅读:305次 2013/08/19 22:45) 对汉族男人剃发，从此具有奴隶的标志---那根本不该拖在汉人脑后的大辫子；对汉族女人实行极其严格的缠足、束胸（缠足、束胸在宋朝被提倡，明朝被成文，清朝极其严格的执行)，汉族男女都被奴化！(空)-易水方舟 (阅读:1179次 2013/08/19 22:46) 晚期慈禧等人的努力(空)-十车书主 (阅读:103次 2013/08/19 21:33) 恳请老代留辫明志！(空)-火烧云 (阅读:119次 2013/08/19 21:35) 没看你的原文。但是你题目中引号里面的内容我是赞同的。清朝就是一个倒退的朝代，尤其是发生在那个世界正在悄然巨变的时代。-火烧云 (304字节 阅读:201次 2013/08/19 21:33) 也就是现在都是一个国家的，否则比日本还可恨，满清一朝太祸害中华民族了。(空)-bigboy (阅读:120次 2013/08/19 22:13) 仅以汉族人的视角再加上狭隘的历史观得出这样的结论不奇怪(空)-xiaowukong (阅读:195次 2013/08/19 22:18) 中国主体民族就是汉族(空)-feihu (阅读:145次 2013/08/19 22:25) 如果这段时间祸害了汉文明的前进，不如说是祸害了整个华夏地区的各民族文明进程。(空)-火烧云 (阅读:193次 2013/08/19 22:55) 除了满族，中华民族就剩汉族了？清时的汉族还是汉时的汉族唐时的汉族？不知融合了多少族了，还有啥可狭隘的？跟从哪个民族的角度还是怎样的历史观来看无关，满清就是中华民族的巨大灾难，遗祸绵绵到今朝。(空)-开车上网 (阅读:256次 2013/08/19 22:53) 慈禧这老母猪（还没把中国祸害死）都功勋卓著了，---正是清朝统治者特别是晚期慈禧等人的努力，才使得中华文明在西方文明的巨大冲击下得以保全，表现出生生不息,还有什么可说呢？！没它中华文明就得死了哇-易水方舟 (35字节 阅读:263次 2013/08/19 22:51) 慈禧的治下，有移民国外的官员吗？ 慈禧的治下，全国不到一万公务员，每个县不超过5个，但能路不拾遗，夜不闭户，比现在治安好多少倍，凭什么说把中国祸害死了呢？-学而思乐无穷 (3字节 阅读:194次 2013/08/19 23:03) 不到一万，八旗子弟算在内了吗？从万国来朝到人朝万国，是一步掉坑里的还是步步为营走到这般田地的？(空)-开车上网 (阅读:200次 2013/08/19 23:09) 8旗子弟，显然不是体制内官员，现在的干部子女也不一定都是体制内官员(空)-学而思乐无穷 (阅读:182次 2013/08/19 23:12) 这里子弟不是子女的意思。(空)-开车上网 (阅读:132次 2013/08/19 23:21) 恩哪，干部子弟(空)-学而思乐无穷 (阅读:178次 2013/08/19 23:59) 这里八旗子弟不是干部子弟的意思。(空)-开车上网 (阅读:140次 2013/08/20 00:27) 慈禧的治下没有？那时候交通环境之类的没这么发达，而且毕竟清朝是第一个华夏地区文明明显落后于世界主流的朝代，刚开始而已。建议你有机会去广州看看那里的华侨博物馆。(空)-火烧云 (阅读:214次 2013/08/19 23:09) 华夏文明落后世界从元末就开始了，明朝被拉开了差距，清朝只不过承受了落后挨打的结果而已。(空)-学而思乐无穷 (阅读:163次 2013/08/19 23:17) 元跟清性质类似，但是元朝很快就灭了。明朝并不落后，同理之前被落后文明的蒙古灭掉的宋也不落后。而且明朝还出现了君主立宪制的雏形和类似于资产阶级思想的王阳明心学-火烧云 (150字节 阅读:399次 2013/08/19 23:20) 但是满清入侵把明朝开始重视技术和扩大进步思想的进程给掐灭了-火烧云 (496字节 阅读:186次 2013/08/19 23:29) 你读得是被被歪曲的历史。 明末没有自动步枪，你去查查便知，至于大炮，清朝在德胜门跟祖大寿和崇文门的袁崇焕就是炮战。 思想你在扯，戊戌变法应当是慈禧支持的。(空)-学而思乐无穷 (阅读:305次 2013/08/19 23:39) 你才在扯呢，荷兰占领台湾用的是大刀吗？清朝用了很多火器吗，太平天国靠什么武器成功起义的？那已经是什么时候了？什么叫野史，满清的落后无知加夜郎自大恐怕根本不需要我来证明。(空)-火烧云 (阅读:247次 2013/08/19 23:42) 我说半自动步枪，1886年，俄国人鲁德尼茨首先研制出半自动步枪的模型，但未能制造出实用的枪支。现在公认的世界上第一支半自动步枪是由墨西哥将军蒙德拉贡设计发明的，并于1907年首先(空)-学而思乐无穷 (阅读:951次 2013/08/19 23:50) 清，游牧+农业社会。 而元主要是游牧社会+狩猎社会。怎么能性质类似呢？(空)-学而思乐无穷 (阅读:135次 2013/08/19 23:30) 都是落后文明靠野蛮武力征服先进文明的典型代表。这个意思你能理解吧？(空)-火烧云 (阅读:222次 2013/08/19 23:32) 被征服的一定不是先进文明，那是自欺欺人的说法，如果说汉文化和满文化比较，汉文化先进到可说得过去，因为最后汉文化同化并腐蚀了满文化。(空)-学而思乐无穷 (阅读:433次 2013/08/19 23:43) 你别搅混水和误导了了，满清就是落后文明征服了先进文明，我没有说所有的征服都是，比如清朝被推翻，就是先进文明赶走了落后文明。-火烧云 (42字节 阅读:327次 2013/08/19 23:46) 错误，文明是政治经济军事文化的总和，落后文明不可能征服先进文明。。只有先进文明征服落后文明。你不要认为满族就是野蛮和落后的，多尔衮能率区区十万，征服中国。就说明先进(空)-学而思乐无穷 (阅读:924次 2013/08/20 00:07) 被征服的一定不是先进文明，那是自欺欺人的说法---这个确实新鲜！看来全世界的历史和公理需要按您的要求重来了！-易水方舟 (237字节 阅读:230次 2013/08/20 10:05) 说的是宫女吗，不到1万(空)-cal11 (阅读:114次 2013/08/19 23:42) 宫女相当服务员，不能算官员吧(空)-学而思乐无穷 (阅读:224次 2013/08/19 23:45)

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