既然大家又在吵留守儿童的问题，转个华生微博吧：“东亚奇迹对实现中国复兴的启示”: “ 从比较的角度指出，妻离子别的农民工两栖生存与社会严重的贫富分化是中国现代化转型的主要障碍。”

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Gadfly

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既然大家又在吵留守儿童的问题，转个华生微博吧：“东亚奇迹对实现中国复兴的启示”: “ 从比较的角度指出，妻离子别的农民工两栖生存与社会严重的贫富分化是中国现代化转型的主要障碍。”

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2014-03-12 23:17:43

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既然大家又在吵留守儿童的问题，转个华生微博吧：“东亚奇迹对实现中国复兴的启示”: “ 从比较的角度指出，妻离子别的农民工两栖生存与社会严重的贫富分化是中国现代化转型的主要障碍。”(空)-Gadfly (阅读:517次跟贴:53 2014/03/12 23:17)[跳过]

东亚奇迹对实现中国复兴的启-Gadfly (10679字节阅读:245次 2014/03/12 23:18)

摘：“第四，日本、韩国、中国台湾战后均用了30年左右的时间基本完成从以农业人口为主的农业社会到城市社会的转型（表）， 并以可融入的市民化奇迹般地避免了历史上早期工业化国家和现代拉美地区及南亚地区国家的普遍贫民窟现象”(空)-Gadfly (阅读:104次 2014/03/12 23:20)

启示是有，不过那几个国家的体量差太多，可比性不足，数量级上几个台阶，难度就几何倍增长，他们可行，我们就未必了(空)-阿根廷 (阅读:172次 2014/03/12 23:23)

摘：“第五，日本、韩国、中国台湾这三个典型的城乡经济体，在从低收入向中等收入和高收入转型过程中，并通过制度安排和政策调节始终将贫富差距控制在一个相对较低的水平上，从而名副其实地实现了包容性增长。”(空)-Gadfly (阅读:96次 2014/03/12 23:21)
摘：“东亚经验的第四条，应当说恰恰是我们的短处。由于从计划经济时代沿袭下来的户籍制度一直没有废除和进行根本改革，中国的城市化长期以来走了一条农民进城离乡不离土的道路，... 外出务工人员的流民化还造成了日..(空)-Gadfly (阅读:553次 2014/03/12 23:22)

狗吃屎可以健体，人吃屎伤身......(空)-阿根廷 (阅读:209次 2014/03/12 23:24)

呵呵，小阿好久不见。这比喻，确实符合你的身份，有你一贯的风采。(空)-Gadfly (阅读:112次 2014/03/12 23:30)

虽然粗俗，但是仍然掩饰不住光芒........... 嘿嘿嘿 G哥好(空)-阿根廷 (阅读:137次 2014/03/12 23:35)

摘：“全球经验表明，贫富差距悬殊的发展中国家几乎都不能平稳实现现代化的转变，必然伴随着内部的剧烈冲突、社会动荡和经济折腾，这显然应当引起我们的警醒”(空)-Gadfly (阅读:161次 2014/03/12 23:23)

这个必须要正视，而且极力避免(空)-阿根廷 (阅读:138次 2014/03/12 23:25)

如何避免呢？先要找到原因再谈避免，对么？中国现在的情况，劳动收入在初次分配中只占1/3，远远低于那些信奉市场的资本主义国家，什么原因造成的呢？户籍限制是不是原因之一呢？政府拿走了1/3，却只提供很低的社会服务，是不是原因之一(空)-Gadfly (阅读:129次 2014/03/12 23:33)

户籍制度不是主因，有户籍和无户籍在一个公司工作，两者没啥差别。税收制度才是主因。(空)-13800138000 (阅读:133次 2014/03/12 23:54)

我去年转留守儿童问题引来板砖一片的时候就说过，这不仅仅是户籍问题，不要简单地把这个问题引向户籍之争。你自己记性不好忘了，非扯着我胡搅。(空)-Gadfly (阅读:144次 2014/03/13 00:01)

那就别再有事没事都先把二元户籍当做问题的根源（第一要素）。(空)-13800138000 (阅读:145次 2014/03/13 00:07)

华生相关的观点咱们已经转发过不少了！华生一直强调，城市的发展和城郊土地的升值，是大量外来人员聚集带来的，所以政府的土地收益最应该做的事就是为外来人口提供廉租房！(空)-五丈秋风 (阅读:338次 2014/03/12 23:27)

自然资源一平均，每人的资源量少了，这个应该如何。。。。。。。(空)-阿根廷 (阅读:175次 2014/03/12 23:31)
以前一个馒头，两人吃，多来了两个人，谁能保证一定能多出一个馒头。。。。。。。。(空)-阿根廷 (阅读:155次 2014/03/12 23:32)

你要明白，有没有户籍，只要在某个地方谋生，同时也在蒸馒头，如果馒头不够，只能说政府偷偷吃了，或者喂猪了。(空)-与邻为善 (阅读:161次 2014/03/12 23:35)

明白了，人一多，雨就多了，水就多了，空气含氧量也就增加了。。。。。(空)-阿根廷 (阅读:189次 2014/03/12 23:37)

少吃馒头的人，政府是否能考虑给点补偿。。。。。。(空)-阿根廷 (阅读:119次 2014/03/12 23:33)

小阿，回去重看经济学，还只想着分馒头呐，不会多做几个馒头吗？就说北京，税收和10几年前比，还是那几个馒头的量吗？(空)-Gadfly (阅读:207次 2014/03/12 23:34)

我只得是自然资源。。。。。。政府现在都不以GDP考核了(空)-阿根廷 (阅读:281次 2014/03/12 23:36)

哪跟哪啊，我们这讲公共服务呢，公共服务资源的来源是税收，收了税就得平等地对纳税人提供服务。(空)-Gadfly (阅读:135次 2014/03/12 23:52)

这只是一部分。其实在留守儿童这件事上，除了你说的政府的福利原因。有两个重要因素也该考虑，而且这两个因素的影响可能还远超政府的福利（尤其是城乡户籍的福利差别）(空)-Gadfly (阅读:139次 2014/03/12 23:36)

哪两个因素？(空)-五丈秋风 (阅读:125次 2014/03/12 23:38)
1）地区发展的过度不均衡。这里面，有权力过度介入市场的问题，有税制的问题，有自然禀赋的问题...但无论怎么说，如果没有权力的过度介入，差距不会如此之大。尤其对于同一地区内的城乡差别。(空)-Gadfly (阅读:328次 2014/03/12 23:38)

擦，除了联邦制，税金全各地区自享，按照比例上缴中央，否则统统地扯淡蛋(空)-阿根廷 (阅读:260次 2014/03/12 23:41)
过度不均衡是有，但是有时候，这种不均衡也是一种自然规律，从1935年胡焕庸线总结出来差不多到现在，一直是东南方36%的土地居住着中国96%的人口！西北地区从来就是地广人稀，而西北地区是中华文明的水源地，能随便开..(空)-五丈秋风 (阅读:447次 2014/03/12 23:43)

不开工业，西北还不得穷疯了，知道什么叫穷的掉渣吗？(空)-阿根廷 (阅读:203次 2014/03/12 23:45)

所以呀，西北的土地承载量很有限，人口向东南移动，就是必然的，而对西北两大水系的水源地的保护就是对整个中华民族的保护！(空)-五丈秋风 (阅读:161次 2014/03/12 23:47)

不完全是这样。不说西北，河南、湖北都是人口很多的地方，发展如何呢？同属一个地区，为什么城市比周围的乡村差别这么大，省会比旁边差别这么大呢？(空)-Gadfly (阅读:185次 2014/03/12 23:46)

这个是中国特有的，资源、资本向权力中心聚集！(空)-五丈秋风 (阅读:123次 2014/03/12 23:48)

所以，第一条，权力的手从市场中撤出来。税收的分配在不同级别中间的比例要调整。(空)-Gadfly (阅读:132次 2014/03/12 23:51)

这是对的，看得见的手缩回来，让市场发挥更大的作用！税制从间接税向直接税转换，直接税大多是所得税，资产税等，有“劫富济贫”的性质，而间接税向全体百姓隐性征收，如果只投入在城市，相当于农村财富向城市转移的..(空)-五丈秋风 (阅读:322次 2014/03/13 00:01)

权利过度的介入市场是没错的，这就是说的中国的现状，左派右派都需要，左派要福利，右派要自由，自由多一点还是福利多一点都不要紧，最怕的是极左和极右以及极左与极右的震荡！(空)-五丈秋风 (阅读:201次 2014/03/12 23:46)

自由多一点还是福利多一点，以目前的情况，都该多一点。这两方面中国都很不足。(空)-Gadfly (阅读:140次 2014/03/12 23:48)

2）我们想想，如果完全由市场分配，即使资本拿走的多，会出现劳动收入在初次分配中只占1/3这么悬殊的情况吗？是什么干扰了分配？在有组织的资本面前，如何才能保证工人拿到合理的工作报酬？(空)-Gadfly (阅读:145次 2014/03/12 23:40)

还是别完全自由，最好按照人口比例分配，除军队，外交以外(空)-阿根廷 (阅读:144次 2014/03/12 23:42)

这是说啥呢？我们说的是：“初次分配”，回去好好看书去。(空)-Gadfly (阅读:133次 2014/03/12 23:49)
自由是为了效率，福利是为了公平，两者都不可偏颇！(空)-五丈秋风 (阅读:144次 2014/03/12 23:51)

关键是即使在真正的自由的市场经济里面，也不该分配差别如此悬殊。就像那个外企的裁员补贴，市场的平衡点远高于后来规定的那个点(空)-Gadfly (阅读:156次 2014/03/12 23:54)

不往深里说了，举个两个例子，1）大家听说过美国的工会来中国寻求合作吗？2）大家都听过外企裁员补偿的事，最早的补偿按实际工资，这无疑是市场竞争达到的比较平衡的标准，谁插了一杠子出了个规定，把这标准降低了呢..(空)-Gadfly (阅读:171次 2014/03/12 23:44)

资本，权利，决定国家政策，没办法(空)-zhenzhenmomo (阅读:143次 2014/03/12 23:52)

资本不能一概而论，在中国，也分国资、外资、民资，资本本身没有褒贬！你的在银行赚利息的钱也是资本，他的投资办厂的钱也是资本！(空)-五丈秋风 (阅读:193次 2014/03/12 23:56)

美国这种典型资本主义国家，劳动收入也大于一半，和市场经济无关。在我国资本的话语权太大，应该是比老美更资本主义，应该矫正下(空)-zhenzhenmomo (阅读:216次 2014/03/12 23:49)

中国也不是资本拿得过多，而是政府拿的过多，或者是利益集团拿的过多；也不是资本的话语权太大，而是权力的话句权太大！(空)-五丈秋风 (阅读:142次 2014/03/12 23:53)

资本拿到的比例也是过多的。看看那些外企在中国的利润率和国外的利润率就清楚了。说得再明白点吧，议价权，你觉得中国的工人们有真正的议价权吗？在有组织的资本面前，工人们怎么才能有真正的议价权？(空)-Gadfly (阅读:102次 2014/03/12 23:56)

听说这两天IBM的事情了吗？那19个人属于什么性质，最后怎么了？(空)-Gadfly (阅读:168次 2014/03/12 23:57)

没注意这个事情，我看看！(空)-五丈秋风 (阅读:129次 2014/03/13 00:12)
工会对劳工权益的维护，这个在西方社会是左派支持的，右派一般为了经济自由比较反对！这个权利在中国反倒是一些似乎是偏右的知识分子在争取，说明现在中国的某些政策，已经是极右了！(空)-五丈秋风 (阅读:216次 2014/03/13 00:15)

以北京上海为例，控制人口快速增长很重要。京沪尽量少做蓄水池。最应该做的是美化生存环境（包括治污），提高社会福利（社保医保教育），精兵简政减少开支，取消一些税种和重复收税，降低税率，减少财政收入。(空)-13800138000 (阅读:176次 2014/03/13 00:12)

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