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黎明 等    级：资深长老 经 验 值：23754 魅 力 值：1027 龙    币：29831 积    分：18964.4 注册日期：2002-05-23	诺基亚完蛋是因为没钱创新吗？创新是用钱创出来的吗？ 国企垄断，利润想多少就多少，无创新压力，不像外企，创新上差一步就OVER了，诺基亚就是典型的例子；私企生存在边缘状态，微薄利润无法创新，况且即使做得好，那天政府一直文件财产就OVer了，所以有钱就跑路了，也不愿创新！ ---- 国企垄断，不想创新，这还有点道理；私企处于竞争环境，利润微薄，这不正是逼着他创新的理由吗？ 看你的这段文字，感觉你的思路是：私企无法垄断，所以没钱创新，垄断成了创新的前提了。 -- 无善无恶道长存， 有善有恶根在人， 顺道为善逆道恶， 求证知行天人合。
2014-04-04 17:49:41	此文章已经被查看587次

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卖掉总比死掉好—看国企改革-north_wolf (1239字节 阅读:1790次 跟贴:68 2014/04/04 14:08)[跳过] 说的好！对于方向是没有疑问的，重要的是方法，是全民共同受益、藏富于民，还是部分掌勺人私分？比如同样是私有化，东欧一些国家就比俄罗斯做的好，事实也证明东欧那些国家经济复苏比俄罗斯快很多！(空)-五丈秋风 (阅读:607次 2014/04/04 14:15) 不管卖不卖，都轮不到全民受益。(空)-游泳-老段 (阅读:620次 2014/04/04 14:16) 卖或者不卖，都不会全民受益。(空)-bigboy (阅读:408次 2014/04/04 16:35) 有点自相矛盾。-黎明 (300字节 阅读:789次 2014/04/04 14:23) 哈哈(空)-魔术盒子 (阅读:559次 2014/04/04 14:42) 指的是在现有体制下，国企占有大量的金融、政策等资源，而民企空间被挤压的无处可去。在政府主导下，很多好的民企也不得已只能卖给国企，例如蒙牛。(空)-north_wolf (阅读:670次 2014/04/04 14:44) 民企为啥要去什么地方呢？自己好好经营，好好赚钱就行了呗。(空)-黎明 (阅读:528次 2014/04/04 15:16) 民企能不能贷到款？看看那些钢贸企业，看看宁波倒闭的房地产公司，还有多少钱嫁女的矿老板，他们欠了银行多少钱了？(空)-黎明 (阅读:1028次 2014/04/04 15:18) 不能从个体看，整体情况是国企用掉了2/3的金融资源，创造了1/3的价值；民企用掉了1/3的金融资源，创造了2/3的价值。-north_wolf (534字节 阅读:823次 2014/04/04 16:46) “长三角小企业只能通过黑市融资，利率最高达40%，也就是高利贷来维持，很多企业就是这样死掉的”-黎明 (504字节 阅读:585次 2014/04/04 17:12) 讨论到此为止！-north_wolf (111字节 阅读:554次 2014/04/04 17:21) 借40%的高利贷，能发展吗？？还是最科学的经营方式吗？那是找死！在不发展维持现状和找死之间，你会选择哪一个？-黎明 (456字节 阅读:544次 2014/04/04 17:39) 国企以前买了很多啊，包括集体企业(空)-cal11 (阅读:387次 2014/04/05 03:28) 好好查查蒙牛为啥要卖给国企吧，不知道不要瞎说(空)-cal11 (阅读:475次 2014/04/05 03:23) 主要是卖给谁？？？多少钱买？便宜我也想买一个国企！(空)-ICE77 (阅读:580次 2014/04/04 14:46) 看卖给谁了，卖给不同的人价格会天上地下的！(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:509次 2014/04/04 14:48) 长逛观网的朋友们,我们一起合资把中石油买下来吧(空)-观里蹬三轮的 (阅读:563次 2014/04/04 14:48) 我想买国电……(空)-魔术盒子 (阅读:539次 2014/04/04 14:49) 我想买中移动有人参股吗？(空)-ICE77 (阅读:555次 2014/04/04 14:50) 把中石油买下来,观里人加油不要钱,随便加!(空)-观里蹬三轮的 (阅读:629次 2014/04/04 14:51) 买下中移动上网30不限流量跟国际接轨(空)-ICE77 (阅读:569次 2014/04/04 14:53) 蹬三轮的不用加油呀(空)-hanstine (阅读:540次 2014/04/04 16:29) 三峡卖给你。我不要(空)-四_儿 (阅读:535次 2014/04/04 15:19) 咱交的电钱里每度就有几厘到一分多是给三峡的，咱都是股东，结果现在还要再卖一遍，当然不能干~(空)-秋田 (阅读:562次 2014/04/04 15:20) 中国石油有2万亿多的家底，负债50%的话，还需要1万亿，你准备蹬多少年三轮呢..........(空)-刘老夫子 (阅读:502次 2014/04/04 15:20) 空手套白狼，不用自己一分钱就买下来才算真本事。先找银行授信，用银行的钱买企业，买完之后，把资产抵押给银行，自己不用辛辛苦苦去经营，分解卖出去或整体再转让，转手就赚一大笔。(空)-游泳-老段 (阅读:833次 2014/04/04 15:31) 玩资本的最高境界啊(空)-观里蹬三轮的 (阅读:545次 2014/04/04 15:34) 周滨买卖那个电站。鲁能已经被卖过一次了。山西煤矿也被买卖过了。中石油、中石化会这样买卖好几次。每折腾一次，肥肉就被人割走一次。(空)-游泳-老段 (阅读:4791次 2014/04/04 15:44) 有些事，听点内部消息，就觉得他们该杀头，别说什么斗争牺牲品，早该死了，活到斗争阶段再**都便宜他们了。(空)-刘老夫子 (阅读:603次 2014/04/04 16:05) 这种论断，就是典型的倒洗澡水的时候连着孩子一起倒。国企效率的低下难道就是所有制的原因？衍生出两个问题：-bigboy (157字节 阅读:721次 2014/04/04 16:25) 市场能干的事情就让市场去干，国家就不要害掺合了，裁判员如果下场去踢球会怎么样？假如给你每月轻轻松松就能发上2万块钱，你还会有奋斗、学习、进步的动力吗？垄断企业就是占用的优势资源太多，挣钱太容易了，所以..(空)-五丈秋风 (阅读:964次 2014/04/04 16:44) 你跑题了。1，市场不是万能的；2，裁判员并不是必须要下场踢球的；3，国家所有制跟垄断不是划等号的关系。(空)-bigboy (阅读:424次 2014/04/04 17:31) 你可以从世界范围查资料，国企有没有竞争力；二战后西方国家的国企一样很多，一样完蛋，美国里根和英国撒切尔也是迫于无奈进行的改革！(空)-north_wolf (阅读:667次 2014/04/04 16:49) 苏联是如何成长起来的？中国是如何成长起来的？摩托罗拉是如何衰败的？举例很简单，有什么理论上或者逻辑上的东西能从国家所有制推导出效率低下么？(空)-bigboy (阅读:464次 2014/04/04 17:33) 国网电科院一公司曾找我们合作，看上我们的技术了，要我们把所有知识产权都无偿转让给他们，不给一分钱，然后他们贴他们牌卖，可以委托我们进行加工生产，也可以允许我们贴他们牌卖，如果是自由市场能有企业这么不要..(空)-五丈秋风 (阅读:1080次 2014/04/04 16:49) 然后呢？(空)-魔术盒子 (阅读:422次 2014/04/04 16:51) 我们当然不愿意，真要全无偿给他们了，他们随时能把我们踢一边去！可笑的是，我觉着不算太难的东西，他们什么博导带一大帮博士硕士硬是弄不出来，也可能是人家都在做什么超高压高精尖，看不上研究这个！(空)-五丈秋风 (阅读:478次 2014/04/04 16:54) 国企不愿创新，私企没钱创新，当前中国创新之现状！-north_wolf (308字节 阅读:843次 2014/04/04 17:17) 诺基亚完蛋是因为没钱创新吗？创新是用钱创出来的吗？-黎明 (577字节 阅读:587次 2014/04/04 17:49) 很正常的。相信我们的国企吧，真的是一个浪费资源的癌症。(空)-苏菲娅 (阅读:408次 2014/04/05 09:00) 这是地位造就的傲慢，跟国家所有制能划等号么？汽车市场上有的车型还加价提车呢，这也是自由市场上不要脸的事。(空)-bigboy (阅读:478次 2014/04/04 17:54) 人大概是说那科院能拿单吧，凭非市场的优势(空)-鱼子酱 (阅读:513次 2014/04/04 17:58) 我想说的是这种优势地位跟所有制不能化等号。(空)-bigboy (阅读:444次 2014/04/04 18:07) 卖了应该分我钱，卖价的十三亿分之一；不卖应该分我红，利润的十三亿分之一——全民所有是这意思吗？(空)-鱼子酱 (阅读:545次 2014/04/04 17:37) 卖了还债了，因为政府债也算在你头上的。(空)-黎明 (阅读:474次 2014/04/04 18:34) 还债也行啊，咱兜儿里还有个三头五百的。问题是-鱼子酱 (132字节 阅读:521次 2014/04/04 19:05) 李根撒气儿是资本主义私有制。李总理是公有制。这还不够本质不同？-鱼子酱 (73字节 阅读:912次 2014/04/04 19:10) 策略相同，英国二战后也曾出现大量国企-north_wolf (223字节 阅读:484次 2014/04/04 23:11) 还卖个啥劲呀？直接炸掉咋样(空)-feihu (阅读:451次 2014/04/04 20:07) 既然卖的钱 到不了你的手里，那么卖掉和炸掉 对你来说 没啥两样么(空)-feihu (阅读:478次 2014/04/04 20:08) 或者免费赠送给谁也是一样的，反正钱也到不了你的手里(空)-feihu (阅读:479次 2014/04/04 20:09) 卖掉是为了还债，否则巨额的政府债务不啻于达魔克利斯之剑-north_wolf (400字节 阅读:438次 2014/04/04 22:35) 体质不改进的话，还完债之后，接着还会借债，轮回(空)-feihu (阅读:523次 2014/04/04 22:37) 当年四大资产管理公司收购不良资产，不良资产剥离。可是整个体系至今不是又积累了巨量债务么(空)-feihu (阅读:699次 2014/04/04 22:41) 国有资产私有化的进程，老百姓除了下岗，别的啥关系也没有吧，都是少数既得利益集团的人才能分到。不明白这里还有这么多人跟着叫好，(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:454次 2014/04/04 20:13) 嗯。国有私产化可以，但是是否公开透明，还是被贱卖?所谓国有不是为国家所有为人民所有吗？最后国有资产以提高生产率的名义变成被私吞，老百姓却被下岗。(空)-ICE77 (阅读:513次 2014/04/04 20:59) 这个说的实在。外资和权贵都盯着这块肥肉呢。-黎明 (320字节 阅读:567次 2014/04/04 22:19) 垄断与所有制并无直接关系吧(空)-feihu (阅读:381次 2014/04/04 22:23) 垄断的概念，恰恰起自于市场经济(空)-feihu (阅读:345次 2014/04/04 22:24) 出现垄断，那么就想办法破除垄断么(空)-feihu (阅读:459次 2014/04/04 22:26) 国企卖掉，增加竞争，对于百姓百利而无一害，损失的只有权贵阶层。------不同意这句(空)-feihu (阅读:469次 2014/04/04 22:29) 当下 谁能买得到、买得起国企(空)-feihu (阅读:480次 2014/04/04 22:29) 看着楼市的飞涨就知道民间资本有多庞大了，就是因为没有投资渠道，民间资本才会进入房市。-north_wolf (930字节 阅读:528次 2014/04/04 23:00) 中国自古就是垂直体系，纯粹的民资很难做大，能够做大的“民资”，基本上都是官僚资本的延伸(空)-feihu (阅读:381次 2014/04/04 23:05) 不可能存在 买得起、买得到 国企的“民资”(空)-feihu (阅读:416次 2014/04/04 23:06) 10个中石油、10个电信 完全可以形成 垄断价格联盟么(空)-feihu (阅读:485次 2014/04/04 23:07) 垄断的概念本身起自于市场经济，并非 国有制 所特有(空)-feihu (阅读:491次 2014/04/04 23:08) 这批卖不卖，我不关心了，反正都是已经死掉的烂肉，重点是以后别再搞这种事了。(空)-苏菲娅 (阅读:338次 2014/04/05 09:12)

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