有点自相矛盾。_回龙观社区网

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黎明

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有点自相矛盾。

“如此下去，民企倒闭，劳工失业，巴西、阿根廷前车之鉴！”
“几十年实践证明，发展最好的行业，往往是国企不屑进入的行业，难以想象，如果有互联网有国家队，是否会有腾讯、百度和阿里巴巴”

民企到底行不行啊？

--
无善无恶道长存，
有善有恶根在人，
顺道为善逆道恶，
求证知行天人合。

2014-04-04 14:23:10

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卖掉总比死掉好—看国企改革-north_wolf (1239字节阅读:1790次跟贴:68 2014/04/04 14:08)[跳过]

说的好！对于方向是没有疑问的，重要的是方法，是全民共同受益、藏富于民，还是部分掌勺人私分？比如同样是私有化，东欧一些国家就比俄罗斯做的好，事实也证明东欧那些国家经济复苏比俄罗斯快很多！(空)-五丈秋风 (阅读:608次 2014/04/04 14:15)

不管卖不卖，都轮不到全民受益。(空)-游泳-老段 (阅读:621次 2014/04/04 14:16)

卖或者不卖，都不会全民受益。(空)-bigboy (阅读:408次 2014/04/04 16:35)

有点自相矛盾。-黎明 (300字节阅读:792次 2014/04/04 14:23)

哈哈(空)-魔术盒子 (阅读:559次 2014/04/04 14:42)
指的是在现有体制下，国企占有大量的金融、政策等资源，而民企空间被挤压的无处可去。在政府主导下，很多好的民企也不得已只能卖给国企，例如蒙牛。(空)-north_wolf (阅读:672次 2014/04/04 14:44)

民企为啥要去什么地方呢？自己好好经营，好好赚钱就行了呗。(空)-黎明 (阅读:529次 2014/04/04 15:16)

民企能不能贷到款？看看那些钢贸企业，看看宁波倒闭的房地产公司，还有多少钱嫁女的矿老板，他们欠了银行多少钱了？(空)-黎明 (阅读:1032次 2014/04/04 15:18)

不能从个体看，整体情况是国企用掉了2/3的金融资源，创造了1/3的价值；民企用掉了1/3的金融资源，创造了2/3的价值。-north_wolf (534字节阅读:823次 2014/04/04 16:46)

“长三角小企业只能通过黑市融资，利率最高达40%，也就是高利贷来维持，很多企业就是这样死掉的”-黎明 (504字节阅读:586次 2014/04/04 17:12)

讨论到此为止！-north_wolf (111字节阅读:554次 2014/04/04 17:21)

借40%的高利贷，能发展吗？？还是最科学的经营方式吗？那是找死！在不发展维持现状和找死之间，你会选择哪一个？-黎明 (456字节阅读:544次 2014/04/04 17:39)

国企以前买了很多啊，包括集体企业(空)-cal11 (阅读:387次 2014/04/05 03:28)

好好查查蒙牛为啥要卖给国企吧，不知道不要瞎说(空)-cal11 (阅读:476次 2014/04/05 03:23)

主要是卖给谁？？？多少钱买？便宜我也想买一个国企！(空)-ICE77 (阅读:580次 2014/04/04 14:46)

看卖给谁了，卖给不同的人价格会天上地下的！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:509次 2014/04/04 14:48)
长逛观网的朋友们,我们一起合资把中石油买下来吧(空)-观里蹬三轮的 (阅读:564次 2014/04/04 14:48)

我想买国电……(空)-魔术盒子 (阅读:541次 2014/04/04 14:49)
我想买中移动有人参股吗？(空)-ICE77 (阅读:555次 2014/04/04 14:50)
把中石油买下来,观里人加油不要钱,随便加!(空)-观里蹬三轮的 (阅读:631次 2014/04/04 14:51)

买下中移动上网30不限流量跟国际接轨(空)-ICE77 (阅读:570次 2014/04/04 14:53)
蹬三轮的不用加油呀(空)-hanstine (阅读:542次 2014/04/04 16:29)

三峡卖给你。我不要(空)-四_儿 (阅读:535次 2014/04/04 15:19)

咱交的电钱里每度就有几厘到一分多是给三峡的，咱都是股东，结果现在还要再卖一遍，当然不能干~(空)-秋田 (阅读:564次 2014/04/04 15:20)

中国石油有2万亿多的家底，负债50%的话，还需要1万亿，你准备蹬多少年三轮呢..........(空)-刘老夫子 (阅读:502次 2014/04/04 15:20)

空手套白狼，不用自己一分钱就买下来才算真本事。先找银行授信，用银行的钱买企业，买完之后，把资产抵押给银行，自己不用辛辛苦苦去经营，分解卖出去或整体再转让，转手就赚一大笔。(空)-游泳-老段 (阅读:836次 2014/04/04 15:31)

玩资本的最高境界啊(空)-观里蹬三轮的 (阅读:545次 2014/04/04 15:34)

周滨买卖那个电站。鲁能已经被卖过一次了。山西煤矿也被买卖过了。中石油、中石化会这样买卖好几次。每折腾一次，肥肉就被人割走一次。(空)-游泳-老段 (阅读:4797次 2014/04/04 15:44)

有些事，听点内部消息，就觉得他们该杀头，别说什么斗争牺牲品，早该死了，活到斗争阶段再**都便宜他们了。(空)-刘老夫子 (阅读:603次 2014/04/04 16:05)

这种论断，就是典型的倒洗澡水的时候连着孩子一起倒。国企效率的低下难道就是所有制的原因？衍生出两个问题：-bigboy (157字节阅读:722次 2014/04/04 16:25)

市场能干的事情就让市场去干，国家就不要害掺合了，裁判员如果下场去踢球会怎么样？假如给你每月轻轻松松就能发上2万块钱，你还会有奋斗、学习、进步的动力吗？垄断企业就是占用的优势资源太多，挣钱太容易了，所以..(空)-五丈秋风 (阅读:970次 2014/04/04 16:44)

你跑题了。1，市场不是万能的；2，裁判员并不是必须要下场踢球的；3，国家所有制跟垄断不是划等号的关系。(空)-bigboy (阅读:425次 2014/04/04 17:31)

你可以从世界范围查资料，国企有没有竞争力；二战后西方国家的国企一样很多，一样完蛋，美国里根和英国撒切尔也是迫于无奈进行的改革！(空)-north_wolf (阅读:672次 2014/04/04 16:49)

苏联是如何成长起来的？中国是如何成长起来的？摩托罗拉是如何衰败的？举例很简单，有什么理论上或者逻辑上的东西能从国家所有制推导出效率低下么？(空)-bigboy (阅读:464次 2014/04/04 17:33)

国网电科院一公司曾找我们合作，看上我们的技术了，要我们把所有知识产权都无偿转让给他们，不给一分钱，然后他们贴他们牌卖，可以委托我们进行加工生产，也可以允许我们贴他们牌卖，如果是自由市场能有企业这么不要..(空)-五丈秋风 (阅读:1085次 2014/04/04 16:49)

然后呢？(空)-魔术盒子 (阅读:422次 2014/04/04 16:51)

我们当然不愿意，真要全无偿给他们了，他们随时能把我们踢一边去！可笑的是，我觉着不算太难的东西，他们什么博导带一大帮博士硕士硬是弄不出来，也可能是人家都在做什么超高压高精尖，看不上研究这个！(空)-五丈秋风 (阅读:480次 2014/04/04 16:54)

国企不愿创新，私企没钱创新，当前中国创新之现状！-north_wolf (308字节阅读:845次 2014/04/04 17:17)

诺基亚完蛋是因为没钱创新吗？创新是用钱创出来的吗？-黎明 (577字节阅读:588次 2014/04/04 17:49)

很正常的。相信我们的国企吧，真的是一个浪费资源的癌症。(空)-苏菲娅 (阅读:408次 2014/04/05 09:00)

这是地位造就的傲慢，跟国家所有制能划等号么？汽车市场上有的车型还加价提车呢，这也是自由市场上不要脸的事。(空)-bigboy (阅读:480次 2014/04/04 17:54)

人大概是说那科院能拿单吧，凭非市场的优势(空)-鱼子酱 (阅读:513次 2014/04/04 17:58)

我想说的是这种优势地位跟所有制不能化等号。(空)-bigboy (阅读:445次 2014/04/04 18:07)

卖了应该分我钱，卖价的十三亿分之一；不卖应该分我红，利润的十三亿分之一——全民所有是这意思吗？(空)-鱼子酱 (阅读:548次 2014/04/04 17:37)

卖了还债了，因为政府债也算在你头上的。(空)-黎明 (阅读:475次 2014/04/04 18:34)

还债也行啊，咱兜儿里还有个三头五百的。问题是-鱼子酱 (132字节阅读:523次 2014/04/04 19:05)

李根撒气儿是资本主义私有制。李总理是公有制。这还不够本质不同？-鱼子酱 (73字节阅读:915次 2014/04/04 19:10)

策略相同，英国二战后也曾出现大量国企-north_wolf (223字节阅读:485次 2014/04/04 23:11)

还卖个啥劲呀？直接炸掉咋样(空)-feihu (阅读:452次 2014/04/04 20:07)

既然卖的钱到不了你的手里，那么卖掉和炸掉对你来说没啥两样么(空)-feihu (阅读:479次 2014/04/04 20:08)

或者免费赠送给谁也是一样的，反正钱也到不了你的手里(空)-feihu (阅读:479次 2014/04/04 20:09)

卖掉是为了还债，否则巨额的政府债务不啻于达魔克利斯之剑-north_wolf (400字节阅读:439次 2014/04/04 22:35)

体质不改进的话，还完债之后，接着还会借债，轮回(空)-feihu (阅读:524次 2014/04/04 22:37)

当年四大资产管理公司收购不良资产，不良资产剥离。可是整个体系至今不是又积累了巨量债务么(空)-feihu (阅读:701次 2014/04/04 22:41)

国有资产私有化的进程，老百姓除了下岗，别的啥关系也没有吧，都是少数既得利益集团的人才能分到。不明白这里还有这么多人跟着叫好，(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:454次 2014/04/04 20:13)

嗯。国有私产化可以，但是是否公开透明，还是被贱卖?所谓国有不是为国家所有为人民所有吗？最后国有资产以提高生产率的名义变成被私吞，老百姓却被下岗。(空)-ICE77 (阅读:515次 2014/04/04 20:59)
这个说的实在。外资和权贵都盯着这块肥肉呢。-黎明 (320字节阅读:570次 2014/04/04 22:19)

垄断与所有制并无直接关系吧(空)-feihu (阅读:382次 2014/04/04 22:23)

垄断的概念，恰恰起自于市场经济(空)-feihu (阅读:345次 2014/04/04 22:24)

出现垄断，那么就想办法破除垄断么(空)-feihu (阅读:461次 2014/04/04 22:26)

国企卖掉，增加竞争，对于百姓百利而无一害，损失的只有权贵阶层。------不同意这句(空)-feihu (阅读:470次 2014/04/04 22:29)

当下谁能买得到、买得起国企(空)-feihu (阅读:482次 2014/04/04 22:29)

看着楼市的飞涨就知道民间资本有多庞大了，就是因为没有投资渠道，民间资本才会进入房市。-north_wolf (930字节阅读:531次 2014/04/04 23:00)

中国自古就是垂直体系，纯粹的民资很难做大，能够做大的“民资”，基本上都是官僚资本的延伸(空)-feihu (阅读:381次 2014/04/04 23:05)

不可能存在买得起、买得到国企的“民资”(空)-feihu (阅读:417次 2014/04/04 23:06)

10个中石油、10个电信完全可以形成垄断价格联盟么(空)-feihu (阅读:485次 2014/04/04 23:07)

垄断的概念本身起自于市场经济，并非国有制所特有(空)-feihu (阅读:492次 2014/04/04 23:08)

这批卖不卖，我不关心了，反正都是已经死掉的烂肉，重点是以后别再搞这种事了。(空)-苏菲娅 (阅读:339次 2014/04/05 09:12)

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