我语文很差，阿根廷知道的。

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我语文很差，阿根廷知道的。

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2014-05-17 11:51:34

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胜军改革观察：暂停个人所得税是最佳刺激-Gadfly (8163字节阅读:2134次跟贴:86 2014/05/16 20:52)

其三，中产阶级是高累进所得税结构的最大受害者，而中产阶级又是消费的主力军。中国目前实行3%～45％的累进税率，起征点只有3500元/月，最高档税率45％针对的标准是全月应纳税所得额超过8万元。显然，几乎所有的“白..-Gadfly (510字节阅读:1509次 2014/05/16 20:53)
其四，本世纪第一个十年，居民收入占国民收入比重几乎每年下降一个百分点，国民收入分配的天平日益失衡。这是消费难以成为经济增长关键动力的深层次原因。现在，是时候暂停个人所得税，给公众“休养生息”的机会了。-Gadfly (300字节阅读:893次 2014/05/16 20:54)
其五， 2013年中国个人所得税只有6500亿，在12.9万亿的财政收入中只是很小的一部分，即使全免，也不致于对财政构成重大冲击（何况减税会刺激经济活动，扩大税基呢！）况且，从历史经验看，每年财政浪费的资金都不止..(空)-Gadfly (阅读:870次 2014/05/16 20:54)
就眼下的情势来看，中产阶级若是有钱的话，首选可能就是移民，可能根本就不会把钱花在国内(空)-feihu (阅读:854次 2014/05/16 21:03)

资产阶层有钱的话，可能也趋向于同样的选择(空)-feihu (阅读:861次 2014/05/16 21:05)

既然有钱也不会花在国内，干脆就多收税吧，税至少还是留在国内的(空)-feihu (阅读:854次 2014/05/16 21:06)

不交税的人，减税对其也没啥效果(空)-feihu (阅读:833次 2014/05/16 21:09)

踩一脚上面几楼。(空)-开车上网 (阅读:550次 2014/05/17 11:47)

踩一脚不违规(空)-feihu (阅读:571次 2014/05/17 11:50)

为什么他们会移民呢？免了个税的之后的收入够他们移民吗？如果税收等条件变化了，他们还是否会选择移民呢？另外，税留在国内，会如何花掉呢？如果分配给了官员或高收入群体，他们不还是会移民吗？(空)-Gadfly (阅读:849次 2014/05/16 22:08)
想移就移？(空)-开车上网 (阅读:802次 2014/05/16 22:19)

早先可能还好，现在老外入门的门槛也提高了(空)-feihu (阅读:575次 2014/05/17 10:31)

早先好移的时候，有多高的比例移民？(空)-开车上网 (阅读:633次 2014/05/17 11:22)

不知道(空)-feihu (阅读:552次 2014/05/17 11:27)

不知道你就打着人家可能首选会移民的旗号不同意减税？(空)-开车上网 (阅读:479次 2014/05/17 11:34)

不知道你就打着人家可能首选会移民的旗号不同意减税？------我没有打着中产的旗号呀，我不赞同减税也是我的看法么(空)-feihu (阅读:578次 2014/05/17 11:44)

我语文很差吗？(空)-开车上网 (阅读:551次 2014/05/17 11:48)

不知道(空)-feihu (阅读:458次 2014/05/17 11:49)

我不是语文老师啊(空)-feihu (阅读:591次 2014/05/17 11:49)

我语文很差，阿根廷知道的。(空)-开车上网 (阅读:471次 2014/05/17 11:51)

这与我无关么(空)-feihu (阅读:559次 2014/05/17 11:53)

中国这种垂直集总式的社会形态，独立的商业资本很难做大，能做大的只能是官商及其延伸(空)-feihu (阅读:859次 2014/05/16 21:13)

西式理论模型是基于分布式的社会形态，所以在特色国度常常失效(空)-feihu (阅读:858次 2014/05/16 21:14)

分布式社会形态的特征是什么？加强户籍管理吗？呵呵，feihu很有意思。(空)-开车上网 (阅读:795次 2014/05/16 22:18)

呵呵，feihu同学是惯于拍砖的。不过，拍砖前从要先看清楚人家说啥吧。人家只是说在当前情况下刺激经济减税比政府直接刺激要好，谁扯什么独立的商业资本了？还垂直型社会，分布式社会，这都哪跟哪啊。(空)-Gadfly (阅读:738次 2014/05/16 23:37)

人家只是说在当前情况下刺激经济减税比政府直接刺激要好------主帖说的仅是“个税”吧，仅占财政收入5%的个税，也很难说是代表了“大众”(空)-feihu (阅读:601次 2014/05/17 10:36)

人家只是说在当前情况下刺激经济减税比政府直接刺激要好，谁扯什么独立的商业资本了？还垂直型社会，分布式社会，这都哪跟哪啊------老外的减税也可能不仅仅是减免个税，老外中产阶层的财政占比可能也未必仅占5%(空)-feihu (阅读:601次 2014/05/17 10:38)

照搬模型要有同样的前提条件，效果也许会更好(空)-feihu (阅读:617次 2014/05/17 10:39)

我一看到类似的文章，常常会瞎猜一下：这些文章的作者，会不会是“学好数理化，走遍天下都不怕”那个年代的文科生呀？(空)-feihu (阅读:608次 2014/05/17 10:41)

任何理论模型都有其适用条件，直接照搬似乎有点欠妥(空)-feihu (阅读:599次 2014/05/17 10:42)

严谨性不足的话，说服力未免不够强大(空)-feihu (阅读:612次 2014/05/17 10:43)

你又盖了一堆楼，可是分布式呢？(空)-开车上网 (阅读:583次 2014/05/17 11:36)

我看你是分步式盖楼还差不多。(空)-开车上网 (阅读:566次 2014/05/17 11:37)

盖楼又没违规(空)-feihu (阅读:493次 2014/05/17 11:45)

尤其分步式盖楼，更不违规。(空)-开车上网 (阅读:488次 2014/05/17 11:50)

还好啦，在观网盖楼尚无需缴纳土地出让金啥的(空)-feihu (阅读:594次 2014/05/17 11:51)

怎么有发散到“代表大众”去了？人家只说这种方法比政府直接刺激好，谁说自己“代表大众”了？ feihu虽说惯于歪曲别人的意思，也不能这么无中生有吧？自己画靶子自己打，feihu玩的越来越熟练了啊。(空)-Gadfly (阅读:794次 2014/05/17 12:13)

再说，是否代表大众是由占财政收入的比例来决定的吗？个税虽然总额不大，但涉及的人数众多，而且大部分都是工薪阶层，所以影响面很大。(空)-Gadfly (阅读:883次 2014/05/17 12:16)

单就税额来讨论的话，大众、小众岂不就是税额的多少么(空)-feihu (阅读:544次 2014/05/17 12:23)

呵呵，一个地产商交了10亿的税，1万个工人交了1000万的税，所以代表地产商就代表了大众。好吧，你要是这么认为，随你。(空)-Gadfly (阅读:554次 2014/05/17 12:24)

主帖讨论的是个税：标题、作者提出的措施(空)-feihu (阅读:549次 2014/05/17 12:27)

5%的财政占比，能起到多大作用呢？(空)-feihu (阅读:468次 2014/05/17 12:30)

看下边。再说，比较减免个税和政府直接刺激了利弊，至于能起到多大作用，是另一个问题，本来人家也没说这招就能解决所有问题。(空)-Gadfly (阅读:473次 2014/05/17 12:31)

那么咋理解最佳切入点呢(空)-feihu (阅读:658次 2014/05/17 12:34)

不知道“中产阶级是消费的主力军”这个说法是咋来的呢？(空)-feihu (阅读:860次 2014/05/16 21:19)

“显然，几乎所有的“白领”都成为个人所得税的主要贡献者”、“2013年中国个人所得税只有6500亿，在12.9万亿的财政收入中只是很小的一部分”------对比一下这两句话-feihu (231字节阅读:1050次 2014/05/16 21:32)
多谢feihu顶贴。不过，咱能仔细看完帖子，另外多看点相关的资料再拍板砖吗？个税的缴费者主要是白领，是否意味着白领的消费就只有个税这么多？乘数的效应呢，拉动的效应呢？(空)-Gadfly (阅读:827次 2014/05/16 22:06)

完整的好处，文章中最后都已经总结了。仔细看一下吧，别说人家这招能解决所有的问题啊，人家可没这么说。不过相比4万亿，这无疑是副作用小的多的办法。(空)-Gadfly (阅读:870次 2014/05/16 22:12)

仔细看一下吧------太长(空)-feihu (阅读:618次 2014/05/17 10:12)

己方的文章，作为己方的经典无妨，但是很难要求他人也将其作为他人的经典来对待(空)-feihu (阅读:621次 2014/05/17 10:24)

在讨论问题的时候，引用对方的文章也许更有说服力(空)-feihu (阅读:605次 2014/05/17 10:28)
有人把它当经典吗？谁要求你把它当经典了？但拍砖前先看完人家说啥总是应该的吧？要求你读完啥就是把啥当经典，这岔打的离谱了吧，难不成拍砖拍久了，习惯了见到啥都先歪曲一下？(空)-Gadfly (阅读:590次 2014/05/17 12:11)

看到5%之后，就没兴趣看下去了(空)-feihu (阅读:521次 2014/05/17 12:14)

仅对5%减税，会有多大效果呢(空)-feihu (阅读:555次 2014/05/17 12:16)

人家说“仅对5%”减税了吗？不收个税，不代表别的税就不用减了，对么？又是你意淫出来的，对么？(空)-Gadfly (阅读:526次 2014/05/17 12:18)

另外，6500亿，比4万亿少。但5年下来，也有3万多亿。在考虑到带动的效应，影响应该也不小。而且一般说来，个人的消费和投资的效率要远远高于政府的效率，这不仅为经济学，也为我们前些年的情况所证实。(空)-Gadfly (阅读:572次 2014/05/17 12:21)

而且，最关键的是，政府的投入只能投入到投资领域，而中国目前是消费不振，其实消费不振意味着什么大家都很清楚。不从分配领域动手，只由政府投资刺激，越刺激产能越过剩。这才是关键所在。(空)-Gadfly (阅读:546次 2014/05/17 12:23)

基本的道理大概说清楚了，总结起来，减税比政府刺激效果好，个税是减税中比较好的入手点，应该说清楚了。如果再发散到什么“代表大众”，“仅对5%减税“啥的，就免了吧。我也懒得回了。(空)-Gadfly (阅读:555次 2014/05/17 12:27)

主帖讨论的是个税：标题、作者提出的措施， 5%的财政占比，能起到多大作用呢？(空)-feihu (阅读:562次 2014/05/17 12:31)

看上边，应该很清楚了。再说，比较减免个税和政府直接刺激的利弊，至于能起到多大作用，是另一个问题，本来人家也没说这招就能解决所有问题。(空)-Gadfly(空)-Gadfly (阅读:605次 2014/05/17 12:32)
看不出这5%就最佳切入点(空)-feihu (阅读:553次 2014/05/17 12:33)

那你给说个好的办法呗？(空)-Gadfly (阅读:512次 2014/05/17 12:35)

最佳切入点也许是加税，加到占比为10%以上(空)-feihu (阅读:582次 2014/05/17 12:39)

为什么呢？愿闻其详。这个比例，需要加到多少呢？税率怎么安排呢？税收支出怎么安排呢？为何能解决持续多年的产能过剩、内需不振呢？需要的程序又是什么样的呢？说的详细点好么？(空)-Gadfly (阅读:525次 2014/05/17 13:29)

不知道内需数据是咋统计出来的，对于“中产阶层是消费的主力军”这个说法不太理解(空)-feihu (阅读:477次 2014/05/17 14:48)

如何通过个税来折算出消费额呢？(空)-feihu (阅读:487次 2014/05/17 14:49)
还是先解释一下为何加税，加到占10%会是最佳切入点吧。等着听呢。(空)-Gadfly (阅读:363次 2014/05/17 19:33)

举了个大榔头，砸个小坑，呵呵。(空)-开车上网 (阅读:711次 2014/05/16 22:24)

看样子大家还是习惯于打地域帖、转基因的嘴架，对别的没兴趣啊。(空)-Gadfly (阅读:794次 2014/05/16 23:38)

个人观点：资产阶级知识分子多交点税有利于-坐江山 (99字节阅读:810次 2014/05/17 00:01)

是资产阶级知识分子在交税吗？无产阶级知识分子就不交了？工农阶级就不交了？现在个税早已经沦为工薪税没听说过？看样子“坐江山”的人脱离群众很久了。(空)-Gadfly (阅读:826次 2014/05/17 00:05)

起征点提高到3500以后，90%的劳动人民都不交所得税，无产阶级知识分子交税那是心甘情愿，-坐江山 (45字节阅读:929次 2014/05/17 00:10)

其实真正的资产阶级交的所得税要远远少于工薪阶层，而且，批评个税现状的包括各个阶层，可不仅仅是资产阶级知识分子。还是那句话：“现在个税早已经沦为工薪税没听说过？看样子“坐江山”的人脱离群众很久了。”(空)-Gadfly (阅读:605次 2014/05/17 12:29)

资产阶级知识分子，OK? 依附在资产阶级上的知识分子，资产阶级不交个人所得税，-坐江山 (293字节阅读:566次 2014/05/17 23:15)

个人所得税是劳工税？不用来调节贫富差了？专门制定出来整治劳工的？这是谁制定的，是工农阶级吗？这个整治工农阶级的“劳工税”合理吗？(空)-Gadfly (阅读:392次 2014/05/18 02:08)

“坐江山”同学是暗示制定这个政策的，“坐江山”的这些人屁股坐在资产阶级那边了吗？是在说“红色政权”里面坐江山的人都已经不是工农阶级，已经变色了吗？不是说要红色江山代代传吗？(空)-Gadfly (阅读:370次 2014/05/18 02:12)

我是说那个什么胜军举了个大榔头砸小坑。(空)-开车上网 (阅读:832次 2014/05/17 00:04)

关键是连个小坑也砸不出来。(空)-Gadfly (阅读:744次 2014/05/17 00:06)

我还建议生产环节减税，开征消费类税种呢(空)-阿根廷 (阅读:570次 2014/05/17 11:32)

这也是税改中建议了好久的了，同意。不过，两者并不矛盾。(空)-Gadfly (阅读:530次 2014/05/17 12:15)

瞎操心。(空)-能让我说两句吗 (阅读:473次 2014/05/17 15:29)
纳税光荣。(空)-清流漫石 (阅读:550次 2014/05/17 16:40)
第五点，对于中小民企来说，取消个人所得税，意味着企业所得税也可能没了。-老贾 (191字节阅读:475次 2014/05/17 18:10)

确实如此。(空)-清流漫石 (阅读:383次 2014/05/17 18:43)

个税起征点应该继续提高。(空)-清流漫石 (阅读:390次 2014/05/17 19:09)

一分都减不得！！！现在搜刮的钱不够贪的啦！！(空)-老鹰。 (阅读:475次 2014/05/17 23:05)

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