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bigboy_tmp_ID 等    级：居民 经 验 值：143 魅 力 值：31 龙    币：72 积    分：94.3 注册日期：2013-11-22	这可能是我们分歧的根本吧。 计划 Vs 市场 政府有没有能力指定理想到完美的计划？精确到个位数的铅笔，图钉？没有。怎么办？强行指定经济计划么？用自己都知道不靠谱的预期来强力规范（不是引导）整个社会的生产活动么？这个显然不行。还能怎么办？我觉得那就是抓大放小，把大方向抓到手中，放权细节给市场。即便市场波动，也能控制在可以接受的范围之内，这就可以了。 我觉得这个不存在什么逃避，敷衍。就是正常的，量力而行的政府行为。
2013-11-22 14:27:33	此文章已经被查看475次

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清华教授：房市将有巨变 房价上涨是最后疯狂-与邻为善 (8606字节 阅读:2509次 跟贴:105 2013/11/22 12:27)[跳过] 照目前的国民收入水平，房价多少才算到达合理区间呢？(空)-bigboy (阅读:419次 2013/11/22 12:33) 房价收入比的国际水平是3-6。(空)-黎明 (阅读:332次 2013/11/22 13:12) 这个数据是发达国家的吧？也就是那些城市化进程已然结束的社会。我觉得中国应该要适当高一些，当然现在的房价实在是太高了。(空)-bigboy (阅读:268次 2013/11/22 13:19) 这是没有道理的，不能因为人家要进城，你就坑人家一道，高价把房子卖给别人，对吧。-黎明 (203字节 阅读:422次 2013/11/22 13:41) 那是、那是，我觉得你可以2600卖给人家(空)-c802 (阅读:330次 2013/11/22 13:45) 如果你说不出任何理由，那么2600都高了。(空)-黎明 (阅读:256次 2013/11/22 13:51) 是是，我就等着你出手-c802 (189字节 阅读:357次 2013/11/22 13:55) 哈哈，你不懂得无为而无不为的道理呀，任何事都不可强为，要因势利导，推波助澜，不费力气却什么都做成了，其实什么也不是你做的，是天道使然。(空)-黎明 (阅读:471次 2013/11/22 14:02) 这么说吧，你从政府那里拿了地，又找人盖成了房子，你一共花了1000万。那么，你凭啥要以2000万的价格卖给购房者？？-黎明 (311字节 阅读:656次 2013/11/22 13:48) 对啊，我觉得你最下面说的那句话就是根本原因啊。因为可以高价卖得出去，所以就会卖高价。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:313次 2013/11/22 14:02) 非也非也，那只是能够卖高价的一个条件，是别人宁愿、甘愿，不得不出高价的原因，我问的是你凭什么要卖高价！你付出了什么？就可以取得高额回报？(空)-黎明 (阅读:341次 2013/11/22 14:06) 你应该问土地为什么出高价？-c802 (30字节 阅读:239次 2013/11/22 14:08) 问问为什么小产权房不能卖-c802 (27字节 阅读:378次 2013/11/22 14:10) 你开窍了，这个问题当然要问了，问得好阿。(空)-黎明 (阅读:315次 2013/11/22 14:11) 市场归市场，政策归政策。对于商家，只要不违法，追求最高收益不是天经地义的么。至于如何导向，那是政府的事了。比如，定向补贴，大量的安置房，保障房。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:397次 2013/11/22 14:11) 商家谋取高利润是必然的-c802 (39字节 阅读:282次 2013/11/22 14:16) 哈哈，商家可以谋取，政府就可以谋取；政府不可以谋取，商家也不可以谋取。-黎明 (145字节 阅读:365次 2013/11/22 14:23) 哈哈，这就是中国政府的奇怪之处-c802 (39字节 阅读:405次 2013/11/22 14:25) 政府从来不遵守商业规则。奥巴马搞医改，是商业规则吗？多收富人的税，发给穷人做医疗。(空)-黎明 (阅读:373次 2013/11/22 14:28) 税收不属于普通的商业规则-c802 (45字节 阅读:408次 2013/11/22 14:31) 奥巴马和国会都是一样的，反正最终出来的是政府行为。(空)-黎明 (阅读:458次 2013/11/22 14:32) 哈哈，什么叫违法呀，法又是什么？违法不违法，是暂时的，就看法律怎么规定了。天下没有什么市场，只有人与人之间的财富分配，用市场来掩盖分配实质，是经济学的最荒谬之处，记住这句话吧。-黎明 (111字节 阅读:462次 2013/11/22 14:16) 哈哈，这就是你的谬论了，什么叫违法不违法都是暂时的？-c802 (202字节 阅读:366次 2013/11/22 14:23) 我说的一种行为，不是一个行为，OK？(空)-黎明 (阅读:351次 2013/11/22 14:26) 这可能是我们分歧的根本吧。-bigboy_tmp_ID (573字节 阅读:475次 2013/11/22 14:27) 这不是计划，而是监管，你企业计划建多少房子我不管，建什么样的房子我还不管，但我要查你的帐，看看你的成本！监管你的售价！-黎明 (90字节 阅读:407次 2013/11/22 14:31) 你这是计划经济了-c802 (18字节 阅读:356次 2013/11/22 14:32) 你家计划经济是按成本价出售的？当初计划经济的时候，不也是以上交国家利润多少论成败吗？(空)-黎明 (阅读:332次 2013/11/22 14:36) 哈哈，所谓按成本价出售也得看你成本怎么算了-c802 (96字节 阅读:319次 2013/11/22 14:42) 工资，福利，投资，后续维修更新费用，都算成本，但利息不是，因为利息同样是没有道理的。(空)-黎明 (阅读:356次 2013/11/22 14:48) 你借银行贷款利息咋办-c802 (15字节 阅读:308次 2013/11/22 14:52) 为啥要还？我可以给银行运作费用的成本，但不是这种随意规定的，包含暴利的利息。(空)-黎明 (阅读:419次 2013/11/22 14:55) 这你太牛了，那银行为啥要贷款给你？-c802 (92字节 阅读:296次 2013/11/22 14:58) 银行不必给储户利息，银行通过拍卖抵押物应对坏账，我说了，我给银行的运行成本，和其他企业没有什么区别，购买了你的服务与产品，怎么能不报销成本呢？(空)-黎明 (阅读:574次 2013/11/22 15:12) 哈哈，你说的这一切都似曾相识-c802 (27字节 阅读:342次 2013/11/22 16:30) 这只是你的错觉，毛时代以上缴国家利润多做为企业的楷模。储蓄也是有利息的。-黎明 (84字节 阅读:348次 2013/11/22 16:53) 毛时代生产多少，定价多少，利润多少都是国家定的-c802 (63字节 阅读:304次 2013/11/22 17:25) 国家能定利润多少？-黎明 (393字节 阅读:423次 2013/11/22 17:53) 哈哈，毛时代定了人员工资，定了原料价格，定了产品价格-c802 (27字节 阅读:333次 2013/11/22 18:02) 这当然不是定了利润，你实际的销售收入减去实际成本，才是你的利润。-黎明 (182字节 阅读:533次 2013/11/22 18:17) 你可以控制售价，这也没啥，但是必须要事前说好，这也算市场化的商业行为，没关系啊。只要双方都有利可图就OK啊，政府要稳定和发展，商家要利润。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:409次 2013/11/22 14:43) 你还不明白，我现在就是挑战商家利润。(空)-黎明 (阅读:288次 2013/11/22 14:50) 根据能力采用合适的方式方法才行。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:357次 2013/11/22 14:53) 合适的方法就是公开监督，说出理由！没有理由就卖成本价。(空)-黎明 (阅读:453次 2013/11/22 14:56) 太狠了。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:273次 2013/11/22 15:01) 当你知道，任何一笔收入，都是代表着收入者对社会财富的占有，任何一笔暴利，都代表着收入者对社会财富的巨额占有，你就觉得这个“狠”是理所应当的了。-黎明 (348字节 阅读:364次 2013/11/22 17:07) 对啊，这确实是政府的事啊。查账是必然的啊！至于利润，控制不了单独商家的利润还控制不了行业利润？各种各样的税费补贴是干啥用的？(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:458次 2013/11/22 14:34) 问题就是税费补贴都是扯淡的，你直接不让他暴利不就完了吗？你直接不让他炒不久完了吗？你加税，别人就把税加在价格上，价格反而更高了！现在都知道政府是炒房炒地皮高手了，为啥，不就是这个原因？(空)-黎明 (阅读:624次 2013/11/22 14:40) 不，咱不说政府做的如何，咱讨论的是应该如何，对吧。不发散讨论问题。-bigboy_tmp_ID (376字节 阅读:311次 2013/11/22 14:47) 只要用税收等手段调控，就会是这个不好的结果，所以当然不应该了。-黎明 (115字节 阅读:274次 2013/11/22 14:53) 行业暴利要么垄断，要么是暂时的。垄断的话打破垄断，暂时暴利可以容忍，其他资本大量进入必然会打破暴利局面。至于腐败，你又有跑题的嫌疑，呵呵。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:310次 2013/11/22 14:57) 打破垄断，不如直接封死垄断的诱因。你垄断了也得不到暴利，你还垄断什么？暂时的暴利和长久的暴利同样不可容忍，我给你1刀你能容忍，那么我给你10刀你也要忍。-黎明 (48字节 阅读:434次 2013/11/22 15:16) 你说的这些离开过马克思剥削和剩余价值的那些理论吗？-c802 (81字节 阅读:400次 2013/11/22 16:34) 你别管我说的离开谁没离开谁，我的理论和马克思没有多少关系，道理非常简单，驳得倒你就驳。-黎明 (502字节 阅读:446次 2013/11/22 17:01) 哈哈，你不觉得你这个完全不可行吗-c802 (153字节 阅读:318次 2013/11/22 17:28) 我没决定这个呀，生产线工人工资多少，会计多少，看大门的多少，搞设计的多少，搞检测的多少，。。。这些我都不管啊，你只要把人召来，给这么多钱人家愿意干就行了，我管那么多干什么？-黎明 (273字节 阅读:940次 2013/11/22 18:02) 光天化日之下和消灭暴利有何关系？ 从理论上说，一个人的纳税记录都知道他的收入-c802 (159字节 阅读:420次 2013/11/22 18:10) 光暴露收入不行，还要暴露收入的来由，你做了什么，才得到了这些收入！-黎明 (365字节 阅读:373次 2013/11/22 18:23) 他能做一个企业的决策，选一个企业的用人，定一个企业的制度-c802 (204字节 阅读:465次 2013/11/22 18:52) 这是简单的供需矛盾造成的啊，跟坑人没有关系。城市化必然会增大城市住宅需求，价格因此上涨是必然的。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:342次 2013/11/22 14:00) 不对，这里面缺一个环节。-黎明 (358字节 阅读:311次 2013/11/22 14:10) 那你是站在政府的层面考虑问题了。那方向就不对，方向应该是如何保证社会转型的平稳，如何保障民生，应该建多少保障房，应该面向谁定价几何。而不是限制商品房的售价，那不是你的事，那是开发商的事。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:306次 2013/11/22 14:15) 正经政府应该干的，是建立大量的廉租房-c802 (217字节 阅读:389次 2013/11/22 14:20) 政府不应该建任何东西，只要监管所有的房地产商，不许敲诈勒索，监管所有的人，不许炒房子，包括他自己。(空)-黎明 (阅读:308次 2013/11/22 14:25) 它自己拼命印钞票，滥发贷款-c802 (48字节 阅读:332次 2013/11/22 14:28) 这就有点冤枉人了，美联储做货币宽松，那可是个痛苦的决定啊，迫不得已，一旦有退出宽松的风吹草动，市场立马慌乱，股市就跌，美联储又能如何？-黎明 (105字节 阅读:396次 2013/11/22 14:35) 哈哈，既然滥发钞票有理，那大量钞票流到市场上，东西焉能不涨价-c802 (132字节 阅读:402次 2013/11/22 14:40) 我可没说滥发货币有理呀，我是说他无奈呀，两难呀。-黎明 (251字节 阅读:398次 2013/11/22 14:46) 房价也是一样啊，骑虎难下-c802 (126字节 阅读:467次 2013/11/22 14:51) 就是崩溃的结果呗，人家都能崩，你怎么不能？你有印钞机，别人也有啊。(空)-黎明 (阅读:308次 2013/11/22 14:57) 对，就是崩溃-c802 (63字节 阅读:295次 2013/11/22 15:00) 这个不用你来说吧。(空)-黎明 (阅读:277次 2013/11/22 15:18) 什么商品房保障房啊，都是一回事，都是一群人建了房子，给另一群人住，住的人给建的人合理报酬，有啥区别？？没有区别。(空)-黎明 (阅读:355次 2013/11/22 14:20) 我刚刚在上面回你了，我觉得目前，没有哪家政府有这个能力，要求太高了。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:303次 2013/11/22 14:29) 政府的权力是人民赋予的，只要大家给他这个权力，他就有这个权力。(空)-黎明 (阅读:238次 2013/11/22 14:58) 两码事，能力和权力差别大了。我给你权力把我们家蟑螂全都干掉，你有能力做到么？呵呵。这可不是给权力就有能力的事。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:489次 2013/11/22 15:06) 消灭暴利，这可不是杀蟑螂的技术活，而是权力活，有权力就能做到。技术上没有难度。(空)-黎明 (阅读:337次 2013/11/22 15:17) 消灭暴利的前提是你能客观评定一个人，一项活动值多少钱-c802 (378字节 阅读:317次 2013/11/22 18:00) 公道自在人心，一项活动值多少钱，大家自有公论，怕的就是你不敢说出你是怎么活动的！-黎明 (597字节 阅读:392次 2013/11/22 18:12) 哈哈哈，原来你就靠所谓“公道自在人心”“大家自有公论”这种毫无可行性的方法来论价值-c802 (240字节 阅读:322次 2013/11/22 18:18) 我可没有抛弃市场阿，我也没有定某个工种工资应该是多少啊，这些都是你强加给我的。-黎明 (549字节 阅读:341次 2013/11/22 18:29) 干到总裁这个位置，就是一项正确的决策值多少钱，一项正确的用人值多少钱，一项正确的制度值多少钱-c802 (169字节 阅读:387次 2013/11/22 18:48) 你为啥用这个ID?-c802 (39字节 阅读:284次 2013/11/22 14:12) 被封了呗，呵呵。希望别被盯上，真的是无奈啊，呵呵。(空)-bigboy_tmp_ID (阅读:349次 2013/11/22 14:16) 这么长？看不下去，不过一看到xx教授的字样我就本能的觉得应该反着理解就对了。(空)-苏菲娅 (阅读:357次 2013/11/22 12:33) 吓死我了，赶紧卖一套。(空)-lqyo (阅读:313次 2013/11/22 12:40) 清华咋这么多教授(空)-含笑的荷 (阅读:273次 2013/11/22 13:13) 按总人员占比，清华教授不多。据说清华总共能参与分房的有4万多人，其中教师和退休教师只有1万多点。教授的比例就更低了。(空)-Gadfly (阅读:555次 2013/11/22 13:35) 另外，这个李稻葵虽然有些书生气，还是比较认真做学问的，和前几天谈养老的不太一样。(空)-Gadfly (阅读:322次 2013/11/22 13:37) 我觉得也是，是专家不是“砖家”。(空)-魔术盒子 (阅读:342次 2013/11/22 13:50) 你怎么一眼就能看到人心里-含笑的荷 (48字节 阅读:445次 2013/11/22 14:00) 呵呵，自夸一句，英雄所见略同么。唉，你现在也不做肘子和板筋了，我家娃还真是很惦记那一口呢。(空)-Gadfly (阅读:390次 2013/11/22 23:41) 这个教授跟别的教授不一样。一年后，你再看此贴。有几套房子的人估计哭都哭不出来。(空)-乌龙山民 (阅读:374次 2013/11/22 17:19) 中国房价将成为一切唱空言论的万人坑。(空)-lqyo (阅读:341次 2013/11/22 13:17) 有些讯号，是政府放出来的。(空)-黎明 (阅读:425次 2013/11/22 13:19) 4万亿的时候 他还在 货币委员会吧 恩....(空)-myhlgcatt (阅读:300次 2013/11/22 13:40) 李稻葵 腾讯微博：【“房地产市场即将迎来实质变化”不是我的文章】-贱男春 (489字节 阅读:598次 2013/11/22 13:41) 1/500.-开车上网 (7字节 阅读:351次 2013/11/22 14:16) 这篇文章不是李稻葵写的，李已经微博辟谣了。(空)-红丰 (阅读:354次 2013/11/22 14:41) 不许辟谣-敲边鼓 (244字节 阅读:407次 2013/11/22 15:35) 这年头，谣言成了真理，真理却没人信。(空)-都柏林 (阅读:284次 2013/11/24 00:02) 03年他就说房价高啦！他本人也是04年买的房，这年头，听专家害死多少人！(空)-快乐几多 (阅读:417次 2013/11/22 15:13) 卖地赚钱是唯一的也是最后一根稻草。。。估计不会有啥变化(空)-花椒粒 (阅读:332次 2013/11/22 17:09) 看见教授就头疼(空)-gossip麻麻 (阅读:435次 2013/11/22 17:36) 100万在美国什么地方买房，在中国什么地方买不到房。是在青海也买不到吗(空)-zhaows (阅读:275次 2013/11/22 18:09)

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