哈哈，商家可以谋取，政府就可以谋取；政府不可以谋取，商家也不可以谋取。

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黎明

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哈哈，商家可以谋取，政府就可以谋取；政府不可以谋取，商家也不可以谋取。

商家也是一群人，政府也是一群人，人和人还区分成能赚高利润的、不能赚高利润的？哈哈，你根据什么分？

--
无善无恶道长存，
有善有恶根在人，
顺道为善逆道恶，
求证知行天人合。

2013-11-22 14:23:19

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清华教授：房市将有巨变房价上涨是最后疯狂-与邻为善 (8606字节阅读:2507次跟贴:105 2013/11/22 12:27)[跳过]

照目前的国民收入水平，房价多少才算到达合理区间呢？(空)-bigboy (阅读:417次 2013/11/22 12:33)

房价收入比的国际水平是3-6。(空)-黎明 (阅读:329次 2013/11/22 13:12)

这个数据是发达国家的吧？也就是那些城市化进程已然结束的社会。我觉得中国应该要适当高一些，当然现在的房价实在是太高了。(空)-bigboy (阅读:267次 2013/11/22 13:19)

这是没有道理的，不能因为人家要进城，你就坑人家一道，高价把房子卖给别人，对吧。-黎明 (203字节阅读:417次 2013/11/22 13:41)

那是、那是，我觉得你可以2600卖给人家(空)-c802 (阅读:328次 2013/11/22 13:45)

如果你说不出任何理由，那么2600都高了。(空)-黎明 (阅读:255次 2013/11/22 13:51)

是是，我就等着你出手-c802 (189字节阅读:354次 2013/11/22 13:55)

哈哈，你不懂得无为而无不为的道理呀，任何事都不可强为，要因势利导，推波助澜，不费力气却什么都做成了，其实什么也不是你做的，是天道使然。(空)-黎明 (阅读:468次 2013/11/22 14:02)

这么说吧，你从政府那里拿了地，又找人盖成了房子，你一共花了1000万。那么，你凭啥要以2000万的价格卖给购房者？？-黎明 (311字节阅读:652次 2013/11/22 13:48)

对啊，我觉得你最下面说的那句话就是根本原因啊。因为可以高价卖得出去，所以就会卖高价。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:310次 2013/11/22 14:02)

非也非也，那只是能够卖高价的一个条件，是别人宁愿、甘愿，不得不出高价的原因，我问的是你凭什么要卖高价！你付出了什么？就可以取得高额回报？(空)-黎明 (阅读:340次 2013/11/22 14:06)

你应该问土地为什么出高价？-c802 (30字节阅读:237次 2013/11/22 14:08)

问问为什么小产权房不能卖-c802 (27字节阅读:376次 2013/11/22 14:10)
你开窍了，这个问题当然要问了，问得好阿。(空)-黎明 (阅读:314次 2013/11/22 14:11)

市场归市场，政策归政策。对于商家，只要不违法，追求最高收益不是天经地义的么。至于如何导向，那是政府的事了。比如，定向补贴，大量的安置房，保障房。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:395次 2013/11/22 14:11)

商家谋取高利润是必然的-c802 (39字节阅读:281次 2013/11/22 14:16)

哈哈，商家可以谋取，政府就可以谋取；政府不可以谋取，商家也不可以谋取。-黎明 (145字节阅读:362次 2013/11/22 14:23)

哈哈，这就是中国政府的奇怪之处-c802 (39字节阅读:402次 2013/11/22 14:25)

政府从来不遵守商业规则。奥巴马搞医改，是商业规则吗？多收富人的税，发给穷人做医疗。(空)-黎明 (阅读:372次 2013/11/22 14:28)

税收不属于普通的商业规则-c802 (45字节阅读:408次 2013/11/22 14:31)

奥巴马和国会都是一样的，反正最终出来的是政府行为。(空)-黎明 (阅读:455次 2013/11/22 14:32)

哈哈，什么叫违法呀，法又是什么？违法不违法，是暂时的，就看法律怎么规定了。天下没有什么市场，只有人与人之间的财富分配，用市场来掩盖分配实质，是经济学的最荒谬之处，记住这句话吧。-黎明 (111字节阅读:460次 2013/11/22 14:16)

哈哈，这就是你的谬论了，什么叫违法不违法都是暂时的？-c802 (202字节阅读:364次 2013/11/22 14:23)

我说的一种行为，不是一个行为，OK？(空)-黎明 (阅读:348次 2013/11/22 14:26)

这可能是我们分歧的根本吧。-bigboy_tmp_ID (573字节阅读:473次 2013/11/22 14:27)

这不是计划，而是监管，你企业计划建多少房子我不管，建什么样的房子我还不管，但我要查你的帐，看看你的成本！监管你的售价！-黎明 (90字节阅读:404次 2013/11/22 14:31)

你这是计划经济了-c802 (18字节阅读:354次 2013/11/22 14:32)

你家计划经济是按成本价出售的？当初计划经济的时候，不也是以上交国家利润多少论成败吗？(空)-黎明 (阅读:328次 2013/11/22 14:36)

哈哈，所谓按成本价出售也得看你成本怎么算了-c802 (96字节阅读:316次 2013/11/22 14:42)

工资，福利，投资，后续维修更新费用，都算成本，但利息不是，因为利息同样是没有道理的。(空)-黎明 (阅读:354次 2013/11/22 14:48)

你借银行贷款利息咋办-c802 (15字节阅读:306次 2013/11/22 14:52)

为啥要还？我可以给银行运作费用的成本，但不是这种随意规定的，包含暴利的利息。(空)-黎明 (阅读:417次 2013/11/22 14:55)

这你太牛了，那银行为啥要贷款给你？-c802 (92字节阅读:294次 2013/11/22 14:58)

银行不必给储户利息，银行通过拍卖抵押物应对坏账，我说了，我给银行的运行成本，和其他企业没有什么区别，购买了你的服务与产品，怎么能不报销成本呢？(空)-黎明 (阅读:572次 2013/11/22 15:12)

哈哈，你说的这一切都似曾相识-c802 (27字节阅读:340次 2013/11/22 16:30)

这只是你的错觉，毛时代以上缴国家利润多做为企业的楷模。储蓄也是有利息的。-黎明 (84字节阅读:341次 2013/11/22 16:53)

毛时代生产多少，定价多少，利润多少都是国家定的-c802 (63字节阅读:302次 2013/11/22 17:25)

国家能定利润多少？-黎明 (393字节阅读:421次 2013/11/22 17:53)

哈哈，毛时代定了人员工资，定了原料价格，定了产品价格-c802 (27字节阅读:329次 2013/11/22 18:02)

这当然不是定了利润，你实际的销售收入减去实际成本，才是你的利润。-黎明 (182字节阅读:530次 2013/11/22 18:17)

你可以控制售价，这也没啥，但是必须要事前说好，这也算市场化的商业行为，没关系啊。只要双方都有利可图就OK啊，政府要稳定和发展，商家要利润。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:407次 2013/11/22 14:43)

你还不明白，我现在就是挑战商家利润。(空)-黎明 (阅读:287次 2013/11/22 14:50)

根据能力采用合适的方式方法才行。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:355次 2013/11/22 14:53)

合适的方法就是公开监督，说出理由！没有理由就卖成本价。(空)-黎明 (阅读:450次 2013/11/22 14:56)

太狠了。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:271次 2013/11/22 15:01)

当你知道，任何一笔收入，都是代表着收入者对社会财富的占有，任何一笔暴利，都代表着收入者对社会财富的巨额占有，你就觉得这个“狠”是理所应当的了。-黎明 (348字节阅读:360次 2013/11/22 17:07)

对啊，这确实是政府的事啊。查账是必然的啊！至于利润，控制不了单独商家的利润还控制不了行业利润？各种各样的税费补贴是干啥用的？(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:457次 2013/11/22 14:34)

问题就是税费补贴都是扯淡的，你直接不让他暴利不就完了吗？你直接不让他炒不久完了吗？你加税，别人就把税加在价格上，价格反而更高了！现在都知道政府是炒房炒地皮高手了，为啥，不就是这个原因？(空)-黎明 (阅读:618次 2013/11/22 14:40)

不，咱不说政府做的如何，咱讨论的是应该如何，对吧。不发散讨论问题。-bigboy_tmp_ID (376字节阅读:306次 2013/11/22 14:47)

只要用税收等手段调控，就会是这个不好的结果，所以当然不应该了。-黎明 (115字节阅读:270次 2013/11/22 14:53)

行业暴利要么垄断，要么是暂时的。垄断的话打破垄断，暂时暴利可以容忍，其他资本大量进入必然会打破暴利局面。至于腐败，你又有跑题的嫌疑，呵呵。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:309次 2013/11/22 14:57)

打破垄断，不如直接封死垄断的诱因。你垄断了也得不到暴利，你还垄断什么？暂时的暴利和长久的暴利同样不可容忍，我给你1刀你能容忍，那么我给你10刀你也要忍。-黎明 (48字节阅读:428次 2013/11/22 15:16)

你说的这些离开过马克思剥削和剩余价值的那些理论吗？-c802 (81字节阅读:398次 2013/11/22 16:34)

你别管我说的离开谁没离开谁，我的理论和马克思没有多少关系，道理非常简单，驳得倒你就驳。-黎明 (502字节阅读:443次 2013/11/22 17:01)

哈哈，你不觉得你这个完全不可行吗-c802 (153字节阅读:317次 2013/11/22 17:28)

我没决定这个呀，生产线工人工资多少，会计多少，看大门的多少，搞设计的多少，搞检测的多少，。。。这些我都不管啊，你只要把人召来，给这么多钱人家愿意干就行了，我管那么多干什么？-黎明 (273字节阅读:938次 2013/11/22 18:02)

光天化日之下和消灭暴利有何关系？从理论上说，一个人的纳税记录都知道他的收入-c802 (159字节阅读:419次 2013/11/22 18:10)

光暴露收入不行，还要暴露收入的来由，你做了什么，才得到了这些收入！-黎明 (365字节阅读:372次 2013/11/22 18:23)

他能做一个企业的决策，选一个企业的用人，定一个企业的制度-c802 (204字节阅读:462次 2013/11/22 18:52)

这是简单的供需矛盾造成的啊，跟坑人没有关系。城市化必然会增大城市住宅需求，价格因此上涨是必然的。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:341次 2013/11/22 14:00)

不对，这里面缺一个环节。-黎明 (358字节阅读:309次 2013/11/22 14:10)

那你是站在政府的层面考虑问题了。那方向就不对，方向应该是如何保证社会转型的平稳，如何保障民生，应该建多少保障房，应该面向谁定价几何。而不是限制商品房的售价，那不是你的事，那是开发商的事。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:304次 2013/11/22 14:15)

正经政府应该干的，是建立大量的廉租房-c802 (217字节阅读:388次 2013/11/22 14:20)

政府不应该建任何东西，只要监管所有的房地产商，不许敲诈勒索，监管所有的人，不许炒房子，包括他自己。(空)-黎明 (阅读:306次 2013/11/22 14:25)

它自己拼命印钞票，滥发贷款-c802 (48字节阅读:330次 2013/11/22 14:28)

这就有点冤枉人了，美联储做货币宽松，那可是个痛苦的决定啊，迫不得已，一旦有退出宽松的风吹草动，市场立马慌乱，股市就跌，美联储又能如何？-黎明 (105字节阅读:390次 2013/11/22 14:35)

哈哈，既然滥发钞票有理，那大量钞票流到市场上，东西焉能不涨价-c802 (132字节阅读:399次 2013/11/22 14:40)

我可没说滥发货币有理呀，我是说他无奈呀，两难呀。-黎明 (251字节阅读:395次 2013/11/22 14:46)

房价也是一样啊，骑虎难下-c802 (126字节阅读:465次 2013/11/22 14:51)

就是崩溃的结果呗，人家都能崩，你怎么不能？你有印钞机，别人也有啊。(空)-黎明 (阅读:306次 2013/11/22 14:57)

对，就是崩溃-c802 (63字节阅读:292次 2013/11/22 15:00)

这个不用你来说吧。(空)-黎明 (阅读:275次 2013/11/22 15:18)

什么商品房保障房啊，都是一回事，都是一群人建了房子，给另一群人住，住的人给建的人合理报酬，有啥区别？？没有区别。(空)-黎明 (阅读:354次 2013/11/22 14:20)

我刚刚在上面回你了，我觉得目前，没有哪家政府有这个能力，要求太高了。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:300次 2013/11/22 14:29)

政府的权力是人民赋予的，只要大家给他这个权力，他就有这个权力。(空)-黎明 (阅读:236次 2013/11/22 14:58)

两码事，能力和权力差别大了。我给你权力把我们家蟑螂全都干掉，你有能力做到么？呵呵。这可不是给权力就有能力的事。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:487次 2013/11/22 15:06)

消灭暴利，这可不是杀蟑螂的技术活，而是权力活，有权力就能做到。技术上没有难度。(空)-黎明 (阅读:334次 2013/11/22 15:17)

消灭暴利的前提是你能客观评定一个人，一项活动值多少钱-c802 (378字节阅读:315次 2013/11/22 18:00)

公道自在人心，一项活动值多少钱，大家自有公论，怕的就是你不敢说出你是怎么活动的！-黎明 (597字节阅读:388次 2013/11/22 18:12)

哈哈哈，原来你就靠所谓“公道自在人心”“大家自有公论”这种毫无可行性的方法来论价值-c802 (240字节阅读:321次 2013/11/22 18:18)

我可没有抛弃市场阿，我也没有定某个工种工资应该是多少啊，这些都是你强加给我的。-黎明 (549字节阅读:336次 2013/11/22 18:29)

干到总裁这个位置，就是一项正确的决策值多少钱，一项正确的用人值多少钱，一项正确的制度值多少钱-c802 (169字节阅读:377次 2013/11/22 18:48)

你为啥用这个ID?-c802 (39字节阅读:283次 2013/11/22 14:12)

被封了呗，呵呵。希望别被盯上，真的是无奈啊，呵呵。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:346次 2013/11/22 14:16)

这么长？看不下去，不过一看到xx教授的字样我就本能的觉得应该反着理解就对了。(空)-苏菲娅 (阅读:355次 2013/11/22 12:33)
吓死我了，赶紧卖一套。(空)-lqyo (阅读:311次 2013/11/22 12:40)
清华咋这么多教授(空)-含笑的荷 (阅读:271次 2013/11/22 13:13)

按总人员占比，清华教授不多。据说清华总共能参与分房的有4万多人，其中教师和退休教师只有1万多点。教授的比例就更低了。(空)-Gadfly (阅读:550次 2013/11/22 13:35)

另外，这个李稻葵虽然有些书生气，还是比较认真做学问的，和前几天谈养老的不太一样。(空)-Gadfly (阅读:320次 2013/11/22 13:37)

我觉得也是，是专家不是“砖家”。(空)-魔术盒子 (阅读:340次 2013/11/22 13:50)
你怎么一眼就能看到人心里-含笑的荷 (48字节阅读:442次 2013/11/22 14:00)

呵呵，自夸一句，英雄所见略同么。唉，你现在也不做肘子和板筋了，我家娃还真是很惦记那一口呢。(空)-Gadfly (阅读:387次 2013/11/22 23:41)

这个教授跟别的教授不一样。一年后，你再看此贴。有几套房子的人估计哭都哭不出来。(空)-乌龙山民 (阅读:374次 2013/11/22 17:19)

中国房价将成为一切唱空言论的万人坑。(空)-lqyo (阅读:340次 2013/11/22 13:17)

有些讯号，是政府放出来的。(空)-黎明 (阅读:424次 2013/11/22 13:19)

4万亿的时候他还在货币委员会吧恩....(空)-myhlgcatt (阅读:298次 2013/11/22 13:40)
李稻葵腾讯微博：【“房地产市场即将迎来实质变化”不是我的文章】-贱男春 (489字节阅读:596次 2013/11/22 13:41)
1/500.-开车上网 (7字节阅读:350次 2013/11/22 14:16)
这篇文章不是李稻葵写的，李已经微博辟谣了。(空)-红丰 (阅读:352次 2013/11/22 14:41)

不许辟谣-敲边鼓 (244字节阅读:405次 2013/11/22 15:35)
这年头，谣言成了真理，真理却没人信。(空)-都柏林 (阅读:282次 2013/11/24 00:02)

03年他就说房价高啦！他本人也是04年买的房，这年头，听专家害死多少人！(空)-快乐几多 (阅读:415次 2013/11/22 15:13)
卖地赚钱是唯一的也是最后一根稻草。。。估计不会有啥变化(空)-花椒粒 (阅读:331次 2013/11/22 17:09)
看见教授就头疼(空)-gossip麻麻 (阅读:433次 2013/11/22 17:36)
100万在美国什么地方买房，在中国什么地方买不到房。是在青海也买不到吗(空)-zhaows (阅读:273次 2013/11/22 18:09)

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