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gaogaogao 等    级：长老 经 验 值：2347 魅 力 值：54 龙    币：883 积    分：1230.7 注册日期：2004-06-23	上海是顶住压力从一开始就调控结果，地方小人多。 地铁起步3元，公交起步2元，本地车牌拍卖，7-8万/个；外地和郊区车牌高峰时间不能上内环和高架，外地车进上海要交30元拥堵费。 去年上海机动车保有量280万，上海有较完善高架但毕竟地方小。
2014-04-29 11:42:43	此文章已经被查看208次

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有没有人觉得涨价解决不了北京地铁拥挤的问题？北京地铁更需要的是合理化线路。-国泰民安 (94字节 阅读:2874次 跟贴:102 2014/04/28 17:29) 公交地铁免费多好，北京不差钱。-13800138000 (72字节 阅读:689次 2014/04/28 17:31) 我晕，你又来—— 你就不能让我也幸福幸福吗？我要求享受开车上网的待遇，你把我也屏蔽得了。实在不想理你。(空)-国泰民安 (阅读:501次 2014/04/28 17:33) 我教你一个办法～-13800138000 (9字节 阅读:667次 2014/04/28 17:34) 他爱涨不涨，我从来不坐地铁。我关心的问题，和你想的不在一个层次。你别回我帖子了，谢谢你了(空)-国泰民安 (阅读:693次 2014/04/28 17:36) 我每天坐，但是我希望涨价，全世界也没这么便宜的地铁。我不开车我依然反对两桶油的高油价。这就是你我的不同。(空)-13800138000 (阅读:541次 2014/04/28 17:39) 我再最后一次明确告诉你，我支持北京公共交通涨价，但是我觉得涨价解决不了地铁拥挤的问题OK？ 你闭嘴吧(空)-国泰民安 (阅读:533次 2014/04/28 17:43) 涨价要解决巨额补贴的问题，那都是纳税人的钱，凭啥补贴交通那么多？可以治污建公园改善医疗教育环境，OK？(空)-13800138000 (阅读:559次 2014/04/28 17:45) 拿出经得起审计的财务报告，没人不同意涨价，不同意的是稀里糊涂的涨价。貌似4号线前两年就提前赚钱了。不比不知道啊(空)-mazg (阅读:542次 2014/04/28 17:48) 好好一帖子，本来想聊聊北京地铁的线路设计问题，如何疏导…… 又成车轮战帖了………… 愁人(空)-国泰民安 (阅读:510次 2014/04/28 17:51) 你就别想了，盯上你了。你一发言不管什么就会往他那里拉(空)-mazg (阅读:501次 2014/04/28 17:52) 同感，咱们一起别答理他了，他爱说什么说什么吧，我们无视。(空)-国泰民安 (阅读:467次 2014/04/28 17:54) 第一取消财政补贴，他还能赚钱吗？第二，两元能赚钱，其他城市那么高的票价岂不是大赚特赚？(空)-13800138000 (阅读:610次 2014/04/28 17:53) 就跟小区物业一样，天天叫唤着亏损，但就是赖着不走。弄个一两张A4纸的收支表贴出来，没有一点财务知识的都能知道少了停车费和电梯广告等大块的收入项，你觉得-mazg (81字节 阅读:661次 2014/04/28 17:51) 你就不能理他，他和你没完，什么事儿都能谈到他那几件事儿上去。变味儿了，他心里只有围绕他户口那几件事。(空)-国泰民安 (阅读:466次 2014/04/28 17:52) 北京的4角两元能赚钱，其他城市岂不是更大赚特赚阿？(空)-13800138000 (阅读:464次 2014/04/28 18:10) 炼油厂是亏损的，难道中石油就是亏损的？你总是不能全面的看问题，管中窥豹，略见一斑。(空)-南极舟_ (阅读:470次 2014/04/28 18:13) 不光管中窥豹本领一流，自以为是臆想一观点安你头上然后批批判的津津有味的本领也一流(空)-mazg (阅读:512次 2014/04/28 18:15) 按照138的观点，信报每天在地铁站免费发报纸，肯定亏损的裤子都穿不上了(空)-南极舟_ (阅读:458次 2014/04/28 18:18) 你说涨价要拿出合理合法的依据来，他马上蹦出来提zf辩护，说涨价有理。空喊涨价有理谁都会，拿不出有理有据的东西来，涨价就可以认为是耍赖(空)-mazg (阅读:480次 2014/04/28 18:23) 你不去看，那怨谁？(空)-13800138000 (阅读:411次 2014/04/28 18:47) 看什么？你以为看他们贴的几个领导的大头照就能看出依据来？最关键的是地铁运营成本和收入（包括车票，广告，产业等）的明细，你说说哪里能看到？(空)-南极舟_ (阅读:464次 2014/04/28 18:51) 期初有财政预算，中间转移支付过程有监控，末期有审计，必须向你汇报吗？(空)-13800138000 (阅读:569次 2014/04/28 20:21) 麻烦问一下，你说的这些都有公开报告吗？哪里能查的到，知道的话告诉一声好不(空)-mazg (阅读:378次 2014/04/28 23:10) 我有义务告诉你吗？你不知道就代表没有？-13800138000 (128字节 阅读:401次 2014/04/28 23:24) 你是没义务告诉我们每个人，但是拿数据说话是个好习惯，让你拿出数据就这种态度来回应更像是耍赖。我知道，审计报告一定会有的，高铁也有的，2万一个的座位1万一个的高科技设备-mazg (31字节 阅读:401次 2014/04/28 23:30) 那么你拿数据说不赚钱了吗？(空)-13800138000 (阅读:144次 2014/04/29 11:53) 我说过地铁一定赚钱或者亏钱了吗？要的是经得起审计的公开的财务报告而已，不审哪里知道赚还是亏(空)-mazg (阅读:196次 2014/04/29 13:03) 不查都没问题，一查全进去。(空)-国泰民安 (阅读:227次 2014/04/29 08:36) 干脆免费公交、免费自来水、免费燃气、免费电力。各行各业都有腐败(空)-13800138000 (阅读:119次 2014/04/29 11:54) 要能达到这样，就实现共产主义了，那正是全国人民心中的目标。(空)-国泰民安 (阅读:109次 2014/04/29 16:43) 其他城市（上海深圳广州）地铁大赚特赚吗？(空)-13800138000 (阅读:568次 2014/04/28 18:48) 赚不赚不知道，拿出来经得起公开审计的财务报告审了才能知道不是(空)-mazg (阅读:439次 2014/04/28 23:32) 谁说4角2元能赚钱了？这个观点是你第一个提出来的吧(空)-mazg (阅读:451次 2014/04/28 18:13) 不赚钱，亏钱所以要提价啊(空)-13800138000 (阅读:489次 2014/04/28 18:49) 你如何确定4角2元是赚钱还是亏钱？说说你的分析，我想知道在没有明细的情况下，你是如何确定的。(空)-南极舟_ (阅读:527次 2014/04/28 18:54) 你没去过纽约，纽约就不存在？(空)-13800138000 (阅读:434次 2014/04/28 19:08) 靠得嘞，是谁成天说屁股决定脑袋的?是谁成天说没有公平只有利益的?尼玛，这会儿又不说别人是装X了？真jb会装大尾巴狼啊。(空)-开车上网 (阅读:259次 2014/04/29 06:45) 严于待人，宽于律己的典范。批评一下，你这句话太糙了(空)-mazg (阅读:278次 2014/04/29 16:42) 呵呵，138的见识不一般！我开车我也坐地铁，我支持提高燃油税继续补贴公共交通，没有人说公共交通一定要赢利，就是不盈利才让政府去经营，这是政府的责任！补贴很正常，这也是一种转移支付和社会福利！-五丈秋风 (105字节 阅读:404次 2014/04/29 09:06) 第一，我支持不以盈利为目的的涨价。第二香港地铁就盈利(2000年盈利40亿港元)。第三，凭啥用“巨额”财政补贴来补贴公共交通？-13800138000 (126字节 阅读:175次 2014/04/29 11:43) 再教你一个办法～-13800138000 (9字节 阅读:537次 2014/04/28 17:35) 一直觉得如果地铁换乘能规划到2次以内到达目的地，站台拥挤问题、和运行区间提速等问题都能得到有效解决。不知道是不是太理想了？(空)-国泰民安 (阅读:521次 2014/04/28 18:01) 规划问题特别考验管理能力(空)-feihu (阅读:433次 2014/04/28 19:12) 前些天看比较北京和上海地铁，其中比较北京10号线和上海的1,2号线，最大的区别是上海地铁一趟能多运1000人左右。(空)-Gadfly (阅读:672次 2014/04/28 19:22) 找到了那张图片，具体的自己看吧。所以，在讨论是否要涨价，是否人多之前，能否先把人家的优点学到，先把规划做好。-Gadfly (95字节 阅读:648次 2014/04/28 19:23) 学习了(空)-国泰民安 (阅读:488次 2014/04/28 19:39) A型地铁造价高-c802 (94字节 阅读:684次 2014/04/28 20:02) 是，造价也许高点。不过，单趟多运40%的人啊，人均的成本会下降些吧。(空)-Gadfly (阅读:307次 2014/04/29 09:58) 人均成本下降是一方面，拥挤应该能减少不少吧。(空)-Gadfly (阅读:251次 2014/04/29 09:59) 能源消耗会不会降低？(空)-国泰民安 (阅读:256次 2014/04/29 10:01) 上周刚在上海呆一周,坐上海地铁9,10,4,2,8,7号线,基本上是8点半后坐,感觉不到拥挤，偶尔还有空座.下午高峰期也坐，感觉是人贴人，但过了8点后地铁车箱内人大量减少，车厢里比较安静。周六回到可爱的北京....-gaogaogao (520字节 阅读:7477次 2014/04/29 10:24) 整体人口上海比北京多300万，上海地铁长度538KM，北京465KM，但北京地铁年客运量32.1亿，上海25亿，当然北京地铁更挤；有意思的是轨道交通占公共交通的比例，北京为44.8%，上海为49.3%，难道与北京比、上海公交更多..(空)-introuble (阅读:1234次 2014/04/29 11:17) -想飞的兔子 (7字节 阅读:343次 2014/04/29 16:38) 北京人口少于上海人口，地铁总长度小于上海，但是载客量却高于上海。说明了一个问题，就是北京地铁太便宜了(空)-思考人生 (阅读:671次 2014/04/29 00:24) 说得对，所以一定要支持涨价把坐的人降下来，最好涨到100，那时候才体现地铁的优越性，坐着多舒服啊。可是，减少的那些人哪去了呢？那些上班族哪去了呢？是不是堵在路上了？(空)-Gadfly (阅读:234次 2014/04/29 09:57) 几十亿的票款北京财政还能负担起，北京地铁免费你就高兴了？(空)-13800138000 (阅读:198次 2014/04/29 11:55) 谁说的？我上面不是在支持你们涨价呢吗？ 我只是关心，为啥明明在有了13号线、5号线的经验之后，设计的时候还不考虑用大车厢，更多的车厢数呢？那样，不是既能多运人，又能降低成本吗？(空)-Gadfly (阅读:321次 2014/04/29 13:21) 就算线路合理，人口在那摆着呢，解决不了根本问题。(空)-清风明月挠我心 (阅读:503次 2014/04/28 20:39) 不管解决不解决，地铁必须涨价，凭什么我们的纳税钱都补贴在地铁交通上》？这要跟国外，根本就通不过-思考人生 (57字节 阅读:617次 2014/04/29 00:28) 补贴地铁是补贴百姓，三公是补贴领导。有些问题是一呼百应容易解决的，有些问题是国情要继续发扬。屌丝们善良宽容，容易说话(空)-zhenzhenmomo (阅读:424次 2014/04/29 05:58) 也不对啊东京、纽约人都比北京多。也没有专人在地铁车门前负责推人啊。(空)-国泰民安 (阅读:509次 2014/04/29 08:48) 呵呵，国外都是富人纳的税在补贴穷人，收高昴的燃油税用来补贴公共交通，人家国外好多城市地铁还一天24小时运营，票价也非常便宜，人家怎么就可以不盈利？(空)-五丈秋风 (阅读:196次 2014/04/29 09:20) 你说说哪个24小时营运的地铁,票价多少?富人纳税是补贴穷人,但是不是仅仅补贴地铁,而是所有公共事业,教育,医疗等等(空)-思考人生 (阅读:172次 2014/04/29 12:33) 涨价就是为了涨价，不是为了什么别的事情。(空)-咸菜超人 (阅读:161次 2014/04/29 09:23) 如果地铁单独涨价的话，拥挤程度应该能稍稍缓解一点，但是，非常有限。(空)-bigboy (阅读:207次 2014/04/29 09:24) 看看地铁4号线、16号线的设计，就知道那帮人就是故意让乘客多绕路的。(空)-山百合 (阅读:232次 2014/04/29 09:45) 我觉得愿意一大早被挤成相片的统统都是刚性需求，靠涨价肯定解决不了拥挤问题(空)-wanqing (阅读:320次 2014/04/29 10:03) 靠涨价环节地铁拥挤或说是为了减少亏损都是借口，中国的地铁照搬西方式但又没有西方式的“宽敞，中国人多地铁拥挤是肯定的，为什么不能在建地铁时一次投入修建双层或双轨？(空)-zhiyuan (阅读:188次 2014/04/29 10:34) 城铁完全可以尝试双层的，这个想法很新奇啊(空)-国泰民安 (阅读:185次 2014/04/29 10:36) 不控制人口数量就是修到8层也没用。-gaogaogao (207字节 阅读:236次 2014/04/29 10:43) 感觉饭太硬，就少吃饭吗？(空)-国泰民安 (阅读:191次 2014/04/29 10:46) 北京人口不需要调控吗？-gaogaogao (3字节 阅读:403次 2014/04/29 10:54) 我说不用控制人口了吗？但是你却说修到8层也没用。(空)-国泰民安 (阅读:200次 2014/04/29 10:56) 照这样发展速度，确实没用。关键是修好需要时间.....-gaogaogao (165字节 阅读:223次 2014/04/29 11:01) 你站在北京站，拿个机关枪扫射也能控制人口，问题是你控制人口的合理合法性？你凭什么控制？(空)-国泰民安 (阅读:206次 2014/04/29 10:57) 人自身的发展也不是无序的随意的，必须控制在自然资源的可承受范围之内，这是不以人的意志为转移的，大自然也不会顾及谁的喜好，天地不仁以万物为刍狗(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:485次 2014/04/29 11:07) 那也不能画地为牢。(空)-国泰民安 (阅读:267次 2014/04/29 11:13) 这样极端就没有讨论价值！-gaogaogao (760字节 阅读:231次 2014/04/29 11:14) 你这个观点我并不反对(空)-国泰民安 (阅读:161次 2014/04/29 11:16) 我也说过：“涨价不是什么好办法，但除了涨价还真没有什么好办法！”(空)-gaogaogao (阅读:162次 2014/04/29 11:27) 我上边的第一帖里就已经表述了，我不反对涨价。我这个帖子只想聊聊合理化线路。(空)-国泰民安 (阅读:263次 2014/04/29 11:29) 线路确实是个问题。-gaogaogao (132字节 阅读:244次 2014/04/29 11:35) 涨是应该的，说解决拥挤只是借口罢。(空)-justcry (阅读:293次 2014/04/29 10:49) 要我说应该涨到一百一张最好，这样我相信所有的问题度解决了。（人都哪去了）(空)-回龙之星 (阅读:248次 2014/04/29 10:49) 求求你不要把地铁搞成暴利行业，让房地产公司疯狂修地铁-gaogaogao (27字节 阅读:343次 2014/04/29 10:56) 上海比北京人口多300万？与上海比，北京地铁高峰客运量高达100万，高约12%，当然更堵了(空)-introuble (阅读:287次 2014/04/29 10:53) 整体人口上海比北京多300万，上海地铁长度538KM，北京465KM，但北京地铁年客运量32.1亿，上海25亿，当然北京地铁更挤；有意思的是轨道交通占公共交通的比例，北京为44.8%，上海为49.3%，难道与北京比、上海公交更多..(空)-introuble (阅读:265次 2014/04/29 11:19) 上海是顶住压力从一开始就调控结果，地方小人多。-gaogaogao (261字节 阅读:208次 2014/04/29 11:42) 上海人少不是调控的结果，是长三角一体化发展的好的结果(空)-mazg (阅读:157次 2014/04/29 14:56) 原来是这样啊，还有其他调控措施。上海人抱怨堵，我说和北京比，根本不堵，车几乎不停，就是走的慢，北京一堵可是趴那里很长时间动不了。我去上海，司机急我都不急，司机觉得堵我觉得不堵。北京太强大了-introuble (8字节 阅读:304次 2014/04/29 22:07) 就目前来讲，经济手段是解决很多棘手问题的有效杠杆，跟高考一样，虽然凭分不科学，但又有什么其他的好办法呢？。(空)-刚出疯人院 (阅读:204次 2014/04/29 11:21) “线路合理”的最大公约数见仁见智，永远没有真正的合理，而经济手段是目前解决一切棘手问题的有效杠杆。(空)-刚出疯人院 (阅读:181次 2014/04/29 11:26) 不错，有见地！想问下-gaogaogao (102字节 阅读:313次 2014/04/29 11:30) 不太赞同，合理化线路可以有效降低换乘次数，把人流过大的站点分散，加大车箱容积。公交和地铁资源的合理利用整合都是方法。地铁的最高峰就是上下班时段，这个时段绝大多数都是刚需。(空)-国泰民安 (阅读:188次 2014/04/29 11:37) 上海也存在，我从花木路去一个地方叫五角场。少换乘就要坐很长时间，节约时间就要导三趟地铁。(空)-gaogaogao (阅读:147次 2014/04/29 11:44) 一条线路如果途径太多的热门地点，这人员肯定少不了。这方面我觉得完全可以应用大数据。(空)-国泰民安 (阅读:116次 2014/04/29 11:39) 要快涨，而且要大涨，才行。(空)-能让我说两句吗 (阅读:157次 2014/04/29 15:33) 想满足所有的人那是扯。(空)-13800138000 (阅读:272次 2014/04/29 12:46) 顶(空)-静心yoga (阅读:143次 2014/04/29 16:56) 整个搞岔了 其实 地下专线是为土豪修的。。。(空)-十车书主 (阅读:175次 2014/04/29 23:19) 这么多人，没有好办法，我支持分时段定价，早7：30-9:00，5块起；早6:30前出站的，免票(空)-麦芽四糖 (阅读:136次 2014/04/29 23:47) 这是个好方法(空)-国泰民安 (阅读:138次 2014/04/30 00:07)

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