其实，中国从50-70年代是第一个工业化的时期。78年之后，即使在外资开始进来，经济发展主要也还是由国企承担的。相对于国企工人们的收入，他们的付出要大得多。这才有了初步的工业化，有了最早的原始积累。他们的劳动，就积累在了企业的资产里面，所以

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Gadfly

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其实，中国从50-70年代是第一个工业化的时期。78年之后，即使在外资开始进来，经济发展主要也还是由国企承担的。相对于国企工人们的收入，他们的付出要大得多。这才有了初步的工业化，有了最早的原始积累。他们的劳动，就积累在了企业的资产里面，所以

其实，中国从50-70年代是第一个工业化的时期。78年之后，即使在外资开始进来，经济发展主要也还是由国企承担的。相对于国企工人们的收入，他们的付出要大得多。这才有了初步的工业化，有了最早的原始积累。他们的劳动，就积累在了企业的资产里面，所以了国资委如此庞大的资产。

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2014-03-10 22:52:34

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由“学而思乐无穷”的调查贴，谈谈卖包子小两口、保姆、农民工等的收入问题！-五丈秋风 (5518字节阅读:1792次跟贴:65 2014/03/08 18:56)[跳过]

支持原创。(空)-与邻为善 (阅读:238次 2014/03/08 20:04)
理解了，包子价格问题，很复杂，并不是完全市场的竞争形成，而又很多制度性因素，比如房租和管理者的滥用职权(空)-学而思乐无穷 (阅读:303次 2014/03/08 20:07)

对的。比如房租，这几年来很多成本的上涨都和房租上涨有关，而房租上涨的一个重要因素就是房价。关于房价，很清楚地可以看到这是个政府高度管制的市场。有了垄断，有了高度管制，会怎么样很清楚了吧。(空)-Gadfly (阅读:289次 2014/03/08 20:17)

所以换个角度想，对于只有一套自住房的老百姓而言，房价上涨真的是有利的吗？你的房子的纸面价值涨到天上去，你不卖也还是没用，可你身边的商品、服务的价格会实实在在地涨上来。(空)-Gadfly (阅读:291次 2014/03/08 20:20)

支持原创。关于经济危机，中国从10年前讲内需不振，拉动内需。内需不振不就是生产相对过剩吗？内需不振的原因不就是因为分配差距过大吗？(空)-Gadfly (阅读:592次 2014/03/08 20:22)

其实中国目前的情况，是非常符合马克思描述的那个场景的。在中国，才最适合读马克思，很多东西都对得上。(空)-Gadfly (阅读:299次 2014/03/08 20:24)
内需不振，就是因为权贵我社会绝大多数财富，搂到了个人的腰包(空)-学而思乐无穷 (阅读:282次 2014/03/08 20:24)

写的太牛了！中国人习惯于指出别人的问题，对于物业收的钱去哪儿了这类和自身相关的问题几本不关注-北京五道口 (63字节阅读:485次 2014/03/08 20:52)
谢谢大家支持！傍晚写了会有事出去了，接下来再续写一部分！-五丈秋风 (3495字节阅读:662次 2014/03/09 00:09)

支持原创。不过提一点点意见，对于国企的竞争力比当时的三资企业差，主要的原因不是当时国企职工的福利太好，大家都知道那时候国企员工跳去三资企业的不少。(空)-Gadfly (阅读:866次 2014/03/09 18:10)

外资投入中国要远远大于印度的重要原因之一就是中国有一批技术水平良好的技工和工程师，而这批工程师最早就是从国企流出的。国企发展的问题主要还是两点：1）所有者缺位，本身对企业发展就不负责任；2）长期计划经济..(空)-Gadfly (阅读:442次 2014/03/09 18:12)

国企员工的福利对当时国企的状态有影响影响也是极小的。另外，关于企业办社会，其实也不好一竿子打死。不知道你了解不了解西三环有一个公寓最早就是摩托罗拉的员工房。外企当初也有在中国给员工建幼儿园的。(空)-Gadfly (阅读:312次 2014/03/09 18:15)
我觉得外资进入中国要远远大于印度的重要原因是~~~~-五丈秋风 (264字节阅读:384次 2014/03/09 23:19)

这只是一部分，但最关键的不是这个，是基础建设、社会环境...另外，就是熟练的技术工人和工程师。当初外企挖的工程师，也没有一天工作13个小时啊。最早80年代到90年代初期，开发区里面的工厂绝大部分也不是是血汗工..(空)-Gadfly (阅读:509次 2014/03/10 22:47)

你说的我同意，当时的技工，有能力的人的确都向三资企业里跳，而跳过去后肯定是收入倍增，这也是国企的另外一个问题，虽然也有工资分级制度，但基本上还是大锅饭，也就是干多干少一样，能干与不能干一样，熬资历的比..-五丈秋风 (744字节阅读:1926次 2014/03/09 23:05)

即使是普通工人，在80年代混日子的也是少数。效率低主要还是和经营管理的方式以及激励的方式有关，但相对于当时他们的劳动强度，待遇也不能说是“很好的”。(空)-Gadfly (阅读:729次 2014/03/10 22:49)

其实，中国从50-70年代是第一个工业化的时期。78年之后，即使在外资开始进来，经济发展主要也还是由国企承担的。相对于国企工人们的收入，他们的付出要大得多。这才有了初步的工业化，有了最早的原始积累。他们的劳..-Gadfly (382字节阅读:1235次 2014/03/10 22:52)

从这个角度说，在那个时代工人同样是奉献者，而不是所谓享受超国民待遇的“食利者”。所以在当初国企大规模下岗的时候，我和我家老爷子说这是赤裸裸地违约行为。他问我为什么，我解释后他不得不说我说的有道理。(空)-Gadfly (阅读:369次 2014/03/10 22:57)

所以，秦博士的文章虽然写的有道理，但各国有各国的国情，简单地把中国的工人和南非的食利阶层对比是有问题的。其实，从福利来讲，在那个时候，除了某些政府官员，政府给城市和乡村提供的公共服务都是不足的。到现在..(空)-Gadfly (阅读:308次 2014/03/10 23:01)

所以我一直主张的是所有人呼吁政府提高社会服务，而不是人为地夸大不同人群之间的矛盾，这样对整个环境的发展没有好处。就像去年育新分校，明明只政府在回龙观教育资源投入不足，结果几个小区自己打了起来，何苦呢。(空)-Gadfly (阅读:385次 2014/03/10 23:04)

这个观点我认可！(空)-五丈秋风 (阅读:539次 2014/03/10 23:21)

不是说是食利阶层，相对于建国后的国际形势，提取农业剩余优先发展工业保家卫国是不得已的选择，工人阶级的贡献当然也是功不可没！我想说明的只是，由于城乡差距拉大农民消费不起工业品也会反过来影响工业！另一方面..-五丈秋风 (288字节阅读:361次 2014/03/10 23:21)

95年左右经济还可以，但是感觉97年后就特别差了。-硬而不臭的破石头！ (12字节阅读:325次 2014/03/09 00:14)
自从2006年在全国范围内取消农业税以来，情况有了比较大的改善-五丈秋风 (2766字节阅读:605次 2014/03/09 00:56)

很在理。五颗星 *****。(空)-镁氬 (阅读:245次 2014/03/09 16:37)
不管怎么说，卖包子的可能不会比大学教授收入高，但是不可否认，现在的体力劳动者整体的收入还不高，这是由现在的城乡收入差距决定的，不管你愿意不愿意，以后这些体力劳动的收入还会继续上升，赶上白领甚至超过普通..-五丈秋风 (1900字节阅读:349次 2014/03/09 22:28)

希望体力劳动者一周的薪水顶白领一个月甚至两个月三个月的，不过，这完全是市场行为，政府无法干涉，也不要干涉。(空)-13800138000 (阅读:276次 2014/03/09 23:02)

对，你这就说对啦！只要是自由市场，从事某项工作的的收入高低取决于有多少人有意愿去从事这项工作，打个比方说吧，一个泥瓦匠一个月争8千，一个小白领一个月挣3000，可能有更多的人愿意做小白领，谁不知道坐办公室..(空)-五丈秋风 (阅读:723次 2014/03/09 23:10)

只要不低于最低工资，挣多挣少都是市场行为。(空)-13800138000 (阅读:355次 2014/03/09 23:20)

但是如果城市都不给外来劳工建廉租房，也把类似于贫民窟的城中村拆个干干净净，不准住地下室，不准群租！这样外来务工人员是少了，但服务业从业人员的成本上升会导致价格上升，这样你的硕士老婆可能会没有一个保姆一..-五丈秋风 (120字节阅读:498次 2014/03/09 23:29)

所以你让你的硕士老婆辞职在家里专职带孩子------随着辞职的硕士老婆越来越多，硕士老婆的工资也会上涨的吧(空)-feihu (阅读:282次 2014/03/09 23:35)

平衡是动态的吧(空)-feihu (阅读:306次 2014/03/09 23:35)

呵呵，是的是的，你说的对极了！(空)-五丈秋风 (阅读:232次 2014/03/09 23:36)
感觉平衡的结果应该是：硕士老婆的工资高于保姆(空)-feihu (阅读:300次 2014/03/09 23:36)

否则老板就雇不到硕士老婆了(空)-feihu (阅读:245次 2014/03/09 23:37)

当然老板愿意雇个保姆来做硕士老婆的工作也行(空)-feihu (阅读:263次 2014/03/09 23:38)

链条的上游只能是永远高于下游(空)-feihu (阅读:267次 2014/03/09 23:39)

体力活的人工费再贵，这些体力工作的收入也要来源于从事非体力工作的雇主(空)-feihu (阅读:237次 2014/03/09 23:40)

那还有大量的硕士老公了，呵呵(空)-五丈秋风 (阅读:264次 2014/03/09 23:39)

人不能只考虑自己，违章建筑就该拆，地下室出租，小区单元楼隔断就该禁止。(空)-13800138000 (阅读:298次 2014/03/09 23:37)

不能为了省时间就去闯红灯；同样，不能为了降低房租就允许贫民窟违章建筑，地下室出租，小区居民楼隔断存在。保姆可以租单元楼住，房租高了，她的薪水自然也会水涨船高。-13800138000 (24字节阅读:327次 2014/03/09 23:46)

是否违章，是否合法，还不是政府说了算，法也不是一成不变的是不？如果认为有安全隐患，可以加强管理，可以提供一些更好的服务呀（比如廉租房）！不能在你不能给人提供干净馒头的情况下一把打掉人家赖以生存的脏馒头..(空)-五丈秋风 (阅读:484次 2014/03/09 23:53)

违章建筑，执法机构说了算，不服执法机构的认定，法院说了算。-13800138000 (229字节阅读:318次 2014/03/10 08:42)

什么逻辑？大大小小的从宪法到法律到各种各样的规章制度比如红绿灯等交通法规都是规则，太多太多的规则，有的符合全体人民的利益，有的只符合部分人的利益，红绿灯是规则，有人反对吗？养老保险双轨制也是现规则，有..-五丈秋风 (963字节阅读:1072次 2014/03/10 22:43)

任何一部法律法规都有支持者与反对者，你懂吗？红绿灯没人反对？那怎么每天那么多人用行动来反对（闯红灯）呢？-13800138000 (63字节阅读:332次 2014/03/10 22:55)

闯红灯那是违法，那不是反对！搞得清楚么？是良法还是恶法与我支持还是反对没关系，要看变化的大趋势，要看是否符合普世的所被大多数人接受的价值，是要看改变之后是否更符合社会公平，是否能更增进全社会的福利！(空)-五丈秋风 (阅读:251次 2014/03/10 23:03)

闯红灯违法，你又谈违法了？违章建筑违法吗？露天烧烤违法吗？假冒伪劣违法吗？缺斤少两违法吗？(空)-13800138000 (阅读:276次 2014/03/10 23:07)

我说依法，说过法律一成不变吗？以前买食品用粮票，现在粮票早就成为历史了，能说原来用粮票就是错误？今天有死刑，若干年后死刑取消，是不是说今天的死刑就是错的？-13800138000 (138字节阅读:394次 2014/03/10 23:02)

是的，应该变，应该向好的方向变，所有我们应该积极向前推动其变化，而不是蚍蜉撼大树是吧，呵呵(空)-五丈秋风 (阅读:255次 2014/03/10 23:06)

往好的方向变，没错！～～严格控制特大城市人口快速增长。这就是好的方向。(空)-13800138000 (阅读:213次 2014/03/10 23:15)

再谈农村户口，你知道很多地方取消了二元户籍统称居民户籍了吗？你难道不知道城镇户籍农转非已经没啥吸引力了吗？你知道城镇户籍转为农村户籍非常困难吗？你是睁眼瞎还是故意拿户籍说事？(空)-13800138000 (阅读:334次 2014/03/10 23:04)

因为户籍上还绑附着上百种的社会福利，户籍还导致上亿的人口已经长年生活在城市但是得不到公平的公共服务，只能是半城市化人口，推动半城市化成为真正的人的城市化难道不符合发展方向吗？(空)-五丈秋风 (阅读:279次 2014/03/10 23:09)

你知道很多地方不分农村城镇人口吗？你知道很多地方农村户籍不想农转非，城镇户籍几乎不能非转农吗？(空)-13800138000 (阅读:243次 2014/03/10 23:17)

高工硕士门槛或是初级职称中专门槛有啥本质的不同？门槛的设定不因人而异就是公平，你想过门槛你就去符合标准，门槛降低标准和公平没啥关系，就如录取分数线降低一样。(空)-13800138000 (阅读:291次 2014/03/10 23:12)

人不能只考虑自己，给他们留一些低成本的居住空间，给他们多给一些自由迁徙的权利、改善生活的权利，他们的生活条件改善了，收入提高了，他们会在中小城市买房子，会自己回流的！社会贫富差距缩小了，内需拉动经济增..-五丈秋风 (72字节阅读:339次 2014/03/09 23:47)

700多万非户籍人口哪个不是自由迁徙来北京的？又是谁不让你改善生活了，你可以去住别墅。特大城市人口必须控制，违章建筑必须拆除，就这么简单。-13800138000 (414字节阅读:377次 2014/03/10 08:46)

有道理(空)-自在山林中 (阅读:215次 2014/03/10 14:24)

我同事在日本工作过一段时间------在日本，是白领的工资高还是农民的工资高呢(空)-feihu (阅读:289次 2014/03/09 23:28)

这个我还真不知道，但是我知道的是在日本相对于工资来说，农产品的价格很高，下馆子的费用也很高，所以在日本如果说有人下班请你吃饭，你可千万别以为他会为你埋单，很可能是自己埋自己的单！我还知道，-五丈秋风 (183字节阅读:1017次 2014/03/09 23:35)

假设中国的食品标准也达到日本的水平，中国人能不能请得起客，尚且存疑呢(空)-feihu (阅读:273次 2014/03/09 23:44)

假设早点摊的油条使用的是：非转基因鲁花花生油+古船富强粉+...；豆腐脑使用的是：非转基因大豆...，你猜届时请客吃正餐会花费多少呢？(空)-feihu (阅读:952次 2014/03/09 23:46)

假冒伪劣若是一夜之间忽然消失的话，物价上涨的幅度难料(空)-feihu (阅读:264次 2014/03/09 23:52)

当然是农民有钱了，那是地主，自己是有土地的，如果自己忙不过来，也是雇人种地的。(空)-黑夜中的猫 (阅读:344次 2014/03/10 09:37)

国内消费不振，所以都出口了(空)-feihu (阅读:211次 2014/03/09 16:44)

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