农业集约化生产，规模达到一定程度的时候，聪明人就占有优势，即没那么辛苦，利润也会很可观。任何一个高度经济发展的社会，农业人口的比例是必然要减少的，因为农业虽然很重要，但附加值很低，没有规模，没有很高的生产效率，从事农业生产永远是穷人。

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农业集约化生产，规模达到一定程度的时候，聪明人就占有优势，即没那么辛苦，利润也会很可观。任何一个高度经济发展的社会，农业人口的比例是必然要减少的，因为农业虽然很重要，但附加值很低，没有规模，没有很高的生产效率，从事农业生产永远是穷人。

但是如果从事大规模农业生产活动的人，却都是有钱人。要想大规模，农业人口的比例就要少才行。

西方发达国家走过的路，中国迟早要走一遍，不见得完全一样，但也不会相差很多。

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2014-06-20 23:16:28

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中央二，河北试点土地流转，种粮大户租地1000亩，农机具投入200万，每年一亩地租金800斤小麦，一年净收入才有20万，还需要继续扩大租地规模-mazg (211字节阅读:5076次跟贴:90 2014/06/20 22:10)

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精细化农业也承载不了多少人口。农民的收入来自于非农人口的支出，用在吃上的钱占收入比例不可能太高的，要想农民收入差距不太大，只能是减少农业人口(空)-mazg (阅读:739次 2014/06/20 22:21)
不管怎么变，普通的是大多数。再好的品种，大家都去种，也得烂大街。(空)-游泳-老段 (阅读:516次 2014/06/20 22:27)

出口(空)-feihu (阅读:411次 2014/06/20 22:32)

农民算是个够笨的群体：今年养猪效益好，然后一窝蜂养猪。从来都不会考察市场规律，也不按规律办(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:565次 2014/06/20 22:35)

丑化农民，夸大了这种现象了。其实是正常的波动。煤矿、钢铁、玻璃、住房、商场、白酒、太阳能等等产品，国家科学论证、认真计划、严格审批，也不断地紧缺和过剩。(空)-游泳-老段 (阅读:502次 2014/06/20 22:44)

那些当官的还不如农民。农民要对自己的效益负责，那帮人旱涝保收，拍脑袋决定，是硕鼠啊(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:543次 2014/06/20 22:46)

市场化的公司和行业，也有大小年、淡旺季，成长期、衰退期。自然规律。(空)-游泳-老段 (阅读:678次 2014/06/20 22:52)

那是行业发展，需求有大变化。吃猪肉有那么大的波动吗？主要是他们信息掌握不全面，不做市场调研，跟风(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:659次 2014/06/20 22:59)

那就看看国际粮食价格，大豆、玉米、小麦、蔗糖是怎么变化的。红酒、白酒的价格是怎么波动的。(空)-游泳-老段 (阅读:635次 2014/06/20 23:13)

这些价格波动，比农民的感受波动小多了，农作物烂在田间地头的经常见到。(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:580次 2014/06/20 23:23)

山东、河南的白菜烂在地头了，北京还得五毛一斤。改革开放之后，谁还见过小麦、玉米烂在地里？(空)-游泳-老段 (阅读:582次 2014/06/20 23:32)

要不怎么能吃上便宜的猪肉？(空)-sjkyd7 (阅读:450次 2014/06/21 16:10)
。。农民再玩儿心眼儿玩儿的过资本家？双汇还有那个谁前一阵猪肉便宜的时候大量囤猪肉然后抬高价格的新闻看过没？(空)-清白的小鹏 (阅读:408次 2014/06/21 17:26)

不管再怎么搞，农业人口的比例会大幅降低的。出口？还是那句话，比你富的老外不靠农业赚你的钱就不错了，比你穷的没钱让你赚，再说了，都出口了你吃啥(空)-mazg (阅读:531次 2014/06/20 22:38)

你的不管再怎么搞，农业人口的比例会大幅降低的------为啥呢(空)-feihu (阅读:523次 2014/06/20 22:44)

一个行业的附加值足够高的话，收入足够高，那么应该有更多人去从事才对呀(空)-feihu (阅读:524次 2014/06/20 22:45)

IT业人口为啥比例不低呢(空)-feihu (阅读:692次 2014/06/20 22:46)

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IT业占人口比例多少？多了也就几百万人，相对于总的劳动人口，比例大吗？农业人口多大比例？(空)-mazg (阅读:874次 2014/06/20 22:49)

相对于总的劳动人口------原来也有总量的概念(空)-feihu (阅读:537次 2014/06/20 22:50)

但是说到北京市的资源就没有总量的概念了(空)-feihu (阅读:556次 2014/06/20 22:51)

资源有总量的概念啊，谁说没有了？有总量不代表不够用啊，80年代到现在，北京人口翻倍，用水量反而少了，这是为啥呢？(空)-mazg (阅读:707次 2014/06/20 22:55)

可能是农田都盖楼了，不用浇地了呗(空)-feihu (阅读:519次 2014/06/20 22:56)

生活用水量可能比农用水量少多了(空)-feihu (阅读:468次 2014/06/20 23:02)

农业用水业可以大幅降低，衡水的试点已经证明有效果了，说到底还是政策不对头，包括北京的城市病也是政策不对路的结果。(空)-mazg (阅读:620次 2014/06/20 23:06)

为啥都盖楼了，为啥不浇地了？还不是分工合作的结果，工业服务业附加值高，你这里大搞投资，服务业业发达，有这么多工作机会，正好安置土地置换出去的人口，留下种地的可以规模化经营，-mazg (63字节阅读:585次 2014/06/20 23:04)

卖给谁呀(空)-feihu (阅读:520次 2014/06/20 23:09)

你说卖谁？(空)-mazg (阅读:526次 2014/06/20 23:12)

产能过剩之下的就业可能是虚假的(空)-feihu (阅读:545次 2014/06/20 23:24)

回归正常之后，未必还能就业(空)-feihu (阅读:492次 2014/06/20 23:25)

这可能就是不敢刺穿泡沫的原因(空)-feihu (阅读:595次 2014/06/20 23:31)

不敢刺穿泡沫是因为政府收税收多了，老百姓手里没钱。看看三公消费对高档消费冲击多大，这些钱如果在老百姓手里，一样的花出去，只不过会是在中低档的消费行业，而中低档-mazg (57字节阅读:627次 2014/06/20 23:35)

西方发达国家照样也会有泡沫(空)-feihu (阅读:446次 2014/06/20 23:53)

三公作为出气的靶子确实比较合适，但是三公并不能掩盖泡沫的存在(空)-feihu (阅读:564次 2014/06/20 23:53)

农民的收入来自于非农人口的支出，用在吃上的钱占收入比例不可能太高的，要想农民收入差距不太大，只能是减少农业人口(空)-mazg (阅读:16次今天22:21)(空)-mazg (阅读:448次 2014/06/20 22:46)

出口呀，即便是美国农民，也不是通过美国人的境内消费产生足够的收益吧(空)-feihu (阅读:432次 2014/06/20 22:54)

出口你卖谁啊？卖啥？哪个品种能经得起中国这么大量的出口？还有，土地种的东西都出口了，你吃啥呀？农业占gdp的比例是越来越低的，低到只能养活很少的人口，这个-mazg (39字节阅读:771次 2014/06/20 22:58)

你这个理论对着，但是农业显然养不起几亿劳动力，还让他们过上好日子(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:550次 2014/06/20 22:47)

同意楼上两位的观点，所以我来北京支持中国城市化了。只是觉得种粮食附加值太低，不适合中国国情，日本的路子才能尽可能效益好，吸收的劳动力更多(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:538次 2014/06/20 22:32)

日本的农业人口，比例有多少？数量有多少？中国的务农人口还是太多了。(空)-游泳-老段 (阅读:1642次 2014/06/20 22:47)

那更要发扬高人工，高附加的优势。(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:512次 2014/06/20 22:50)

100一斤的大葱、20块一斤的白菜，50一斤的苹果，200一斤的猪肉，你会买么？(空)-游泳-老段 (阅读:507次 2014/06/20 23:01)

经常见到一个现象：种高附加的水果蔬菜什么的都发财了，种小麦玉米水稻发财的很少，那需要到北大荒去，1人几百亩地(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:1163次 2014/06/20 23:09)

比例太低，你跟飞狐一样，想用比例很小的高附加值农业养活大量的农业人口，不可能的(空)-mazg (阅读:578次 2014/06/20 23:10)

中国是人口大国，高人工的活是强项。城市化是必然的，但是想减低到发达国家那个人口比例，得一步步来，这个过程中，干些高人工高附加的农活，会是效率最好的(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:499次 2014/06/20 23:16)

正态分布。不管怎么发展，赚到超额收益的，这都是少数。(空)-游泳-老段 (阅读:574次 2014/06/20 23:19)

现在水果价格和水果产量，都比粮食好多了，产量X价格，那收入刚刚地，我们村1家2，30万的常见了。那些自愿保障粮食安全的农民，估计只能羡慕妒忌恨了。(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:563次 2014/06/20 23:28)

苹果、冬枣、桃、葡萄，都种，效益不好了就挖了换别的、逐步更新。总体下来效益都不错。没法多种，伺候果树机械还是差了点。(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:823次 2014/06/20 23:30)

大城市周边，城乡结合部农村，发展水果、蔬菜有地域优势、有销售便利条件，有运输和储存成本优势。另外，种苹果、柿子、草莓、樱桃、葡萄的人多了，还能维持现在的价格和利润么？(空)-游泳-老段 (阅读:632次 2014/06/20 23:52)

农民的收入来自于非农人口的支出，用在吃上的钱占收入比例不可能太高的，要想农民收入差距不太大，只能是减少农业人口(空)-mazg (阅读:16次今天22:21)(空)-mazg (阅读:17次今天22:46)(空)-mazg (阅读:598次 2014/06/20 23:07)

相比精细化高附加值这个路子，中国不能走美国那种大机械化的路子，只有这么点地，种粮食附加值太低了(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:694次 2014/06/20 22:49)

种粮附加值是低，但也不可能放任农民去种其他的，要保障粮食安全不可能大量进口粮食，尤其是目前这个政权。对目前这个政权来说，粮食是命根子(空)-mazg (阅读:628次 2014/06/20 22:52)

如果这个政权老是想着和别人做对，而不是合作。那就不应该做进出口生意啊(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:652次 2014/06/20 23:00)
粮食安全是个伪命题。总是假象别人是敌人，自己是老大。瑞士只知道造表，按粮食安全的理论，早都全部饿死了呀(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:800次 2014/06/20 23:02)

农民没大家想的那么笨。再说了，如果农民都是笨蛋，聪明人进去，正好能发大财。(空)-游泳-老段 (阅读:564次 2014/06/20 23:07)

也不是那么容易的，农业靠天吃饭，辛苦等等，聪明人不愿意那么辛苦还冒险(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:738次 2014/06/20 23:10)

农业集约化生产，规模达到一定程度的时候，聪明人就占有优势，即没那么辛苦，利润也会很可观。任何一个高度经济发展的社会，农业人口的比例是必然要减少的，因为农业虽然很重要，但附加值很低，没有规模，没有很高的..-酋长 (247字节阅读:1389次 2014/06/20 23:16)

是的。(空)-开车上网 (阅读:500次 2014/06/20 23:18)
现在种植上几十亩果园，收入也还不错。但是给我几百亩地种玉米，给我我也不要啊。(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:1546次 2014/06/20 23:19)

西瓜、苹果、梨、香蕉，卖不出去烂在家里也很常见哦。都不愿种玉米，价格自然就上去了。(空)-游泳-老段 (阅读:826次 2014/06/20 23:25)

主粮国家是控制价格的，不可能有超额效益，也饿不死(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:521次 2014/06/20 23:32)
你就说说你见过农民发财的，有哪个是靠种植主粮发财的？(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:527次 2014/06/20 23:37)

主粮肯定是要管控的，即便是补贴也要保障种植面积(空)-feihu (阅读:484次 2014/06/20 23:39)

管控是不合理的。粮食安全是个伪命题。总是假象别人是敌人，自己是老大。瑞士只知道造表，按粮食安全的理论，早都全部饿死了呀(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:556次 2014/06/20 23:41)

据说美国也有农业补贴(空)-feihu (阅读:515次 2014/06/20 23:52)

我圈子小，真没见过发财的农民。靠工业和服务业发财的，见过挺多的。(空)-游泳-老段 (阅读:495次 2014/06/20 23:43)

工业和服务器发展好已经不能算典型的农村了，算城乡结合部。我们估计几千年以后还是农村(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:570次 2014/06/20 23:47)

几百亩玉米，不算规模化生产。十个几百亩连在一起，比如说1万亩，那么就不一样了。而且，聪明人如果种玉米，一定不是仅仅种玉米，会加上一定的加工，如淀粉，饲料等等，玉米只是原料，加工后的附加值就会搞很多。比..-酋长 (1037字节阅读:1451次 2014/06/20 23:28)

几百亩，估计东北才有。几万亩中国土地集中度很难达到，即使是美国农民，这个规模也很大了。你说的深加工不属于农民的范畴，属于产业了(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:666次 2014/06/20 23:35)

幸好中央没愚蠢的认为粮食安全是伪命题。-开心ing (24字节阅读:497次 2014/06/20 23:52)

中央的同志来了，大家都听中央的，回去洗洗睡了(空)-你老公喊你回家吃早饭 (阅读:505次 2014/06/20 23:55)

2000多万人口的朝鲜缺粮无所谓，800万人口的瑞士缺粮更无所谓，14亿人口的中国缺粮会怎样？(空)-开心ing (阅读:576次 2014/06/21 00:20)

每人500斤，中国每年至少3.5亿吨粮食底线，目前有6亿吨的产量。(空)-开心ing (阅读:637次 2014/06/21 00:30)

要粮食安全也可以！但是如果需要有人种粮食的话，应该是要人家自己愿意选择种粮！如果说要维护自己的粮食安全，而要把别人强迫在土地上种粮，那是恶霸，是奴隶主！而有人愿意选择种粮，那得需要种粮人的劳动报酬率与..-五丈秋风 (306字节阅读:912次 2014/06/21 00:50)

其实以中国农业的现实情况，一个是做好粮食储备工作，另一个是保证土地的使用性质不大量的发生变化，然后种什么无所谓，国际市场什么有需求种什么，什么价格好种什么，像联想的佳沃农业，种猕猴桃和蓝梅，国际粮价低..-五丈秋风 (75字节阅读:963次 2014/06/21 00:57)

保证土地的使用性质不大量的发生变化-开心ing (36字节阅读:568次 2014/06/21 01:04)

呵呵，我强调过想干啥就干啥吗？我说过想出租就出租，想入股就入股，想卖就卖，但是，这就不能维持土地的使用性质不变吗？国家就不能管理住改变土地使用性质需要通过置换和经过严格审批？不要因为你的智商不够而总是..(空)-五丈秋风 (阅读:552次 2014/06/21 11:09)

那只说明种地划算，大家都愿意种地，红线更没有意义了。需要做的是让农民有权决定土地的用途，那么种地划算自然就不会改作它途。(空)-与邻为善(阅读:76次 2013/07/24 10:35)-开心ing (39字节阅读:515次 2014/06/21 16:54)

五丈的帖子，你找与邻为善的帖子干啥？张冠李戴不好吧，难不成真是不看观点只看阵营了？先入为主这样是不对的(空)-mazg (阅读:349次 2014/06/21 22:45)

每亩租金800斤小麦，确定是对的吗？800斤小小麦，1000多元吧。小麦亩产多少，1300斤就得烧高香了。(空)-九九哥 (阅读:618次 2014/06/21 21:26)

这个租金确实很高，自己种都不一定能产到这么多。(空)-中农 (阅读:355次 2014/06/21 22:02)

确定是对的，租金800斤小麦，市价卖了给农民钱。一季小麦下来，租地的除掉种子化肥农忙时的人工费用，基本不赚钱，赚钱得靠紧接着的-mazg (66字节阅读:701次 2014/06/21 22:08)

眼前肯定不赚钱，应该是看好农产品价格继续大幅度上涨。(空)-游泳-老段 (阅读:327次 2014/06/21 22:14)

现在的价格是建立在国家保护制度上的，与国际市场比高很多。最低收购价政策不可持续，我们早晚要回归供求决定价格。整体看农产品价格是要下降的。(空)-中农 (阅读:316次 2014/06/21 22:18)

取消最低收购价政策那得等城市化完成了才可行，否则农业要垮了，吃饭都成问题。现在土地集中还是不够，农业人均生产率还是太低(空)-mazg (阅读:346次 2014/06/21 22:29)

有更好的办法补贴农民：绿箱。-中农 (39字节阅读:356次 2014/06/21 22:57)

补贴方法倒还真没咋看过，多谢(空)-mazg (阅读:245次 2014/06/21 23:03)

你说的对，我只是觉得租金偏高了。由于种地不赚钱，现在各家基本都种一季，所以出租的很合适。可租种的就成本太高了，这样下去是不可持续的。(空)-中农 (阅读:412次 2014/06/21 22:14)

租金高不高，市场说话。投入200万，一年收益20万，相当于投资收益率10%，只不过两口子一年也要搭进去干活，这样算收益率还是比较低的-mazg (321字节阅读:705次 2014/06/21 22:27)

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