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扯淡逻辑

众所周知，食品安全如何保障，一般认为过程安全，才能结果安全，过程安全是结果安全的前提。就像药品一样，必须严格按照流程，从小动物实验、人体试验，再到进入市场，这样才能证明他是安全的，这是起码的逻辑。你一句大米本身没问题，只是程序有问题，以这个逻辑，药品就可以不经人体试验直接进入市场，谁都可以说是药品本身没问题。而且直接在小朋友身上试用，除了企业的急功近利，毫无道德可言外，还有什么解释！不管怎么说，转基因都是新生事物，如何确保安全食用，必须有一套完整的流程作保障，这个流程不能省略，也绝对不能省略！

--
独立之精神，自由之思想！

2014-03-06 20:23:05

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[回复] [顶端]

一些有关转基因的事，最前两会上的声音！(空)-刘老夫子 (阅读:560次跟贴:102 2014/03/06 16:36)

陈锡文：中国发展转基因育种不能落后-刘老夫子 (2547字节阅读:557次 2014/03/06 16:36)

重点是这句：陈锡文：“转基因是科学问题，如果没有这方面的知识，最好不要去参加讨论这个问题”(空)-zhaows (阅读:350次 2014/03/06 17:05)

亩产、增产量、进口量... 大众还是看得懂的吧？(空)-feihu (阅读:406次 2014/03/06 17:24)

陈锡文有无把握、勇气去建议中南海食用他研制的转基因农作物呢(空)-feihu (阅读:365次 2014/03/06 17:50)

他对于自己研制的转基因作物，在安全性上应该有把握吧？(空)-feihu (阅读:245次 2014/03/06 17:52)

若是他自己都没有这个把握，如何说服他人呢？(空)-feihu (阅读:313次 2014/03/06 17:53)

对了，还有那61位联名上书的院士，不妨公布一下各位的大名么(空)-feihu (阅读:386次 2014/03/06 17:59)

这61位院士，为啥不联名上书敦请中南海食用转基因呀(空)-feihu (阅读:449次 2014/03/06 17:59)

这一方面可以为小民起到垂范之用，另一方面也可以证明各位院士在转基因安全性上有足够的把握(空)-feihu (阅读:303次 2014/03/06 18:02)

做不到这一点，陈锡文以及61位院士，不妨免开尊口。建议还是埋头多做点该做的实验，然后用数据来证明异见的错误。(空)-feihu (阅读:365次 2014/03/06 18:05)

科学只认数据，不认权威(空)-feihu (阅读:354次 2014/03/06 18:08)

祭出“专业”大旗，也不能代替逻辑自洽+数据验证(空)-feihu (阅读:425次 2014/03/06 18:09)

“中医是传统医学问题，如果没有这方面的知识，最好不要去参加讨论这个问题”(空)-13800138000 (阅读:312次 2014/03/06 17:52)

"此外，政府有责任要求生产者提供标识，满足百姓的知情权和自主的选择权。", 这是不是意味着陈支持转基因标注啊。老夫子，你怎么理解？(空)-Gadfly (阅读:446次 2014/03/06 19:30)

如果这样，不正是你们支持的那个方极力反对的吗？你们是支持方呢，还是支持这个陈呢？(空)-Gadfly (阅读:349次 2014/03/06 19:31)
我不支持标注，这是我一贯的立场，难道我要因为报道最后面的几句话全面否定这个报道吗？在反转、挺转但要求标注之间，我当然选择站在后者这边。(空)-刘老夫子 (阅读:496次 2014/03/07 08:10)

呵呵，那你转的这个可是偏离了方的宗旨，是吧。再问一句：要求规范种植，要求严格审批这些方面呢？你都支持啥？(空)-Gadfly (阅读:202次 2014/03/07 10:08)

农大校长：转基因专项经费大幅缩水-刘老夫子 (1319字节阅读:476次 2014/03/06 16:37)

说到点上了！-north_wolf (231字节阅读:320次 2014/03/06 20:52)

小崔的文章自己找吧，我就不帖了！里面的错误太多，实在看不过去眼！(空)-刘老夫子 (阅读:458次 2014/03/06 16:38)
陈章良也为此发过言，支持转基因！(空)-刘老夫子 (阅读:377次 2014/03/06 16:38)
农业部长说他家也吃转基因豆油！这个不知道可信否！(空)-刘老夫子 (阅读:413次 2014/03/06 16:40)

部长自己的家事，当然部长最有发言权，现在别说农业部不吃转基因了(空)-zhaows (阅读:339次 2014/03/06 17:06)

该发展的终究会发展，社会发展谁也阻挡不住，但发展的代价不同，似崔永元这一类的人搅合，我们生物育种的发展代价会大的多。(空)-zhaows (阅读:291次 2014/03/06 17:11)

一个崔永元就能阻碍社会发展了？还代价大很多。。。。。。。。。。-barbarian (42字节阅读:393次 2014/03/06 17:13)

没说他能阻碍吧，你说的吧，我说他们那一类搅合。(空)-zhaows (阅读:311次 2014/03/06 17:23)

该发展的终究会发展，社会发展谁也阻挡不住，但发展的代价不同，似崔永元这一类的人搅合，我们生物育种的发展代价会大的多。-----这个代价就是“更安全”，这个代价是值得付出的(空)-feihu (阅读:379次 2014/03/06 17:30)

不要害怕与己不同的异见，要用事实来证明异见的错误。科学的发展，都有一个面临异见的过程，科学是用事实、而不是用封口的办法来证明异见的错误。(空)-feihu (阅读:347次 2014/03/06 17:34)

没错(空)-barbarian (阅读:534次 2014/03/06 17:36)
但科学异见也要讲事实讲证据，而不是造谣，或者歪曲事实，比如说转基因不能增产，等等。。。。。(空)-zhaows (阅读:544次 2014/03/06 17:37)

那你是否愿意用数据来批驳我的说法呢？(空)-feihu (阅读:317次 2014/03/06 17:44)

我一直期待你用数据来证明我的错误(空)-feihu (阅读:299次 2014/03/06 17:45)

例如：转基因大豆、玉米这两个物种的亩产、进口量...(空)-feihu (阅读:377次 2014/03/06 17:46)

我是去了你推荐的基因农业网之后，看到的某些文章里面的数据的(空)-feihu (阅读:294次 2014/03/06 17:48)

基因农业网上的数据，不属于你说的“造谣”吧？(空)-feihu (阅读:250次 2014/03/06 17:48)

现在农业基因网关于转基因作物增产的文章很多，看看就知道了l(空)-zhaows (阅读:346次 2014/03/06 17:52)

5800万吨大豆的年进口量，是中国大豆现在年产量的5倍，中国的转基因大豆达到现在年产量的5倍才能弥补缺口，试问中国的转基因大豆能增产多少呀？(空)-feihu (阅读:449次 2014/03/06 17:55)

zhaows，feihu在等着你来指正呢(空)-feihu (阅读:351次 2014/03/06 18:12)

科学问题，首先要同行评议，最终安全与否听谁的，听外行的，还是听内行的。(空)-zhaows (阅读:353次 2014/03/06 17:38)

无论是外行还是内行，都躲不过逻辑、数据这2关(空)-feihu (阅读:313次 2014/03/06 17:51)

逻辑自洽+数据验证，才是科学，否则可能是“科学”(空)-feihu (阅读:385次 2014/03/06 17:56)

外行能看懂内行的逻辑数据吗？！(空)-zhaows (阅读:335次 2014/03/06 18:15)

研究转基因不是为了增产、降低进口量、少用农药...么？那好，“增产了多少、降低了多少进口量、少用了多少农药...”这个无需啥专业知识吧？(空)-feihu (阅读:387次 2014/03/06 18:28)

不敢敦请中南海食用转基因，证明自己对于安全性也没有把握吧？(空)-feihu (阅读:462次 2014/03/06 18:37)

崔永元反对过做转基因科研了吗？？？？？我就纳闷了，人家反对的是"滥"。您贴的两个帖子说的话仍然没有澄清转基因食品泛滥与否的问题，转基因研究好比研究核能，是该重视，加强力量，但是不能滥-墨脱情人 (1302字节阅读:364次 2014/03/06 17:44)

反对滥不是崔永元反对的问题，谁都会反对，转基因安全是建立在安全审核制度下的，非法滥种当然不行，崔会前公开说全国转基因种植泛滥，手里掌握了大量证据，会在两会公布，现在一个证据都没有。(空)-zhaows (阅读:289次 2014/03/06 17:47)

到底滥不滥，你我说了都不算，要数据，就那姓陈的说上市的只有番木瓜，让我相信他说的话，可能吗？？？？本来我对崔和方争论不关注，但是这些跳出来说话的着实把我给吓着了，含转基因的食用油都是非法不合格商品吗？..(空)-墨脱情人 (阅读:607次 2014/03/06 17:52)

转基因作物不比嫁接，不是拿个小刀剌个口子查个什么基因进去就成转基因新品种了。研究过程，投入的设备人员资金都很大。所有都在政府监控之下，农业部欢迎举报非法转基因种植，发现一个查处一个，小崔连一个都没举报..(空)-zhaows (阅读:580次 2014/03/06 17:50)

我根本不是维护崔，我是想找个对得起“人”字的同志来解惑。这帮所谓的XX把我给弄糊涂了，逼着我去相信崔了，知道不，这是关键。如果你能把大众都逼到你的反对面去，你确实很厉害，真他妈厉害(空)-墨脱情人 (阅读:656次 2014/03/06 17:56)

发现一个查处一个，这句话真可笑，简直就是打脸啊，黄金大米啊，咋回事啊。(空)-墨脱情人 (阅读:316次 2014/03/06 17:58)

黄金大米不是在国内种的，黄金大米是一种富含维生素A的大米，可以给缺乏VA的孩子补充，这些缺乏VA的孩子主要是家庭比较贫困的，营养不均衡。大米本身是经过安全认证的，只是试验程序不完善。这个问题网上已经解释了..(空)-zhaows (阅读:456次 2014/03/06 18:05)

扯淡逻辑-north_wolf (747字节阅读:361次 2014/03/06 20:23)

小崔点了四个省份种植未经批准的水稻，你对这事咋评论？我不知道真假，你们这些专家给说说。另外，对于这种未经批准就种植，方同学咋看的？(空)-Gadfly (阅读:408次 2014/03/06 19:21)

不清楚是不是，不过微博上看到崔说四个省非法种植没有经过批准的水稻，不知真假。如果是真的，这是个该重视的事。(空)-Gadfly (阅读:394次 2014/03/06 19:18)

不过这样的信息，估计方的那些支持者们是看不见的。(空)-Gadfly (阅读:360次 2014/03/06 19:19)

这种事又不是只在中国发生，当年巴西也发生过类似的事，政客玩政治不让种，农民为了多赚钱偷着种，实在管不住了，只好放开，由科学家组成个团队决定这事了(空)-刘老夫子 (阅读:393次 2014/03/07 08:23)

转基因育种比杂交育种要先进得多，不排除有些人用这个技术来提高自己育良种的速度和水平，说白了，还是利益所在，不合法是一定的，但按合法来就是死路一条，中国给转基因产品的最终应用设了足够多的门槛。(空)-刘老夫子 (阅读:349次 2014/03/07 08:30)

归纳一下吧，反转的最大的声音就是转基因是否安全，而且认为现在的转基因产品不安全。问题是，反转的没有分辨转基因安全与否的能力。不相信权威机构的结论，自己又没有能力辨别安全与否的能力。咋办，反转的人最理想..(空)-zhaows (阅读:477次 2014/03/06 18:19)

我也归纳一下：挺转方不能在数据上证明转基因的必要性（增产、降低进口量...）(空)-feihu (阅读:305次 2014/03/06 18:39)

科学的说服力，不能脱离数据而存在(空)-feihu (阅读:568次 2014/03/06 18:41)

否则迹近假说(空)-feihu (阅读:321次 2014/03/06 18:43)

若是同时再背离逻辑，则迹近宗教了(空)-feihu (阅读:303次 2014/03/06 18:47)

全世界的权威机构一致认为转基因食品是安全的，一定是建立在数据之上的，而且是海量数据。据说10年有总共1783项设计合理的关于转基因食品安全的研究中，没有一项发现转基因有危害健康的明显证据(空)-zhaows (阅读:342次 2014/03/06 18:56)

“全”世界的权威机构“一致”认为转基因食品是安全的------出处呢？(空)-feihu (阅读:426次 2014/03/06 18:58)

基因农业网，和两会专家的谈话(空)-zhaows (阅读:279次 2014/03/06 20:47)

据说？谁说的，农业部网站上有吗？全世界权威机构是个什么组织？有正式的名字吗？(空)-cal11 (阅读:312次 2014/03/07 01:08)

可以研究，但不推广美帝的转基因产品。(空)-13800138000 (阅读:287次 2014/03/06 18:40)
想吃转基因的人尽管吃，可以进口嘛(空)-feihu (阅读:226次 2014/03/06 18:56)

粮食安全不能靠进口！(空)-zhaows (阅读:345次 2014/03/06 18:57)

那么请你计算一下如何避免进口转基因大豆？(空)-feihu (阅读:361次 2014/03/06 18:59)

如何保证大豆自给自足的安全？(空)-feihu (阅读:376次 2014/03/06 19:00)

还可以设立转基因专柜，以免想吃转基因的人无意中吃到非转基因(空)-feihu (阅读:328次 2014/03/06 18:57)

没有必要，既然安全，何必分开(空)-zhaows (阅读:235次 2014/03/06 19:03)

既然安全，何必怕分开(空)-feihu (阅读:238次 2014/03/06 19:05)

既然安全，为啥不见专业专家（陈锡文、以及那61位院士）敦请中南海进食转基因(空)-feihu (阅读:356次 2014/03/06 19:06)

不是怕分开，是安全没必要分开(空)-zhaows (阅读:355次 2014/03/06 19:10)

不是怕分开，是安全没必要分开------这是你的看法，但是我认为有必要分开(空)-feihu (阅读:247次 2014/03/06 19:11)

虽然我不是专业人士，也有权要求分开吧？(空)-feihu (阅读:284次 2014/03/06 19:13)

转基因标识之后，各得其所：愿意吃转基因的去吃，不愿意吃转基因的不吃(空)-feihu (阅读:375次 2014/03/06 19:14)

我不明白的就是：挺转方为啥反对转基因标识呢？(空)-feihu (阅读:247次 2014/03/06 19:15)

到底怕啥呢(空)-feihu (阅读:300次 2014/03/06 19:27)

你还有权不坐火车，不坐飞机，不用电脑。。。。。。。但分开转基因非转基因，没有必要。除非证明两个作物有明显差别。(空)-zhaows (阅读:385次 2014/03/06 19:17)

但分开转基因非转基因，没有必要-----这是你的看法，不能代替他人的看法呀(空)-feihu (阅读:301次 2014/03/06 19:24)

我的看法就是：转基因应该标识(空)-feihu (阅读:234次 2014/03/06 19:28)

支持你的看法-wczt (249字节阅读:335次 2014/03/06 23:52)

不过让我选，我宁愿选转基因吃，因为农药少！农药对身体的危害是有数据的，也是有共识的。(空)-zhaows (阅读:408次 2014/03/06 19:19)

尊重你的选择，不过他人的选择是不是也应该受到尊重呢？(空)-feihu (阅读:311次 2014/03/06 19:25)

有权！你还有权不吃！只要不造谣，不违法，不侵犯到他人，你想干什么都是你的权利。(空)-zhaows (阅读:325次 2014/03/06 19:14)

“有权不吃”，好啊，标注清楚了让人选择呗。oh，对了，方不是反对标注吗，你不标注让人怎么选择？难道你支持标注了？(空)-Gadfly (阅读:372次 2014/03/06 19:28)
你想干什么都是你的权利------其实我最想的就是：你在数据上证明我的错误(空)-feihu (阅读:365次 2014/03/06 19:29)

数据计算总归不会导致摄魂、断龙脉啥的吧(空)-feihu (阅读:359次 2014/03/06 19:31)
你要的数据，全世界的权威机构都有，否则不会一直支持转基因技术，我不知道你想要什么数据，但你没考虑到的数据专业机构也一定都想到了。数据是给专业人士做决定用的。(空)-zhaows (阅读:459次 2014/03/06 19:33)

我不知道你想要什么数据------在中国的转基因大豆年进口量5800万吨的情况下，如何保证中国在大豆上的安全？(空)-feihu (阅读:335次 2014/03/06 19:39)

还有玉米(空)-feihu (阅读:293次 2014/03/06 19:43)

标注本就多余。初级产品可以标准，再生产品怎么标准，餐馆，蛋糕店，等等。。。。。如果全都细分标准，劳民伤财，一点意义都没有。(空)-zhaows (阅读:405次 2014/03/06 19:36)
既然安全标准不标准都一样，为什么要多花钱标注，如果不安全标注也不能卖。(空)-zhaows (阅读:338次 2014/03/06 19:36)

你不标注，人家怎么选择呢？就像某些选举，连候选人资料都不告诉你，你觉得你真的行使了你的权利吗？(空)-Gadfly (阅读:306次 2014/03/06 19:41)
扯淡逻辑！(空)-north_wolf (阅读:249次 2014/03/06 20:28)
谁能代表权威，方舟子，还有那些所谓的专家？不要认为自己就能代表人民，人民不需要代表，人民有权自己选择！(空)-north_wolf (阅读:315次 2014/03/06 20:30)

不要轻视资本的力量-north_wolf (501字节阅读:399次 2014/03/06 20:38)

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