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feihu
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市场化是以利润 而不是技术先进 为导向
(无内容)
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萨芭女王
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2014-01-19 15:24:22
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刚才和我老婆辩论科学家的劳务费问题
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呆呆虫
(686字节 阅读:1718次 跟贴:99 2014/01/19 10:05)
[跳过]
劳务费变相为职称评定了。有了课题,就有文章,有了文章就有评定高级职称的资本。评上了高级职称劳务费就来了(空)
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冷雨凄风
(阅读:347次 2014/01/19 10:09)
还是和范冰冰一样的道理,拍了电影,有了名气,有了名气就能来钱(空)
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呆呆虫
(阅读:274次 2014/01/19 10:24)
申请什么经费都没难度的话..比如我想搞个啥,搞出来的话名气大大的有,还在乎那点儿小钱儿么..出了名立马被CIA挖走(空)
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清白的小鹏
(阅读:277次 2014/01/19 10:09)
这个是你夫人不懂,科研经费和其他费用不同,经费拨出要科研成果,成果不是一定要转化成钱,科研投资不是商业投资,尤其是基础研究,至于钱怎么花国家并不怎么控制,完全由经费申请者自己说l算。但前提不能贪污。(空)
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zhaows
(阅读:337次 2014/01/19 10:10)
真能搞出好东西来,会有企业抢着给钱,真能搞出好的科研成果,名利都少不了。就怕申请课题,就是为了给自己捞好处,东拼西凑弄些垃圾应付了事。(空)
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游泳-老段
(阅读:347次 2014/01/19 10:58)
两回事.那是你课题无意义,和科学家申请无关.也可以拿拍电影打比喻.好比拍了个无人观看的电影一样的道理
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呆呆虫
(61字节 阅读:392次 2014/01/19 11:04)
机制就有问题,不光劳务费解决不好,其它钱也花不好。政府主导的研发,绝大多数都该砍掉,让企业和高校自己花钱搞,政府买产品和服务就行了。短时间内,看不到解决的希望。(空)
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游泳-老段
(阅读:303次 2014/01/19 12:02)
你这个一切都靠市场导向,其实是短视的行为.我在首帖中说邓稼先主持原子弹,像原子弹这样的项目,不是国家主持谁管?
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呆呆虫
(72字节 阅读:336次 2014/01/19 12:08)
阿波罗计划都能搞成。原子弹,会有军火企业投资的。(空)
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游泳-老段
(阅读:260次 2014/01/19 13:08)
通过国企在开放行业里的表现,我认为,可能过多地夸大了在军事领域的成果。(空)
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游泳-老段
(阅读:236次 2014/01/19 13:12)
和中船下面的军工企业打过交道、有合作,厂区很破、管理也不好,人员工资很低,做火控系统等。没感觉他们的产品有多大的技术含量,稳定性、性能也一般,但一般的民营企业进不去,如果可以,至少能给他们提升一个档次..(空)
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游泳-老段
(阅读:1303次 2014/01/19 14:53)
民营企业的包袱,相对比较少一些;国营企业的包袱,相对比较多一些(空)
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feihu
(阅读:344次 2014/01/19 14:59)
他们的工作效率和技术水平,哪怕没有包袱,放到市场里,估计也活不下去。(空)
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游泳-老段
(阅读:342次 2014/01/19 15:08)
包袱影响到了 效率与 技术水平的表现(空)
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feihu
(阅读:315次 2014/01/19 15:13)
技术水平 与 技术水平的表现,不是一回事(空)
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feihu
(阅读:332次 2014/01/19 15:14)
能养得住人的企业,技术水平才会逐步提高;流动过多的企业,技术进步不易(空)
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feihu
(阅读:276次 2014/01/19 15:16)
能够沉下心来,数年如一日地做技术,技术水平不会太差(空)
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feihu
(阅读:387次 2014/01/19 15:17)
流动者的薪酬 看起来上涨很快,但是不代表其技术水平上涨很快,流动过程很可能中断了其技术上涨的过程,甚至可能导致其技术水平下降(空)
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feihu
(阅读:260次 2014/01/19 15:19)
实业界薪酬总量的上涨,相当一部分来自于流动过程,换言之,流动过程导致的这部分薪酬上涨,基本上体现为技术水平的下降(空)
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feihu
(阅读:253次 2014/01/19 15:21)
能养的住人的,技术和产品能持续提升的,就生存下来。养不住的,做不好的,就得让它自然淘汰。(空)
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游泳-老段
(阅读:247次 2014/01/19 15:26)
技术和产品能持续提升的------技术提升,产品的市场占有率未必提升,反过来说,产品的市场占有率提升,也未必就是因为技术提升(空)
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feihu
(阅读:297次 2014/01/19 15:28)
可能,有的企业有技术没市场,甚至失败了,但人员是流动的,技术一般不会因为某个企业的倒闭而消失,人员和技术还可以为其它企业所用。(空)
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游泳-老段
(阅读:268次 2014/01/19 15:49)
阿波罗计划,也是美国的nasa主导的,不是美国的哪个公司主导的,而是计划确立有,有很多公司来赚这笔钱.设想原子弹也能由企业主导?
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呆呆虫
(152字节 阅读:441次 2014/01/19 13:17)
有些基础理论研究的,哪个企业会给钱?(空)
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魔术盒子
(阅读:274次 2014/01/19 11:06)
会有企业赞助的。ibm,google赞助了很多研究机构和科学家。国内一样可以搞。(空)
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游泳-老段
(阅读:339次 2014/01/19 12:05)
国内的企业都跟着洋人跑:艾滋病是世界性的威胁,国内企业也愿意把钱投入抗艾的研究。但是谁都知道中国是乙型肝炎重灾国,但是国内的企业却很少把钱投入乙肝的研究领域的。(空)
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冷雨凄风
(阅读:341次 2014/01/19 14:51)
可能洋人的艾滋病 患病率 要远高于 乙肝 患病率,所以在治疗艾滋病方面 出成绩 要比 在治疗 乙肝方面 出成绩 更容易得到洋人的认同(空)
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feihu
(阅读:269次 2014/01/19 14:54)
申请过国家的创新基金,拿到课题的人,都是提前和专家进行勾兑。否则,做的好也拿不到资助。(空)
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游泳-老段
(阅读:316次 2014/01/19 11:02)
以后是市场经济了,劳务费也是个人水平的体现!
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刘老夫子
(948字节 阅读:480次 2014/01/19 11:44)
早年间的体制,员工是由国家保障的(衣食住行),所以项目拨款只要考虑与项目相关的开支就可以了(空)
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feihu
(阅读:298次 2014/01/19 12:46)
可是现如今 国家对于员工的保障大减,那么员工做项目的话,项目里的支出就不应该仅仅是与项目相关的支出了(空)
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feihu
(阅读:206次 2014/01/19 13:02)
举个简单的例子:早年间单位自己都有幼儿园,员工加班、出差的话,都可以把孩子寄托给幼儿园(空)
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feihu
(阅读:275次 2014/01/19 13:20)
现如今 员工加班、出差的话,孩子的寄托费谁来出呢?(空)
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feihu
(阅读:216次 2014/01/19 13:21)
再说孩子寄托给谁,家长才能放心呢?(空)
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feihu
(阅读:187次 2014/01/19 13:22)
现如今单位不再办社会,其资产负债表看起来也许比较赏心悦目,但是员工要花费相当多的时间精力来找保姆、幼儿园,那么员工花在工作上的精力,肯定会少多了(空)
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feihu
(阅读:353次 2014/01/19 13:26)
而且员工对于单位的向心力也下降了,因为社会化的幼儿园与单位没有任何关系,员工流动的时候,不必考虑幼儿园问题(空)
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feihu
(阅读:309次 2014/01/19 13:29)
住房社会化的效果最为明显,员工的流动过程 比起早年间 那是简单多了(空)
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feihu
(阅读:262次 2014/01/19 13:31)
以前企业什么都管的时候,国企的劳动效率也不高哦。人浮于事、无所事事,产品很差、态度很差,几乎是普遍现象。(空)
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游泳-老段
(阅读:538次 2014/01/19 16:19)
那个时代是计划经济,现在不是计划经济了(空)
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feihu
(阅读:297次 2014/01/19 20:57)
市场化了,真正优秀的科学家和研究人员,肯定能有很高的收入,能确保自己衣食无忧。没能力的,就该和普通的私企员工一样,为生活而忙碌,能力不到,给了他良好的待遇,也做不出好成果。(空)
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游泳-老段
(阅读:422次 2014/01/19 15:16)
市场化是以利润 而不是技术先进 为导向
(空)
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feihu
(阅读:337次 2014/01/19 15:24)
卖得好的产品,常常不是技术先进的产品(空)
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feihu
(阅读:290次 2014/01/19 15:24)
市场占有率高的产品,与广告宣传、包装、推销...有着最直接相关的关系,技术先进反而不是决定性的(空)
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feihu
(阅读:245次 2014/01/19 15:25)
市场选择,未必是选择技术最好的,但一般也得是中等偏上的,选择质量、服务、价格、技术水平,综合实力相对强的,基本不会选出来最差的。国有机制,同样不能保证采用技术最好的人和产品。(空)
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游泳-老段
(阅读:590次 2014/01/19 15:40)
在“质量、服务、价格、技术水平,综合实力”同样的情况下,私企更容易打开市场,这个应该不难理解吧(空)
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feihu
(阅读:332次 2014/01/19 15:47)
没觉得这样。(空)
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游泳-老段
(阅读:274次 2014/01/19 15:52)
嘿,那我再进一步:甚至在“质量、服务、价格、技术水平,综合实力”不如国企的情况下,私企也比国企更容易打开市场(空)
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feihu
(阅读:242次 2014/01/19 15:54)
嘿,我看到了很多国企拿着不怎么样的产品,报很高的价格,还挤掉了私企。甚至,私企都没有进场竞争的机会。(空)
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游泳-老段
(阅读:256次 2014/01/19 16:02)
是不是因为这些私企的规模还不够大?(空)
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feihu
(阅读:274次 2014/01/19 16:03)
这些企业的“质量、服务、价格、技术水平,综合实力”同样么?(空)
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feihu
(阅读:312次 2014/01/19 16:04)
同样就是各方面绝对一样?(空)
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游泳-老段
(阅读:265次 2014/01/19 16:13)
综合实力首先体现在规模上,若是2家私企的规模差距较大,那么规模大的私企胜过规模小的私企,论者很少会涉及的所有制问题(空)
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feihu
(阅读:279次 2014/01/19 16:34)
若是1家规模大的国企胜过规模小的私企,论者马上就会涉及到所有制问题(空)
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feihu
(阅读:313次 2014/01/19 16:35)
规模大的企业胜过规模小的企业,与所有制并无直接关系(空)
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feihu
(阅读:265次 2014/01/19 16:36)
垄断与所有制无关,与企业的规模相关(空)
-
feihu
(阅读:277次 2014/01/19 16:39)
垄断的概念,恰恰起源于市场经济(空)
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feihu
(阅读:276次 2014/01/19 16:39)
如果是公平竞争,可以公开哦,可以把游戏规则公开出来,规模、产品、价格、技术、经验案例、服务,都是什么样的要求,评分权重各是多少?各家得分各是多少?不要玩猫腻。(空)
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游泳-老段
(阅读:295次 2014/01/19 17:06)
买方愿意买大企业的产品,也是常见的现象(空)
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feihu
(阅读:307次 2014/01/19 21:43)
如果是基于企业真实需求做的理性选择,完全支持。如果基于保护主义,给私企设定不公平的竞争条件,给国企过多的保护,选用价高质次的产品和服务,则鄙视。(空)
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游泳-老段
(阅读:300次 2014/01/19 22:18)
我觉得评估权重与 卖方的规模、市场占有率 有很大关系(空)
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feihu
(阅读:200次 2014/01/19 22:21)
例如 针对测试仪器做评估的话,安捷伦、TEK的权重一定不小(空)
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feihu
(阅读:281次 2014/01/19 22:22)
其它的小品牌,无论技术指标有多牛,哪怕是国企的品牌,权重都不会太高(空)
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feihu
(阅读:260次 2014/01/19 22:28)
另外,权力主导出来的兼并和规模扩大,可能是虚胖,公司的产品和服务未必好。真有实力的话,就放开了公平竞争,不要设那么多没必要的准入条件。
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游泳-老段
(27字节 阅读:279次 2014/01/19 17:11)
另外,权力主导出来的兼并和规模扩大,可能是虚胖------任何所有制之下,权力主导的行为,都有可能是类似的结果(空)
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feihu
(阅读:293次 2014/01/19 21:51)
优先选择质次价高产品的,估计也是国有机构。这样的决策人员,在私企是干不长的。(空)
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游泳-老段
(阅读:257次 2014/01/19 16:07)
“优先”选择质次价高产品...------这个应该不是正常现象,私企也未必就没有(空)
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feihu
(阅读:218次 2014/01/19 16:45)
古代商家、近现代民族资本家的企业里,职员为自己谋私利的想象也并不鲜见(空)
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feihu
(阅读:304次 2014/01/19 16:47)
对。所以更得私有化啊,老板会认真盯好自己的钱的。国企高管的任免、监督,认真程度就差了,并且会更多地出现猫鼠一窝的问题。(空)
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游泳-老段
(阅读:285次 2014/01/19 17:00)
即便是私企,规模大了之后,老板固然会盯紧自己的钱袋,但是监督起来也很难,老板不可能盯得住所有职员(空)
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feihu
(阅读:272次 2014/01/19 21:04)
企业的规模大到一定程度之后,监督都面临着同样的难题(空)
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feihu
(阅读:277次 2014/01/19 21:06)
代理成本。自己的企业,自己用人不好、管理不好、经营不好,自己也得认了。国企,就是瓜分了,就是掏空了,监管者也跟着上去捞了、分了,作为所有者的人民有什么能做的呢?(空)
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游泳-老段
(阅读:250次 2014/01/19 22:27)
国企,就是瓜分了,就是掏空了,监管者也跟着上去捞了、分了,作为所有者的人民有什么能做的呢?------我觉得这恰恰不是真正的国企,而是中国特色的国企。正如中国的市场经济不是真正的市场经济,而是中国特色的市场..(空)
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feihu
(阅读:265次 2014/01/19 23:23)
所谓的专家、教授有90%的人都是滥竽充数,真正拉到市场上遛一遛,是骡子是马就会见分晓!这些专家、教授的收入已经远远大于他们的贡献了!苦的是那些年轻的教师、科研人员!(空)
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回龙天下
(阅读:373次 2014/01/19 13:26)
能说市场是短视吗?很多前沿科学都要相当长的时间后才能被利用上的,市场需要让原来的技术尽量的发挥效能,就是说市场是追逐利益为第一要务(空)
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cal11
(阅读:358次 2014/01/19 14:04)
为未来投资的企业也不少,企业家并不都是短视的。政府花钱,同样也会急功近利,要在自己这届任期内出成果。(空)
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游泳-老段
(阅读:234次 2014/01/19 14:39)
政府花钱,同样也会急功近利,要在自己这届任期内出成果。------那么终身制 是不是可以避免 一定要在本届任期内出成果 的短视行为呢(空)
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feihu
(阅读:284次 2014/01/19 14:46)
为未来投资的企业也不少,企业家并不都是短视的------如果是家族企业的话,那么企业家其实就是终身制的吧(空)
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feihu
(阅读:275次 2014/01/19 14:49)
为未来投资的企业也不少,企业家并不都是短视的------如果是非家族企业的话,那么经理人为啥要为 自己任期之外的未来 出成果 而忙碌呢(空)
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feihu
(阅读:327次 2014/01/19 14:51)
我赞成私有制。经理人有短期倾向,人性决定的,但企业所有者会行使自己的权利,让自己的企业把长短期利益协调好。国企,国有机构,在这方面就更难做了。(空)
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游泳-老段
(阅读:346次 2014/01/19 15:04)
经理人有短期倾向,人性决定的,但企业所有者会行使自己的权利------换言之,这是企业所有者如何行权的问题,与企业的属性并无直接关系,是吧(空)
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feihu
(阅读:258次 2014/01/19 15:11)
国有企业的所有者是谁呢?这一任官员?人民?人民怎么行使所有者权利呢?(空)
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游泳-老段
(阅读:428次 2014/01/19 15:19)
嗯,这个问题很值得探讨(空)
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feihu
(阅读:267次 2014/01/19 15:30)
是不是滥竽充数,是看开会的目的,为了提高水平而开的会请的自然是真专家,为了应付了事的会请的人自然不会说什么扫兴的话。(空)
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刘老夫子
(阅读:348次 2014/01/19 15:29)
看惯了那些所谓的成果鉴定,你帮我鉴定、我帮你鉴定,糊弄的都是上面,这些所谓的成果真正能造福人民的有多少?大多数和专家们一样,都是滥竽充数!
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回龙天下
(162字节 阅读:422次 2014/01/19 18:37)
有人说中国的演员/导演也是垃圾,拍的电影没人看,好像就自己牛逼,别人都是废物.
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呆呆虫
(112字节 阅读:407次 2014/01/19 18:06)
好的就是好的,垃圾就是垃圾,有什么好避讳的,就事论事、实事求是,中国的好演员不少,好导演还真是不多!(空)
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回龙天下
(阅读:325次 2014/01/19 18:39)
即便是有好的演员,没有脸蛋、没有床上功夫,导演能轻易用吗?(空)
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回龙天下
(阅读:261次 2014/01/19 18:40)
太过了!90%应该是好的,和你我一样天天努力工作,并有所建树
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春风又绿回龙观
(27字节 阅读:329次 2014/01/19 22:28)
male?
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小仙曲
(8字节 阅读:277次 2014/01/19 13:56)
跟老婆辩论?胜率为零(空)
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-摄会注意好
(阅读:253次 2014/01/19 14:49)
胜率未必为零,但是胜利的后果 堪忧(空)
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feihu
(阅读:317次 2014/01/19 15:10)
楼主说的有道理。课题研究,考虑研究者个人收益方面欠缺很大。(空)
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想吃拌面
(阅读:349次 2014/01/19 15:02)
终于有个明白人了。(空)
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小白兔子
(阅读:346次 2014/01/19 20:16)
握个爪。(空)
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意指的猴子
(阅读:324次 2014/01/19 21:29)
国家拨款的,绝大多数都该砍掉,自己拉来的赞助,可以和投资人谈自己的条件,只要人家愿意,全揣到自己腰包里都没问题。(空)
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游泳-老段
(阅读:278次 2014/01/19 22:07)
要命的是科学家的部分工资和全部奖金与补贴都要从科研经费中出!而科研经费中根本没有这些项,只好虚报和挪用了,科研经费腐败实际上几乎完全是个伪命题!科学家太冤了
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春风又绿回龙观
(72字节 阅读:537次 2014/01/19 22:14)
政府现在有转变,优先采购国内企业的产品,并且把创新的主体从高校和研究所向企业转移。真正有自主知识产权的技术企业,政策机会要比前几年好。(空)
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游泳-老段
(阅读:339次 2014/01/19 23:32)
其实还有一个问题是税的问题,拿发票报销可以逃税,不过逃税的问题是所有企业都在干的事。(空)
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丁小烂
(阅读:494次 2014/01/20 09:17)
中国的税其实是个笑话(空)
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丁小烂
(阅读:317次 2014/01/20 09:31)
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