纠正一下，打到北京城下的是皇太极，其实也不叫打，是一路长途跋涉到北京城下的，袁崇焕一直在后面跟，不是他不想打，因为知道根本打不过清兵的铁骑，

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海浪

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纠正一下，打到北京城下的是皇太极，其实也不叫打，是一路长途跋涉到北京城下的，袁崇焕一直在后面跟，不是他不想打，因为知道根本打不过清兵的铁骑，

必须依托于城池，用红咦大炮，才有胜算。但袁崇焕也就此落下了通敌的罪名

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你看到的，只是另一个我

2014-01-06 15:30:28

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明朝末年，崇祯皇帝即位。欲重振朝纲，整顿吏治，诛杀权奸，裁减冗员。奈何流年不利，盗贼蜂起，又有敌对势力（后金）虎视眈眈。崇祯空有一腔豪情，无力回天，大明随着崇祯一起终结于歪脖树下。(空)-与邻为善 (阅读:958次跟贴:85 2014/01/03 13:27)[跳过]

换成康熙也行啊，国力在呢，(空)-cal11 (阅读:284次 2014/01/03 13:29)

每个朝代都有兴衰。不过康熙个人还是比较喜欢的。(空)-一眼一瞬间 (阅读:347次 2014/01/05 08:57)

不应该用盗贼，用民变比较合适(空)-呆呆虫 (阅读:330次 2014/01/03 13:30)
大明气数已尽，岂是人力所能挽回。-开车上网 (7字节阅读:561次 2014/01/03 13:36)
刚愎自用！冤杀袁崇焕(空)-吾家妞妞初长成一家有女百猫求 (阅读:362次 2014/01/03 13:39)

最后一根稻草被自己毁了(空)-吾家妞妞初长成一家有女百猫求 (阅读:270次 2014/01/03 13:39)

袁崇焕救不了明朝。满族人抬高袁崇焕，是为了告诉大家：崇祯该死，自己找死。(空)-黎明 (阅读:1392次 2014/01/03 13:48)

那时的明朝，谁也救不了，只是时间长短的问题(空)-吾家妞妞初长成一家有女百猫求 (阅读:440次 2014/01/03 14:00)

所以嘛，袁连自己都救不了，你还指望他是大明的稻草？-黎明 (218字节阅读:564次 2014/01/03 14:17)

大明的稻草？-xiaowukong (19字节阅读:320次 2014/01/03 14:19)

你问妞妞，她说的。(空)-黎明 (阅读:336次 2014/01/03 14:36)
么办法，小时候《碧血剑》看多了(空)-吾家妞妞初长成一家有女百猫求 (阅读:327次 2014/01/03 14:42)

我也是小时候看《碧血剑》看多了，呵呵！(空)-daydreamingg (阅读:269次 2014/01/05 08:57)

袁崇焕，是拿国家前程赌自己前途的小人而已，夸他的都是敌人，动机不良(空)-麦芽四糖 (阅读:496次 2014/01/04 11:51)

就是，折腾啥啊，直接等死好了？(空)-乡间小路 (阅读:259次 2014/01/03 13:43)
重病下猛药，没治好，治死了。(空)-修米 (阅读:446次 2014/01/03 14:18)
大明腐败透顶，换个外族统治，来个康乾盛世，有什么不可以。皇帝老儿是汉族还是满族，跟普通劳苦大众有蛋干？(空)-私房烤牛肉 (阅读:426次 2014/01/03 14:51)

以前一直是这样的，皇帝是皇帝，宗族是宗族，家国天下是个大概念。民族、主权论，是舶来品，现在咱们学的特别好，坚决不能干涉内政，也就没有所谓替天行道的概念了。-开车上网 (7字节阅读:413次 2014/01/03 14:56)

但是满清的统治，简直是逆天啊，几乎是中国历史上最黑暗的阶段之一。(空)-开车上网 (阅读:374次 2014/01/04 00:34)

拉到吧。大刀弓箭对人民的杀伤力差远了。你用的什么洗头液？效果真好。(空)-私房烤牛肉 (阅读:416次 2014/01/05 11:46)

大刀弓箭？我称本朝为后清，洗洗更健康。(空)-开车上网 (阅读:413次 2014/01/05 12:46)

有两世勤勉的皇帝，有几年风调雨顺能吃饱饭，就遮盖了其他？大清折腾脑袋不只是梳辫子那么简单。(空)-开车上网 (阅读:367次 2014/01/05 12:57)

康熙康熙，吃糠拉稀。康乾盛世，乞丐遍地。(空)-修米 (阅读:974次 2014/01/03 14:57)
?,不苟同，不认为统治者是满族，蒙古族或者大和族对汉族百姓有好处。外族永远是外族，只会把你当4等公民，甚至以前还有把汉人当2脚羊的外族统治者(空)-zhenzhenmomo (阅读:837次 2014/01/03 22:24)

不敢继续辩论。但是我支持黑猫白猫论。(空)-私房烤牛肉 (阅读:352次 2014/01/03 23:58)

皇帝的身份，种族还真不重要，皇帝做些什么事却至关重要。奥巴马当了总统，也没见白人嚷嚷非我族类其心必异。当然皇帝和总统是有区别。(空)-与邻为善 (阅读:375次 2014/01/04 10:38)
康乾盛世？在我看来就是垃圾，呵呵，不要拍砖嗷，整个中华民族的工业革命以及资本革命全都毁在大清帝国里(空)-上善若水1971 (阅读:476次 2014/01/04 11:58)

元朝和清朝对中华民族的经济和文化发展都是毁灭性打击。(空)-dominic (阅读:599次 2014/01/04 20:44)

元青花表示不认同。关汉卿气活了。(空)-私房烤牛肉 (阅读:311次 2014/01/05 11:48)

日据时期沦陷区也有经济和文化发展，能说明什么？(空)-开车上网 (阅读:341次 2014/01/05 13:01)

说明愚昧战胜先进。说明中华民族倒霉。说明推背图的正确。说明都是命。认了吧(空)-私房烤牛肉 (阅读:357次 2014/01/05 13:26)

同意！元朝和清朝对汉族的奴化，再加上近60年的统治，导致了国人身上的很多问题。(空)-梦想天涯 (阅读:782次 2014/01/06 10:18)

非亡国之君，而行亡国之运(空)-north_wolf (阅读:326次 2014/01/03 14:54)
看了推背图才知道，前人已经推算出来明被清所灭，这是注定的。明灭亡的根本原因是明帝国末年恶劣的气候，导致粮食减产，连年灾荒，灾民起义，导致明的主要军事力量和财力都花在剿匪上，让清趁机崛起。(空)-四季盗花香 (阅读:1037次 2014/01/03 14:58)

也是三年自然灾害？似曾相识(空)-私房烤牛肉 (阅读:243次 2014/01/03 15:02)
自然灾害只是外因，根本原因历朝历代都一样：土地兼并，贫富分化。-黎明 (380字节阅读:525次 2014/01/04 11:14)

9494(空)-feihu (阅读:286次 2014/01/04 11:54)

那玩意行吗，不是说都打乱了吗(空)-小老鼠豆豆 (阅读:260次 2014/01/05 10:12)
推背图就是一意淫产物(空)-zhenzhenmomo (阅读:339次 2014/01/06 08:51)

不懂别装懂。(空)-四季盗花香 (阅读:275次 2014/01/06 13:04)

我不懂推背图，但我绝不相信后知1000年的事。神棍就是神棍，不是神仙(空)-zhenzhenmomo (阅读:334次 2014/01/06 13:12)

你不懂的事情不代表就是假的。当然你可以随便发表你的意见，反正也不怕被笑话。古往今来，科技就是在懂与不懂剪在不停进步。(空)-mummy (阅读:303次 2014/01/06 14:28)

看看崇祯反贪，嘉庆反贪，就知道封建社会反贪极度不靠谱。(空)-commando (阅读:878次 2014/01/03 22:11)
有一种说法：明末时期气候不好，导致明亡(空)-feihu (阅读:470次 2014/01/03 23:40)

可是为啥后金不受气候不好的影响呢(空)-feihu (阅读:605次 2014/01/03 23:42)

对后金当然也有影响了，女真各部互殴，建州部崛起，和历史上其他时期一样，歉收促使北部少数民族南侵抢掠粮食物资，对后金影响最大的当属中原烽烟四起乱成一团给了大清乱中问鼎中原的机会。(空)-开车上网 (阅读:280次 2014/01/04 00:09)

大明灭亡主要浅层原因是无力遏制大清的崛起，最后在外有满清铁骑和内有农民起义军双重压力下崩溃的。在明万历四十七年的萨尔浒战役结束后大局就已经定了。(空)-daydreamingg (阅读:1004次 2014/01/04 08:58)

乾隆帝总结萨尔浒战役：该战役使“明之国势益削，我之武烈益扬，遂乃克辽东，取沈阳，王基开，帝业定”。(空)-daydreamingg (阅读:593次 2014/01/04 09:02)

至于崇祯面临的摊子比小平爷爷面临的摊子还要破败艰难。以崇祯之能行改革以挽狂澜，太难啦！(空)-daydreamingg (阅读:295次 2014/01/04 09:25)

明就是亡于地方实力派叛乱（建州卫努尔哈赤家族）和失意的工人（失业的李自成邮递员）不满农民（陕北农民）擦起的火星，毛主席说过：星星之火可以燎原。(空)-自在山林中 (阅读:468次 2014/01/04 14:24)

从萨尔浒战役前后可知：明朝廷机构面对突发事件，显现出了臃肿效率低下的弱点，竟让小小建州卫叛乱者从容纵横东北翦除异己发展壮大！说明明廷在民族地区的政权机关非常不合格！不能体察民情！不能洞悉政治形势！大明..(空)-自在山林中 (阅读:756次 2014/01/04 14:32)

也有这种说法，李成梁养虎为患，做大了努尔哈赤。-黎明 (559字节阅读:855次 2014/01/04 20:40)

他不是招待所的吗(空)-小老鼠豆豆 (阅读:257次 2014/01/05 10:13)

可能明朝时代的招待所与邮局是一体化的吧(空)-feihu (阅读:285次 2014/01/05 12:28)

可以叫做邮待局（邮局与招待所）？类似于邮电局（邮局与电信）(空)-feihu (阅读:305次 2014/01/05 12:29)

驿站又是招待所又是邮局(空)-自在山林中 (阅读:336次 2014/01/05 19:51)

总结句:妄想阻挡历史的车轮。-娑婆路 (382字节阅读:432次 2014/01/05 12:42)

唐太宗:民可载舟亦可覆舟。反贪不是为民。民无冤枉才是为民。中国从平反开始才有的这几十年大发展。(空)-娑婆路 (阅读:411次 2014/01/05 12:51)

不知崇祯皇帝在位几年啊-望山 (24字节阅读:1124次 2014/01/05 14:57)

崇祯帝收拾魏忠贤也是先剪其羽翼啊。--18岁登机，到33岁OVER，16年吧-与邻为善 (334字节阅读:639次 2014/01/05 16:07)

理政16年啊-望山 (30字节阅读:293次 2014/01/05 20:06)

你们都错了，中国的朝代变迁和地球的小冰河期的气候特征息息相关！(空)-逆时针甲 (阅读:399次 2014/01/06 11:47)

唐和明的灭亡都和小冰河期密切相关。(空)-四季盗花香 (阅读:531次 2014/01/06 13:07)

一群动物拔萝卜，最后这个萝卜应该算谁拔出来的呢？(空)-bigboy (阅读:440次 2014/01/06 12:49)
看大家说到袁崇焕，他真的没有那么伟大，只能说是有一腔爱国心又爱说大话又是愣头青的人罢了-海浪 (475字节阅读:414次 2014/01/06 13:05)

后2个是资敌吧？这还不是汉奸什么是汉奸呢？(空)-zhenzhenmomo (阅读:236次 2014/01/06 13:39)

尽管相信袁的忠心，但还是有两个疑点不好排除，1是康熙为袁平反是否有目的故意的，2是努尔哈赤打到北京城下看到袁被剐了所以撤兵了-fankuai (104字节阅读:377次 2014/01/06 13:39)

从抓到刮中间7,8个月在审，不是刮了后撤兵的(空)-zhenzhenmomo (阅读:211次 2014/01/06 13:41)
纠正一下，打到北京城下的是皇太极，其实也不叫打，是一路长途跋涉到北京城下的，袁崇焕一直在后面跟，不是他不想打，因为知道根本打不过清兵的铁骑，-海浪 (102字节阅读:890次 2014/01/06 15:30)

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