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雨中慢步 等    级：资深长老 经 验 值：32061 魅 力 值：2196 龙    币：59336 积    分：31723.2 注册日期：2003-09-18	嗯，我有点儿思维混乱，其实我想跟刘老夫子讨论的是：当时是存在外科手术这样的医疗操作的 只不过受医疗条件所限，手术精细度和术后效果会比较差。尤其是对感染的控制，更是几乎束手无策、听天由命的状态。但这不能否定外科手术在当时是存在的。 而我跟您讨论的是在不使用抗生素的情况下，严重外伤或外科手术后是否能够存活。我的观点是没有抗生素也不一定都死，但是使用抗生素提高了存活率。 OK，捋清楚了 -- 清夜无尘，月色如银。酒斟时，须满十分。浮名浮利，虚苦劳神。叹隙中驹，石中火，梦中身。且陶陶，乐尽天真，几时归去，作个闲人。对一张琴，一壶酒，一溪云。
2014-07-15 00:28:38	此文章已经被查看861次

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刮骨疗毒的是关公吗？疗效如何？之后又多活了几年？-望山 (54字节 阅读:2312次 跟贴:95 2014/07/14 20:00)[跳过] 中毒了？武打小说那样的九阴白骨掌？哈哈哈(空)-alice007 (阅读:1078次 2014/07/14 20:02) 关公那时还没有发明九阴白骨爪吧？-望山 (30字节 阅读:898次 2014/07/14 20:08) 哦，你是中三国时期的毒了，那就是好像南蛮子的什么毒吧，诸葛亮打仗的？你梦里中的？哈(空)-alice007 (阅读:905次 2014/07/14 20:09) 关公跟诸葛亮是一伙的吧？-望山 (60字节 阅读:837次 2014/07/14 20:12) 怎么没有啊，不是那个大象车，收服野蛮人那段吗，有沼泽毒气的那个巴蜀好像(空)-alice007 (阅读:987次 2014/07/14 20:14) 大象拉车？-望山 (39字节 阅读:1000次 2014/07/14 20:17) 你没看过三国演义啊？-alice007 (96字节 阅读:966次 2014/07/14 20:21) 华佗。(空)-qd_xy (阅读:677次 2014/07/14 20:04) 他用的是什么药？(空)-望山 (阅读:816次 2014/07/14 20:08) 华佗可能是个不存在的人物，神仙当然用神药了！(空)-刘老夫子 (阅读:746次 2014/07/14 20:23) 华佗可能是个不存在的人物?-望山 (39字节 阅读:1054次 2014/07/14 20:27) 按当时的医学水平，外科手术这事是不可能发生的，早死了，毒、刮骨都是意淫出来的东西！(空)-刘老夫子 (阅读:928次 2014/07/14 20:58) 其实-开车上网 (37字节 阅读:933次 2014/07/14 21:26) 宫刑比刮骨疗毒要简单得多的！所谓的毒可能是细菌感染，感染致死是一战前才解决的问题！(空)-刘老夫子 (阅读:1047次 2014/07/14 21:30) 简单也好，复杂也罢，算外科手术不?(空)-开车上网 (阅读:937次 2014/07/14 21:39) 清朝太监写的回忆录，一刀下去，一个月不能动弹，三个月才算长好，还要防止尿道感染什么的(空)-呆呆虫 (阅读:918次 2014/07/14 22:01) 太监那刀，伤口整齐，可以事先消毒，有经验知道如何处置伤口，所以成功应该没有问题，这远不是意外、不受控、可能感染、位置不定的伤口可比的。(空)-刘老夫子 (阅读:1022次 2014/07/14 22:18) 你的意思是鸡巴上的刀伤容易处理-呆呆虫 (39字节 阅读:1033次 2014/07/14 22:25) 这种N多条件可控情况下发生的事，和那种多个条件不可控情况下发生的事，两者的后果可能一样吗？(空)-刘老夫子 (阅读:739次 2014/07/14 22:40) 医生在关羽胳膊上砍一刀不可控？太监自己给自己去势，在鸡巴上砍一刀可控？(空)-呆呆虫 (阅读:966次 2014/07/14 22:59) 老夫子越来越牛了，不会是把三国志也当完全的演义来看了吧。(空)-开车上网 (阅读:1076次 2014/07/14 20:31) 你不会把三国志全当真事看吧！(空)-刘老夫子 (阅读:1008次 2014/07/14 21:28) 三国志里面说，关羽受箭伤，需要刮骨去毒，但-呆呆虫 (87字节 阅读:959次 2014/07/14 21:28) 那时候华佗已经死了，不过老夫子说华佗可能不存在，更生动。(空)-开车上网 (阅读:855次 2014/07/14 21:38) 三国志是怎么的一本书？类似于山海经吗？-望山 (27字节 阅读:566次 2014/07/15 14:25) 我觉得刮骨疗毒是一种比喻，就是把毒肉剜掉露出骨头的意思，用以形容肉剜的比较深非常疼(空)-小胖不重名 (阅读:1539次 2014/07/14 21:30) 这涉及神经、血管、肌肉、消毒、缝合、消除细菌感染等等，远不是一碗所谓的麻沸散神药可以解决的。(空)-刘老夫子 (阅读:984次 2014/07/14 21:46) 古人打仗，一刀砍在身上，身体好的，过了一段时间就长好了。-呆呆虫 (72字节 阅读:1076次 2014/07/14 21:57) 就像被蛇咬了，赶紧把周围的肉剜掉，只要来的及就管用吧(空)-小胖不重名 (阅读:877次 2014/07/14 21:56) 这个有一定的道理，蛇毒进入身体后会缓慢进入血液然后流遍全身，然后人就中毒死了，剜肉的做法可能去除部分有蛇毒的肉，理论上是有好处的。-刘老夫子 (276字节 阅读:1304次 2014/07/14 22:26) 坏死的组织本身也会腐烂分解产生有害物质。至于中草药疗蛇伤，呵呵，只能说你如戏太深了。(空)-bigboy (阅读:779次 2014/07/15 09:29) 多研究一下呗，草药能代替抗毒血清的作用，低成本，高效，为什么不推广研究一下呢，血清多贵呀，中医扬名立万的机会来了哟！(空)-刘老夫子 (阅读:604次 2014/07/15 11:49) 你在偷换概念。草药疗蛇伤跟抗蛇毒血清疗蛇伤是冲突的么？如果血清有效的话草药必须完全无效？草药如果有效的话血清就不应该存在？这是你的非黑即白的理解么？(空)-bigboy (阅读:581次 2014/07/15 12:43) 你思想太复杂了，药就是救人用的，如果有更廉价的方法当然用廉价的了，不适应市场的药自己会死亡，自然淘汰不就都这样吗？有汽车了也没见你还养头毛驴准备出门用呀。(空)-刘老夫子 (阅读:487次 2014/07/15 14:09) 高速路上找不到毛驴很正常，但是谁也不能说毛驴就不能拉车运货，对吧？你的错误在于，以飞机轮船的运货能力作为论据，彻底否定了毛驴拉车运货的能力。(空)-bigboy (阅读:868次 2014/07/15 14:29) 原来遍地是毛驴，现在非常少见了，不用否认毛驴的拉货能力，但没有地位的趋势看不出来？发现你智商有向某客服靠拢的趋势(空)-刘老夫子 (阅读:774次 2014/07/15 15:34) 不要总是回避，总是顾左右言他，一次两次可以，多了就没劲了。你就直说，毛驴还有没有拉车运货的能力就得了。如果你不否认毛驴的这种能力，你之前的说法就完全被推翻了，如果你否认这个，那也就没啥好说的了。(空)-bigboy (阅读:821次 2014/07/15 17:52) 我是越来越佩服你了，我说中医不成吧，你有意见，我希望中医把你认为好的东西发扬光大吧，你又担心西药没法活，又说我偷换概念，我把毛驴当例子吧，你又跟养驴这事叫劲-刘老夫子 (66字节 阅读:695次 2014/07/15 19:42) 认真一下，摘一下一个医生写的东西-刘老夫子 (881字节 阅读:1197次 2014/07/14 21:45) 现代，无法复制、重现和解释但确实存在的古代技术有木有?不限于医学，各方面的。(空)-开车上网 (阅读:1109次 2014/07/14 21:51) 好象都没流传下来吧？例如木牛流马，地动仪？我都想不出来中国有什么重要的发明呢，对现代生活有用的？(空)-domino999 (阅读:868次 2014/07/14 21:55) 现在看不到摸不着的木牛流马之类的不算讨论之列。(空)-开车上网 (阅读:885次 2014/07/14 22:01) 神话都无法复制，对于一个现实的世界，尤其是对于这个科技日益进步的世界来说，不能复制和重现的东西基本都是假的。(空)-刘老夫子 (阅读:953次 2014/07/14 22:13) 我没说神话。(空)-开车上网 (阅读:889次 2014/07/14 22:14) 建议你去一趟陕博。(空)-bigboy (阅读:905次 2014/07/14 22:25) 河北自己锯掉双腿的那哥们怎么做到的呢？(空)-小胖不重名 (阅读:899次 2014/07/14 22:03) 我看过一个外科医生的分析，认为那个也是假的，估计是在医院把腿处理了，后期有感染，没钱，炒做。-刘老夫子 (111字节 阅读:936次 2014/07/14 22:16) 还好你见过蜡烛油灯，嘿嘿。你要是再年轻十几岁，会不会觉得白炽灯不科学啊！(空)-bigboy (阅读:961次 2014/07/14 22:29) 燃烧发光是化学知识呀，这个在生活中很常见，没见过蜡烛但能想得明白，医学上截肢的伤口处理是非常复杂的，这两个有可比性吗？-刘老夫子 (153字节 阅读:1017次 2014/07/14 22:36) 你这是揣着明白装糊涂呢，呵呵。不要轻易肯定，也不要轻易的否定，要学习，要思考，要判断。(空)-bigboy (阅读:693次 2014/07/15 09:24) 照您的理论：古代战场上的士兵只有两种结果，要么完整健康的活着，要么不管受了啥伤都是死。不存在伤残老兵，因为古时候不存在相应的医疗条件。是这样？(空)-雨中慢步 (阅读:959次 2014/07/14 22:51) 受伤后的感染是致命的，不排除一部分人可以活下来，看运气了。一战前刚解决感染的问题，英军依然头痛潮湿地区的伤员，伤口复杂，好氧和厌氧菌在一起弄得人束手无策的，沙漠地区的伤员则好处理得多。(空)-刘老夫子 (阅读:1284次 2014/07/14 22:55) 神奇的青霉素挽救了无数伤员的生命，但是这并不意味着青霉素问世之前医生的所有操作都是无用的，不科学的。(空)-bigboy (阅读:946次 2014/07/14 23:01) 小面积的创伤，有草药能消炎？我不确定这点，例如切菜伤了手，感染了也没事，会自愈的。但大面积的感染，没抗生素肯定不行。(空)-domino999 (阅读:910次 2014/07/14 23:09) 虽然您说的这个跟我们讨论的不是一回事儿，但是我还是想举个反例：那些伤痕累累甚至残缺不全的流浪猫狗们，没有抗生素治疗，它们是怎么生存下来的呢？野生动物界这种例子更多。当然不可否认的，也有很多因为感染死掉..(空)-雨中慢步 (阅读:1108次 2014/07/14 23:20) 先说流浪的猫狗比家养的抵抗能力就强。再有猫狗可能比人的抵抗力强。最后是人和人的抵抗力也不一样。有人在鼠疫大爆发时还活过来的呢，有人还天生就不感染爱滋病呢。(空)-domino999 (阅读:969次 2014/07/14 23:26) 同理：猫狗之间的抵抗力也不同。我是不是把问题都解释全了呢。(空)-domino999 (阅读:671次 2014/07/14 23:28) 是的，您的解释已经能解释“做过外科手术的人有些能存活下来，有些会死去，这与青霉素有没有问世没有必然关系”这个问题。(空)-雨中慢步 (阅读:730次 2014/07/14 23:44) 你会这样理解我没办法。外科手术有大小，但是象描述关公这样的手术，我不认为他能活下来。因为没有抗生素。(空)-domino999 (阅读:858次 2014/07/14 23:57) 嗯，我有点儿思维混乱，其实我想跟刘老夫子讨论的是：当时是存在外科手术这样的医疗操作的-雨中慢步 (449字节 阅读:861次 2014/07/15 00:28) 外科手术不只是灭菌这一件事，要在非常精细的人体解剖学理论支持的。-刘老夫子 (2344字节 阅读:553次 2014/07/15 08:24) 你说的这个“非常精细的人体解剖学理论”是从那个石头缝里蹦出来的呢？它的基础又是什么呢？不会是天书吧？凭空而降，有这东西之前一切都是胡扯，有了这个了，人类才有了外科手术？(空)-bigboy (阅读:914次 2014/07/15 09:31) 这些理论都没用的，没有它们之前人也能活的，受伤后看运气呗，小伤活下来的可能性非常大，大伤死的可能性非常大，任何时候都有运气极好的人，也有运气非常差的人，但医学不是靠运气活着的(空)-刘老夫子 (阅读:802次 2014/07/15 09:52) 你的两个例子全都不成立，都是错的。菜刀切手这种小伤口也可能会致命；大面积的感染在没有抗生素的条件下也有可能生扛过去。这个世界不是黑色，也不是白色。(空)-bigboy (阅读:1156次 2014/07/15 09:27) 青霉素发现之前，还有磺胺类的药呢，这个也盛行了几十年的，当年就靠这个救人的！也是因为这个药的滥用，美国才加强了对药品的监管。(空)-刘老夫子 (阅读:956次 2014/07/15 07:53) 您的这个说法我也赞同。但是因为当时对感染没有特别有效的抑制方式就说明那时候没有外科手术？现在也有很多人因为感染死去，尤其是外科术后感染~~~(空)-雨中慢步 (阅读:960次 2014/07/14 23:07) 建议你了解下青霉素发明的重要意义。(空)-domino999 (阅读:1111次 2014/07/14 22:59) 科学已然论证，没有现代大型机械，金字塔和长城是绝对不可能完成的任务。没有美国的技术，秦始皇的宝剑上不可能有铬。(空)-bigboy (阅读:897次 2014/07/14 22:23) 已经证明了，金字塔的修建符合当时的生产力水平，只是你没见过相关分析而已。(空)-刘老夫子 (阅读:871次 2014/07/14 22:37) 此科学非彼科学。理性的科学，迷信的科学，呵呵。(空)-bigboy (阅读:795次 2014/07/14 22:54) 在精神病患者眼中，自己才是正常的，别人都是精神病(空)-刘老夫子 (阅读:961次 2014/07/14 22:56) 我觉得这事真没必要讨论。中了毒，毒会顺着血液走，刮骨有什么用？随便就切至骨头，那时中医知道动脉吗？要是切开皮肉是那么简单，白求恩会死吗？？(空)-domino999 (阅读:876次 2014/07/14 22:44) 那时候的中医肯定不知道“动脉”这个词，但是他们应该知道经脉、脉络、穴位这些与血管、神经相关的东西。另外，-雨中慢步 (631字节 阅读:1043次 2014/07/14 23:38) 你这种讨论问题有点可爱，小说中写的东西你也当真，哈哈哈！-刘老夫子 (132字节 阅读:739次 2014/07/15 08:29) 这个我确实没有相关方面的知识，诚恳的请老夫子给科普一下：古时常用的毒有哪些？如砒霜、鹤顶红、鸠毒、毒箭木、乌头、马钱子之类的主要作用的化学成分是什么？中毒致死后解剖现象是什么？古代医学-雨中慢步 (65字节 阅读:1834次 2014/07/15 15:40) 自己不会百度一下？(空)-刘老夫子 (阅读:531次 2014/07/15 15:52) 严谨的科学知识，我不相信百度。日常生活中无关紧要的知识百度一下还凑合~~~(空)-雨中慢步 (阅读:495次 2014/07/15 16:03) 但百度一下，你至少能知道前两者是一个东西，第三个是想象出来的东西，第四个是客观存在的毒树，第五个是有名的毒肝中药含有乌头碱，第六个我不知道，哈(空)-刘老夫子 (阅读:474次 2014/07/15 17:03) 什么是毒？刮骨疗毒和你说的毒概念可能不一样呃，呵呵。至于动脉，那时候的中医肯定不知道，至少不用这个名字，但是你怎么知道他们不知道呢？-bigboy (289字节 阅读:903次 2014/07/15 09:23) 其实讨论点这种神话中的故事也挺好玩的，但真心建议大家看看科普书，多看几本，然后你就能对此类神话有免疫力了，真的当神话看，不会再有好奇了。(空)-刘老夫子 (阅读:741次 2014/07/15 08:41) 有可能存在。只是小说夸张罢了。-厚道人 (102字节 阅读:669次 2014/07/15 09:30) 不仅要多看书，还要多看现实。古代几万几万的穷光蛋，自己给自己去势，照着鸡巴上砍一刀，然后就去中南海当公务员了-呆呆虫 (42字节 阅读:1090次 2014/07/15 09:34) 你是真呆还是假呆呀！-刘老夫子 (518字节 阅读:521次 2014/07/15 09:46) 呵呵，刘老夫子你这是在混淆视线偷换概念啊，我和呆呆虫跟你讨论的重点是你说的这句话：-雨中慢步 (1209字节 阅读:621次 2014/07/15 16:00) 那是我错了，我表达的意思应该是刮骨疗毒这种水平的外科手术不可能发生。再准确点说，复杂点的外科手术不可能发生，即使有，也会死亡的风险很大。-刘老夫子 (51字节 阅读:642次 2014/07/15 17:08) 你说的这些不是外科手术。而关公那个才算是外科手术。外科手术在当时根本就不可能出现--------这就是我的观点。(空)-domino999 (阅读:594次 2014/07/15 18:07) 我的观点，撞大运、死马当活马医都不算是真正医术。-刘老夫子 (358字节 阅读:429次 2014/07/15 20:55) 学而不思则罔。共勉。(空)-bigboy (阅读:645次 2014/07/15 09:35) 关于关羽刮骨疗毒，史书是这样记载的-mmonny (641字节 阅读:953次 2014/07/15 11:16) 多谢解答。-望山 (198字节 阅读:638次 2014/07/15 14:21) 嗯，也没有死于手术中，也没有死于感染...其实这个典故主要还是为了宣扬英雄人物的悍勇之气，我们大家都太认真了~~~(空)-雨中慢步 (阅读:599次 2014/07/15 15:31) hehe(空)-kwanyin (阅读:408次 2014/07/15 13:27) 靠，还是没说具体毒，竟然成为热帖了啊(空)-alice007 (阅读:430次 2014/07/15 16:12) 也有可能只是湿毒-望山 (174字节 阅读:606次 2014/07/15 18:03) 明明是瘴气...............-刘老夫子 (69字节 阅读:481次 2014/07/15 19:49)

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