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清风明月挠我心 等    级：资深长老 经 验 值：106796 魅 力 值：2659 龙    币：47971 积    分：58439.2 注册日期：2006-11-01	说的有道理。有的人说如果外地人都走了，谁来做早饭，谁来倒垃圾，谁来做保姆。但是也不应该忽略这一点 其实，吃人家做的早饭的，制造垃圾的，需要保姆看孩子的也不全都是北京人。如果人数控制住了，需要服务的量也会下降，提供服务的人员需求自然也会下降。说这些没别的意思，我只是不太喜欢这样的例子，觉得从逻辑上站不住脚。外地人不靠北京人养活，北京人离了外地人也未必就过不好。 我也是外地人，但是我觉得一味的摊大饼，扩大城市规模解决不了问题。最根本的的解决方法是减少地区差异让北京的吸引力不那么大，最快见效的方法是控制人口基数。两个方法要并行，因为解决地区发展不均衡，不是一蹴而就的事，需要长期的发展。如果优秀人才都吸引到了北上广，谁去建设欠发达地区？ 限制人口，不是让所有的外地人都离开北京，而是有规划的，分步骤的。我觉得什么事情都要建立合理合法的制度和程序，没有规矩不成方圆，适应这个制度遵守这些程序的留下，不能适应的只能自己选择离开。就像有的人移民到了发达国家便如鱼得水，有的却水土不服。 我有点不明白，为什么有的人总觉得政策的制定就是冲着自己来的呢？也没有说让没有北京户口的人都走，也没有说没有居住证的就遣返回乡。但是北京能够容纳所有想来北京发展的人都来，让所有想来北京高考的孩子都到北京来上学高考，这样可能吗？ 有人说完全放开，北京变成第二个山东，第二个河南，这样就是公平了吗？这样就是进步了吗？试想，千里迢迢来到北京的外地孩子在北京上了学，考了试，最后和许多北京孩子一样突然发现北京的录取率变得低的可怜，大家一起没有好的学校上，他们的家长和孩子心里真的就平衡了吗？ 瞎说了半天，想法可能还是很片面，会遭人拍砖，但是有时候结合目前的国情，再换位思考一下，就会觉得对方说的未必完全没有道理。一味的谩骂和攻击解决不了问题。 --
2014-05-08 19:21:57	此文章已经被查看398次

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关于孩子，爱听不爱听的，说几句自己的观点。-fengyu (1746字节 阅读:3213次 跟贴:107 2014/05/08 07:27) 无论如何，孩子没错。-fengyu (535字节 阅读:773次 2014/05/08 07:37) 我觉得政策是：小学乃至初中是房子，在北京户口能安排的情况下，有房子有学上。-fengyu (674字节 阅读:739次 2014/05/08 07:51) 忽悠别人当炮灰，解决自己孩子的问题，那是您的本事与道德水准，不在这里讨论-野牛 (168字节 阅读:1257次 2014/05/08 09:24) 按学历职称等积分是一种方式，还可以在定额后摇号抽签、拍卖、资产总额等等，每月一万个。-13800138000 (81字节 阅读:448次 2014/05/08 07:50) 当然，有的人说不需要控制人口，多建达拉维式贫民窟，入学随便入，以便吸引更多的人来北京、上海、香港......(空)-13800138000 (阅读:423次 2014/05/08 08:32) 还有的人认为可以（应该）控制人口，但不是用户籍、入学方式控制，恶化企业环境，让企业自动关门或者离开北京。-13800138000 (137字节 阅读:410次 2014/05/08 08:35) 控制救生艇别超载翻船是人类的共识，控制特大城市人口是从中央到地方政府的共识。-13800138000 (273字节 阅读:644次 2014/05/08 08:01) 看了好几天孩子上学的帖子了，楼主的话直白但就是这个理儿。-冬日的早晨 (544字节 阅读:557次 2014/05/08 08:20) 幸好ZF有的时候比P民更讲理一点点。(空)-兔子我等着瞧 (阅读:321次 2014/05/08 08:26) 无语(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:349次 2014/05/08 08:27) 别无语啊，说两句。楼主口口声声关于孩子。可是“第一”、“第二”、“第三”和“第四”，哪点是关于孩子的？(空)-兔子我等着瞧 (阅读:228次 2014/05/08 23:40) 楼主的话有一定的道理，可没说到点子上。(空)-南极舟_ (阅读:372次 2014/05/08 08:37) 我给楼主举个简单的例子，你的船只能承载100人，你要在上船之前告诉大家只能进100人，可以设置各种准入条件；但不能让上200上船，等船航行到大海中间，说船超载，要把100人扔下去。(空)-南极舟_ (阅读:1104次 2014/05/08 08:42) 把户籍比作船，没有人承诺也给超出的不在船上的这100人户籍。(空)-13800138000 (阅读:500次 2014/05/08 08:47) 户籍不是船，资源才是船；上了“船”的人不是要户籍，而是要城市的资源。如果你不在大家上船之前告诉他们这个船只能承受100人，乘客是无法知道这条船到底能承载多少人的。(空)-南极舟_ (阅读:344次 2014/05/08 08:52) 如果“资源才是船”，那么这超出的100人没享受到北京的资源吗？水、电、气、公交、地铁、电话、有线电视......(空)-13800138000 (阅读:332次 2014/05/08 08:54) 我可以给出亮点反驳你的观点：1，你说的上述资源，有很多是从外地调进来的，比如水，电，气；2，不能说享受到部分资源，就说享受到全部资源了，这叫以偏代全。-南极舟_ (150字节 阅读:287次 2014/05/08 08:57) 第一、外地调到北京的资源就不是北京的资源了？第二、谁承诺过来了就肯定一样？那去了华西村就和华西村村民完全一样的待遇？(空)-13800138000 (阅读:356次 2014/05/08 09:04) 想胡搅蛮缠是不是？第一，北京有什么权利从外地“调”资源，有权利的是中央！中央为什么要调资源到北京，那是因为北京不仅仅是北京市，也是中国的首都。第二，对你的问题，我的回答是：汪汪汪。。。(空)-南极舟_ (阅读:675次 2014/05/08 09:11) 第一、北京很有权利从外地调资源，外地也可以从北京或其他省市调资源。不是你说没权利就没权利的。第二、你不知道怎么辩论就像狗一样叫唤，那是你的权利！(空)-13800138000 (阅读:344次 2014/05/08 09:18) 不是城市是船吗？户籍怎么成了船了？你要是说市长副市长的位子是船，那北京这艘船放10个20个乘客还不就满员了，剩下2000万都是没票超员的。(空)-开车上网 (阅读:291次 2014/05/08 08:53) 例子不恰当，北京哪有忽悠200人来过两年再收紧上学政策？几十年来一直都是持续稳定地政策。(空)-自在山林中 (阅读:209次 2014/05/08 10:58) 稳定的放开收紧放开收紧放开收紧放开收紧。。。。。。(空)-开车上网 (阅读:181次 2014/05/08 11:56) 话难听，但是事实就是这样，有些人没弄到户口，又不想按规则办事，真正为孩子当前考虑的也按规则或想办法去了，其实在这儿拌嘴的，大多是没事无聊的人。(空)-yu3000 (阅读:333次 2014/05/08 08:39) 有些人没弄到顶子，就怨恨老佛爷，实在是逆天的很。(空)-开车上网 (阅读:317次 2014/05/08 08:42) 正方反方没有一个是想在这里寻求帮助或解决问题的。-13800138000 (27字节 阅读:335次 2014/05/08 08:42) 观网是议会？是立法机构？你来观网不是来聊天的是来接访的？(空)-开车上网 (阅读:299次 2014/05/08 08:44) 小心老扯把蛋扯掉了。(空)-乌龙山民 (阅读:327次 2014/05/08 08:50) 不先评论贪官，你还有资管评论别人吗？(空)-13800138000 (阅读:305次 2014/05/08 08:51) 关于孩子，爱听不爱听的，说几句自己的观点。-秋田 (5824字节 阅读:1086次 2014/05/08 08:42) 就如有人宁愿在北京住蚁城、地下室，也不想回自己的老家住窗明几净的瓦房单元楼一样。假如放开香港入境限制，一月挣三千五千，都会很多大陆的人都蜂拥而至，虽然已有的香港本地居民挣5000是难以生活的。(空)-13800138000 (阅读:784次 2014/05/08 08:51) 说明人家计算过了，住蚁城、地下室，也比在老家强，尽管，这可能只是个机会这种虚无缥缈的东西。因为，许多机会，在小地方是没有的，只有大城市才有。-秋田 (131字节 阅读:422次 2014/05/08 08:58) 北京能承担多少人口，或者其他什么地方能承载多少人口，都是可以算出来的。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:434次 2014/05/08 08:51) 真能算出来，那人口规划应该没啥问题才对~-秋田 (104字节 阅读:320次 2014/05/08 08:54) 吴敬琏带着学生研究一个课题，北京按目前的人口增长速度，会在多少年以后崩溃。(空)-13800138000 (阅读:530次 2014/05/08 08:55) 不用等崩溃，如果承受不了，在这之前许多人就离开了~(空)-秋田 (阅读:283次 2014/05/08 08:59) 听说吴敬琏的外号叫吴市场，如果真有这么个研究成果，他在我心里真的是颠覆了~-秋田 (38字节 阅读:486次 2014/05/08 09:01) 以香港为例，要么一个人不让进，要么不设门槛让所有的人随便进。香港为啥要设定配额、设定积分来选择哪些人可以进呢？(空)-13800138000 (阅读:274次 2014/05/08 09:07) 请提供这个课题的证据~(空)-秋田 (阅读:264次 2014/05/08 09:26) 你是学计划经济出身的吧。按说当年算的800万就是极限了，弄到2000万，你说是计划出来的还是计划外出来的？(空)-开车上网 (阅读:339次 2014/05/08 08:56) 有些事，就是猴子们给猴王摘香蕉，10个猴子摘了20个，猴王让猴子们分9个，猴王说按贡献多少、力气大小等来分香蕉，然后猴子们开始争吵了，忘记自己摘了20个~(空)-秋田 (阅读:365次 2014/05/08 10:42) 北京2010年入学儿童才9.8万，到2014年已到17.6万，怎么这么快呢？(空)-山百合 (阅读:305次 2014/05/08 09:07) 完全放开以后人就少了。-13800138000 (21字节 阅读:356次 2014/05/08 09:09) (空)-山百合 (阅读:277次 2014/05/08 09:11) 放开后就均衡发展了，北京就没吸引力的，人家就不来了。-13800138000 (66字节 阅读:293次 2014/05/08 09:22) 到2016年将有20万入学的孩子，一半是非京籍，然后才会有所回落(空)-清水79 (阅读:517次 2014/05/08 09:35) 迁走企业才是真的，人自然就不爱来了。我自己就是例子，学的是是IT，回老家没有正经的IT企业，找不到工作，在北京，大把的机会。(空)-pipiwl (阅读:656次 2014/05/08 09:13) 其实这样最好，企业、教育、医疗 分散开，在老家能弄个独栋，大家过的都好(空)-yu3000 (阅读:262次 2014/05/08 09:20) 很在理，而且也不难听，就是陈述实事而已。(空)-bigboy (阅读:236次 2014/05/08 09:26) 太直白了，会有人受不了(空)-yu3000 (阅读:269次 2014/05/08 09:31) 是这个道理，支持。(空)-lytmm (阅读:254次 2014/05/08 09:38) 说个我老家的事-喜欢睡觉的老猫 (722字节 阅读:739次 2014/05/08 09:44) 那年，坐车从禾木到布尔津，司机对于像我这样的游客收费比当地人高，同行的要理论，被我制止了。~-秋田 (250字节 阅读:618次 2014/05/08 09:57) 我的意思是该办的证件办好，最起码不会耽误孩子，好多事其实都是自己可以控制的-喜欢睡觉的老猫 (30字节 阅读:288次 2014/05/08 10:32) 就中国的政策，三天两头改，真的没法提前准备，你说提前多久合适呢~-秋田 (65字节 阅读:256次 2014/05/08 10:36) 恩，去过避暑山庄的应该都体会过更大的差异。另外，桂林，阳朔，都那样，好多公园甚至是本地人凭证免费的。(空)-bigboy (阅读:351次 2014/05/08 10:24) 既然秋田洋洋洒洒批驳了半天，不回应对不住您，那咱们探讨几句吧-fengyu (608字节 阅读:557次 2014/05/08 11:45) 另外，我讨论的是孩子问题，您要讨论屁民、人权的问题，我没这个能力应答。-fengyu (403字节 阅读:292次 2014/05/08 11:59) 讨论问题，得有解决方案。-fengyu (291字节 阅读:295次 2014/05/08 12:06) 社会的发展就是制度的更迭，半天，当然解决不了。(空)-开车上网 (阅读:210次 2014/05/08 12:11) 我喜欢这样讨论，社会的发展，是生产力水平的进步。-fengyu (427字节 阅读:237次 2014/05/08 12:20) 我个人依然认为是就业决定这里能聚多少人，而不是户口或者说白了高考资格决定了这里能聚多少人，所以很多担心本身就是多余的。劳动合同、社保、居住、水电气通信银行流水购物的各种记录，有很多东西可以判定这孩子的..-开车上网 (162字节 阅读:552次 2014/05/08 12:25) 任何一次变革不可避免的会有短期的幅度较大的波动，当年物价脱离双轨制进入市场化定价的时候，也曾经出现过短期的看上去幅度很大的通货澎胀，但是那个通货澎胀其实只是官方原来计划内的价格变成了真实的市场价格而已..(空)-开车上网 (阅读:272次 2014/05/08 12:30) 现在的人口情况及教育情况其实很类似，官方的数字也就是户口本的数字是一个数，但是北京实际的人口是一个数，放开户口管制以常住人口管理取代户籍人口管理，表面上看人口大幅度增加，但是实际上仅仅是数字上的变化而..-开车上网 (177字节 阅读:565次 2014/05/08 12:34) 而可预见的未来，劳动力市场依然会是自由的，整体经济依然是偏市场化的，那么现有的户籍政策，只能是在现在的基础上不断累积新的矛盾，十年二十年甚至三十年，在北京聚集了大量的一毕业就留在北京工作生活的博硕大中..-开车上网 (324字节 阅读:498次 2014/05/08 12:40) 顶！！支持一下！(空)-生活在中国 (阅读:197次 2014/05/08 12:57) 当就业人数和资源供给产生矛盾，我想应该服从资源供给。-fengyu (516字节 阅读:239次 2014/05/08 12:44) 这就是政府要做的，摊大饼还是不摊大饼显然是政府主导的，但是你摊了大饼，后面很多事情你就甩手不管了，企业可以拍拍屁股走人，但是政府不行，这个真没办法，政府只能兜着。(空)-开车上网 (阅读:508次 2014/05/08 12:47) 而且，实际上现在并不是所谓资源有限的问题，而是现有资源在配置的时候出现了失衡的情况，因为过往的户籍人口管理的配套思路，导致真实的就业人口对应的配套资源不足，经过若干年的改革，其实在住房社保养老医疗保障..-开车上网 (207字节 阅读:369次 2014/05/08 12:55) 北京在兜啊，回龙观外地户籍孩子上学的少吗？-fengyu (102字节 阅读:534次 2014/05/08 13:01) 楼上我已经说了，包括义务教育在内，现在的城市管理实际上已经逐渐接近以常住人口管理取代户籍管理，但是完成这个过程，肯定需要时间，阻力更多地来源于把高考当作跳龙门，如果高考的重要性没有那么大，阻力其实也没..-开车上网 (138字节 阅读:423次 2014/05/08 13:06) 所以要区分不同类型的资源。是自然资源还是财、税、权力等资源。人往这里聚集本身应该是说明这里的资源多，而不是少。(空)-Gadfly (阅读:246次 2014/05/09 00:07) 你看到了自然资源如此不足环境压力这么大的情况下人们仍旧像这里聚集，一点是其他的资源多，和自然资源不匹配。所以应该是把其他的资源配置更均衡，而不是用一张纸拒绝给别人提供应有的公共服务。(空)-Gadfly (阅读:417次 2014/05/09 00:09) 至于义务教育资源，原本就来源于政府的税收。在这里生活工作的人都是纳税者，政府就该尽自己的义务。所以本来就该回龙观的猪猪们呼吁政府增加在这里的教育投入，而不是自己打成一锅粥。(空)-Gadfly (阅读:199次 2014/05/09 00:12) 孩子上小学就是他的权力，家长让孩子上小学就是家长的义务，教育权应该也算是人权的一种吧。(空)-秋田 (阅读:215次 2014/05/08 12:58) 你说的灰常灰常对，你把这个道理要和138好好讲一讲，控制人口，呵呵。(空)-开车上网 (阅读:188次 2014/05/08 12:03) 咱能正常讨论，不阴阳怪气的吗？-fengyu (51字节 阅读:238次 2014/05/08 12:10) 这句话没有任何的阴阳怪气啊，你说的和我跟138说的很像啊。欢迎贵宾是啥事儿？(空)-开车上网 (阅读:215次 2014/05/08 12:13) 北京需要他们的劳动，企业也好，居民也好，总之是有这个需求，所以他们来了；北京不需要了，也就没有机会了，自然会离开，不是无序的，当然，如果你认为批准一个人，进来一个人，那才叫有序，我也无话可说，只能说观..-秋田 (1692字节 阅读:768次 2014/05/08 12:50) 不是北京需要，某个企业或者行业也许需要，企业不管教育资源分配，只管效益最大化。北京需要的，给户口。(空)-fengyu (阅读:289次 2014/05/08 13:08) 对不住，我有事了，后面的讨论暂不参与了。再参与，也是转圈话，来回说。(空)-fengyu (阅读:243次 2014/05/08 13:04) 看这么长的帖子 你们说点接地气的行吗~~~-真希 (652字节 阅读:362次 2014/05/08 15:27) 目前的世界是一个资源互补，行业互补，产业互补的世界，具体到国内每个省会都有自己的定位，我相信没有别的省的支持，北京还真玩不转的，别在这托大。说到拼爹，北京政府就是最大的干爹，集全国之力，发展北京，然后..(空)-lgqdcs (阅读:574次 2014/05/08 16:15) 争论了半天，人家说的是政策的透明性和提前告知的义务，在这扯什么限制人口，当然要限制了，傻子都明白。本意是证明在京最近居住了半年，证明的方法很多，干吗非要暂住证上面的办证日期呢？我就想不明白。(空)-lgqdcs (阅读:443次 2014/05/08 16:22) 难道房产+交税+合同+水费+电费+邻居证明+居委会的证明没有那个破暂住证更合理吗？(空)-lgqdcs (阅读:328次 2014/05/08 16:23) zf根本不给补救的措施，就像你开车忘记带行驶本了，能武断的说你的车是偷的，直接没收，拉你去坐牢吗？能讲点理不？(空)-lgqdcs (阅读:291次 2014/05/08 16:27) 上学也有补救措施啊 只不过你们嫌麻烦而已(空)-真希 (阅读:171次 2014/05/08 16:34) 也有特殊情况吧，我居住证去年底到期，今年2月份开始办理，正常流程是4月底拿到，公司有一个该死的女人，学历作假，北京人力资源把公司拉黑名单2年内不允许申请，从前压根没有想暂住证的事情。(空)-lgqdcs (阅读:1013次 2014/05/08 16:37) 那你应该找那女人的麻烦 暂住证应该是所有外地来京人员来北京办理的第一个证件吧 这个跟孩子上不上学没多大关系(空)-蚂蚁殿下 (阅读:350次 2014/05/08 16:45) ZF的不同部门政策互相矛盾，居住证明确写了，持有居住证不用办理暂住证，北京人力说不用，公安系统要，听谁的？(空)-lgqdcs (阅读:361次 2014/05/08 16:50) 不是嫌麻烦，摆脱，要是大家都知道ZF只认这个玩意，谁脑残不去办理呀，而且那东西，有房产就给办。ZF做到通知义务了没？小事不通知就算了，这么大的事情憋着整人。(空)-lgqdcs (阅读:304次 2014/05/08 16:40) 我觉得很透明 暂住证多少年前就要求办理了 您没办理 换其他方式证明 那就得看人家买单不买单了 目前就是不买单啊(空)-真希 (阅读:252次 2014/05/08 16:32) 是呀，说的就是这个，目前ZF，只看那个玩意，根本不知道为什么要那个东西，本意是啥？好歹也弄个合理的解释呀。(空)-lgqdcs (阅读:236次 2014/05/08 16:34) 玩的转玩不转 你我说了不算啊 试试才知道 这个就不争论拉(空)-真希 (阅读:226次 2014/05/08 16:30) 不是在这说气话，现在的社会和国家彼此依赖性很大，不能说谁离不开谁，要想时代进步，世界一体化进程的脚步在加快，闭关锁国是时代的倒退。(空)-lgqdcs (阅读:457次 2014/05/08 16:43) 金胖子都允许美女穿超短裙了，我们不要转移话题了，说的是暂住证的那个时间的合理性，允不允许替代方法，还讲不讲理了，还是实事求是的原则，以人为本吗？(空)-lgqdcs (阅读:460次 2014/05/08 16:47) 真接地气，没看人家说今年政策年限又变了吗？你去年能预见到今年的政策？再说，如果公共服务都是公平的提供给每个居民，你到别的地方也一样能享受到当地的公共服务，别人能走，你就不能去更好的地方吗？(空)-Gadfly (阅读:268次 2014/05/08 23:32) 都往北京挤，一个是资源配置问题，还有一点不知你们想过没有-gfhyun (381字节 阅读:335次 2014/05/08 15:38) 楼主是明白人，北京不需要不爱自己家乡，而且是一肚子屎，半肚子屁的。(空)-能让我说两句吗 (阅读:676次 2014/05/08 16:17) 热帖留名(空)-笑看人生77的马甲 (阅读:312次 2014/05/08 16:16) 实事确实如此！(空)-回龙天下 (阅读:180次 2014/05/08 17:27) 说的有道理。有的人说如果外地人都走了，谁来做早饭，谁来倒垃圾，谁来做保姆。但是也不应该忽略这一点-清风明月挠我心 (2116字节 阅读:398次 2014/05/08 19:21)

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