对的，在那种社会制度下谈个人奋斗，无异于痴人说梦。除了读书考出去，或者托关系走后门弄个城市户口，根本没有第三条路。对于孩子来说就是第一条路，对于大人来说就是第二条，任你怎么努力，又怎么逃的脱那张无形的网！

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远古怪叔叔

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对的，在那种社会制度下谈个人奋斗，无异于痴人说梦。除了读书考出去，或者托关系走后门弄个城市户口，根本没有第三条路。对于孩子来说就是第一条路，对于大人来说就是第二条，任你怎么努力，又怎么逃的脱那张无形的网！

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2015-03-24 16:16:31

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20年前，我看路遥和平凡世界，我觉得感人，如今看来，很虚假，一个靠着裙带和结交官权的小说，只是很多人把自己当成了孙家后生，但是现实会给你个大嘴巴子。(空)-四_儿 (阅读:894次跟贴:71 2015/03/24 15:52)

这就是我为什么不喜欢以农民身份先博得同情的根由，人可以奋斗，但是不要跨上一个悲情色彩，悲情色彩更容易引发激愤和偏执(空)-四_儿 (阅读:291次 2015/03/24 15:53)

太深奥了(空)-宁北宝贝她老公 (阅读:109次 2015/03/24 15:57)
农民从来就没有要博得谁的同情，你见过哪个农民要博得别人同情？我就是农民出身，从来没想过要谁来同情我，实际上，农民受到更多的是鄙夷。(空)-南极舟_ (阅读:210次 2015/03/24 15:58)

所以这就是我批评某些人的原因，不要给农民加上需要同情的帽子(空)-四_儿 (阅读:212次 2015/03/24 16:01)

五丈的言论稍有些偏颇，但大意是没错的。我是农民出身，现在是城市户口，既经历过农民生活，也经历过城市生活，建国之后，一直到改革开放前期，确实是牺牲了农民的利益，国家确实应该在政策层面给农民一些实惠。-南极舟_ (54字节阅读:365次 2015/03/24 16:08)

我们村好多农民需要同情，你要同情吗？要帮助他们吗？你能代表农民吗？(空)-老实人老实人 (阅读:94次 2015/03/24 17:32)

如果你是农民的话，我想问你你需要同情吗？你为什么需要同情？别人给你同情能解决你什么问题？-南极舟_ (439字节阅读:370次 2015/03/24 20:06)

你说对了，如果你能帮助困难的农民，他们当然需要你的同情，如果你只有同情，那么他们不需要。(空)-老实人老实人 (阅读:97次 2015/03/24 21:28)

省委书记的女儿，死活不会嫁给泥腿子，这是铁的定律，门当户对，无论哪里都一样，李嘉诚在舅父家，永远抬不起头，迫使他勤奋，但是他并没有说因为自己穷，需要别人更多的关注和去占有更多不属于自己的资源(空)-四_儿 (阅读:646次 2015/03/24 15:55)

要么自己想办法，要么去死。(空)-四_儿 (阅读:295次 2015/03/24 15:56)
不要太偏激，刘志军怎么从普通铁路职工当上部长的？人不光自身要勤奋努力，还要善于利用周遭的资源，包括人际关系资源啊。(空)-远古怪叔叔 (阅读:229次 2015/03/24 15:58)

裙带(空)-四_儿 (阅读:233次 2015/03/24 16:04)

怎么裙带的？因为他LP，你不是说不可能嫁给泥腿子么？(空)-paladin (阅读:231次 2015/03/24 21:51)

很早就看过秦兆阳的大地，我非常喜欢，那里才有一种精神，一种自立，也喜欢莫言，真实的人性，而不是悲愤的偏激(空)-四_儿 (阅读:359次 2015/03/24 15:57)
我也来自农村，我也来自小山沟，我也没觉得谁要把我赶走，我也没觉得自己被谁欺辱，怎么一提到农民，立刻就要摆出一幅别人都欠了农民债的样子。受不了这种论调滥用同情心的结果就是纵容(空)-四_儿 (阅读:258次 2015/03/24 15:59)

呵呵，那是你不懂！说实话绝大多数农民也是自安天命的！我在多少年前也不懂！我在大学的时候也觉得从古至今，能让农民都吃饱肚子就是很了不起的事情的！(空)-五丈秋风 (阅读:192次 2015/03/24 16:04)
后来随着看得书越来越多，了解的越来越多！我知道了什么叫“制度性歧视”！我知道了问题的根源！当然我也理解建国之初强敌环伺优先发展工业重工业是正常的选择！(空)-五丈秋风 (阅读:199次 2015/03/24 16:07)
就是在观网上开始与人论战，还是因为有人多次在观网上发贴子为03年废除的《收容遣送管理条例》招魂，实在是看不下去了才出来论战的！(空)-五丈秋风 (阅读:219次 2015/03/24 16:09)
我深知，对农民来说，不是你今天给捐个钱，明天给捐几件衣服，或者资助个失学儿童，就是对他们好了！当然不否认做这些事情的都是好心！但是关键是把捆住他们手脚的东西放开，还他们以公平的权利！(空)-五丈秋风 (阅读:176次 2015/03/24 16:15)

今日的中国，要给他们哪些公平的权利？(空)-13800138000马甲 (阅读:161次 2015/03/24 16:43)

取消二元户籍？坚决支持！无身份差别的社保医保？坚决支持！报考公务员？坚决支持！-13800138000马甲 (69字节阅读:246次 2015/03/24 16:45)

这个贴子里不跟你扯淡！(空)-五丈秋风 (阅读:158次 2015/03/24 16:54)

你还说需要啥“权利”请尽管提！(空)-13800138000马甲 (阅读:245次 2015/03/24 16:54)

网上的讨论好像就是从四儿的外甥上学而起，不过后来的深入是从丰台教委前的儿童。五丈和我应该是只看到了后面的，却不知前面的故事，更不知道某些人是只看自己的问题，不关注社会的问题的。(空)-Gadfly (阅读:159次 2015/03/24 19:40)
你也有资格说自己是农村来的？山沟沟里来的？扯鸡巴蛋。你们陕飞子弟那个年代可是汉中那一片最享福的，有定量有户口有单位澡堂有自己的子弟学校还能顶替父母进厂吃皇粮。(空)-朕本良民 (阅读:498次 2015/03/24 22:22)

农民很惨的，尤其是大锅饭年代，累死累活也没几个工分，全家人吃饱都难，更别提致富，而城里人呢？就算给厂子看大门也比农民工挣的多，吃的好。别问为什么农民不想办法改变。-远古怪叔叔 (150字节阅读:643次 2015/03/24 16:05)

所以，农民真的需要同情，在三年饥荒时期，饿死的多是农民，粮食是农民种的，为什么吃不到？因为都被收走了，然后国家按人头分，城乡标准也不一样，唉，说多了都是泪！(空)-远古怪叔叔 (阅读:955次 2015/03/24 16:07)

不完全，这个我问过我妈妈，我姥姥家就是农民，我们那边没有这样过。谢谢，以偏概全的我不信，别把所有都加上(空)-四_儿 (阅读:190次 2015/03/24 16:10)

当你一出生就被冠以一个阶层，而且永远都没办法改变的时候你就会明白了。你现在这样说只是因为80年代后政策变化，农民的孩子可以通过奋斗改变命运！(空)-north_wolf (阅读:272次 2015/03/24 16:15)

就因为我要改变我外甥的农村农村命运，还有人跳出来骂我呢(空)-四_儿 (阅读:174次 2015/03/24 16:18)

对不起！你是想改变你外甥的命运，但是，我自不量力，我像尽量改变整个农民阶层的命运，凭我的能力，也就只能在观网上发发贴而已！(空)-五丈秋风 (阅读:182次 2015/03/24 16:23)

这就是我为什么不喜欢你这个论点的原因，你做了自己做不了的事情，平添烦恼，除此之外，我还是很喜欢你的，还有吃屎吃肉，你说了不算，懂不？碎娃！！！我能救一个是一个，你这样喊，一个也救不了(空)-四_儿 (阅读:578次 2015/03/24 16:26)

是的，你能救一个是一个！我觉得我能影响一个是一个！说实话，别看这是文化社区，这些东西懂得人还真不多，我不遗余力的宣传，我想，但凡能看进去点的，-五丈秋风 (312字节阅读:298次 2015/03/24 16:34)

赶紧滚一岸子七，你能影响个鸡毛。(空)-四_儿 (阅读:180次 2015/03/24 16:41)

你以为每个人都像138呀？你以为我就是喜欢和138吵架呀！(空)-五丈秋风 (阅读:175次 2015/03/24 16:56)

我强调“依法”遵守规则让你很不爽吧？你看的是主体，主体是外来的弱势群体，缺斤少两、售假大家也要容忍，正常人扮作乞丐圈地盘打跑其他人在地铁里乞讨也可容忍！-13800138000马甲 (199字节阅读:365次 2015/03/24 16:58)

你确实扯很多非常不靠谱观点！-13800138000马甲 (455字节阅读:325次 2015/03/24 16:54)

呵呵，要是没有五丈这样的人，没有张千帆这样的人，没有这许多热心的人努力，你真觉得外来儿童入学能有今天的进步？不记得当初气势汹汹拆打工子弟学校了？(空)-Gadfly (阅读:198次 2015/03/24 19:46)

事不关己高高挂起的人居然好意思对人家努力公益的人如此的高调的鄙视，少见。我是比较奇怪，读书不是为了明事理的吗？(空)-Gadfly (阅读:181次 2015/03/24 19:48)

啥事理？二元户籍是罪恶的根源？能建公园却不建贫民窟？分享北京的录取洼地就是公平？小贩缺斤少两售假贩假该同情？(空)-13800138000马甲 (阅读:270次 2015/03/24 20:24)

拆的好！不安全不规范的非法学校就该拆，拆了之后都进入公办小学就读了，校舍，师资，环境，水平都得到了保证！(空)-13800138000马甲 (阅读:185次 2015/03/24 20:29)
张千帆之流就属于信口开河，哗众取宠，上下嘴皮一动，他才不管现实条件如何，庆幸的是这种砖家既数量少又不掌权！-13800138000马甲 (243字节阅读:224次 2015/03/24 20:38)
真明事理就该懂得最基本的原则~法立如山法外无恩执法必严违法必究，强调法为民所立，没错！大家都是民，没说法为弱势群体而立，弱势群体就可以违法？就应该法外开恩？法律面前人人平等，连这个都不懂还敢说明事理，真奇葩中的奇葩！-13800138000马甲 (15字节阅读:406次 2015/03/24 20:46)

这就是做人的差别。不敢谈改变什么，但读书，就是该明事理。即使自己力量微薄，见到对的就支持一下，总是应该的。(空)-Gadfly (阅读:222次 2015/03/24 19:43)

真是笑话，我反对过外来人口入学吗？-13800138000马甲 (78字节阅读:218次 2015/03/24 20:22)

我说你了？你太自作多情了吧。我在说读过书的人。(空)-Gadfly (阅读:152次 2015/03/24 22:29)

有时候发贴时是玩些悲情，但这不是我个人的悲情，我个人不需要什么悲情，更不需要什么同情！那是一个阶层的悲情！一个很大群体的悲情！(空)-五丈秋风 (阅读:157次 2015/03/24 16:25)

其实，四儿，你也是农村出来的，你父母忙活了一辈子，有退休金吗？你现在住在城里，你看看城里的老人，他们有退休金吗？(空)-南极舟_ (阅读:183次 2015/03/24 16:18)

俺是寄养，不是在农村，但是农村的养老和医疗堪忧，但是万万不要给这种农村和民情加上悲悯，而是要有制度保障，同情不起作用的，但是农民自身的局限性注定了悲剧命运(空)-四_儿 (阅读:319次 2015/03/24 16:20)

我还以为你是农民出身，原来不是，那这句话应该我来说，你千万不要给农村和民情加上悲悯，他们需要的不是悲悯和同情，而是从国家层面给予的保障。(空)-南极舟_ (阅读:207次 2015/03/24 16:24)

不要以为农民或者我这种曾经的农民跳出来呼喊几句，就是要求你的悲悯和同情，你错了，当农民时的我不需要这个，现在的我也不需要这个。(空)-南极舟_ (阅读:171次 2015/03/24 16:27)

算了，南极舟，世界观不同，说不通的。(空)-Gadfly (阅读:238次 2015/03/24 19:49)

四儿是个明事理的人，总会讲的通的，我不一定对，毕竟我只能代表我自己，四儿也不一定错，每个人都有自己的角度。(空)-南极舟_ (阅读:146次 2015/03/24 20:07)

是很惨啊，通过压榨农业来反哺工业，但不这样做，今天的中国还不如印度呢。社会就是这么残酷，小清新毫无用处(空)-paladin (阅读:336次 2015/03/24 21:54)

当年，一个城市户口是多少农民一辈子的梦想，现在的人可能理解不了，但当时的社会制度决定了，你是农民就永远是农民，一辈子修地球也吃不饱，户口不变就永远不变，你一辈子包括儿子孙子世世代代都将如此-远古怪叔叔 (101字节阅读:350次 2015/03/24 16:11)
有时候靠自己奋斗可以获得的，有时候是人所不能抗争的。楼主很显然是没有经历过那个时代！(空)-north_wolf (阅读:210次 2015/03/24 16:12)

对的，在那种社会制度下谈个人奋斗，无异于痴人说梦。除了读书考出去，或者托关系走后门弄个城市户口，根本没有第三条路。对于孩子来说就是第一条路，对于大人来说就是第二条，任你怎么努力，又怎么逃的脱那张无形的..(空)-远古怪叔叔 (阅读:275次 2015/03/24 16:16)
对沿海的人来说，还可以偷渡，整个村子整个村子的偷渡出去，就是从那个年代开始的。当一个人没有任何翻身机会的时候，那只能拼死一搏了。(空)-远古怪叔叔 (阅读:198次 2015/03/24 16:18)

农村怎么啦，农村人身体好的一直干活干到老-潜龙出水 (189字节阅读:431次 2015/03/24 16:23)

我在说改革开放之前的事情，你在说啥？(空)-远古怪叔叔 (阅读:216次 2015/03/24 16:24)
什么买房送到城里上学，改革开放之前有商品房？琢磨啥呢？农村户口能送到城里上学？天方夜谭啊！(空)-远古怪叔叔 (阅读:187次 2015/03/24 16:25)

逃港！(空)-north_wolf (阅读:127次 2015/03/24 16:34)

谁又代表农民了？我们村好多老人没收入，子女要是也不行，那日子过的真苦，他们不需要同情吗？(空)-老实人老实人 (阅读:101次 2015/03/24 18:04)

他们需要的绝对不是同情，但是作为局外人，你可以同情他们。(空)-南极舟_ (阅读:91次 2015/03/24 20:15)

20年前，看这些书，被灌输的就是农民的娃总是如何朴实能干，一出门总会遇上赏识自己的贵人，现在才知道贵人如梦。扑腾一辈子也遇不到(空)-西西CO (阅读:206次 2015/03/24 18:01)
时代不同认知不同看法也不同。国内国外都一样纸牌屋电视剧多火书其实也很平淡的里面的黑暗事在现今社会里简直是太平常了(空)-鱼刺 (阅读:290次 2015/03/24 19:58)
我就觉得农民辛辛苦苦种地一年（除了那些搞特种养殖，种经济作物什么的），就是种粮食的普通农民-月凌波 (457字节阅读:482次 2015/03/24 20:02)

该怎么办呢？(空)-13800138000马甲 (阅读:95次 2015/03/24 20:57)

有人一直强调“同情”，问问农民兄弟需要同情、可怜、怜悯……吗？(空)-13800138000马甲 (阅读:239次 2015/03/24 21:52)
挺好的一本书让你看瞎了(空)-paladin (阅读:277次 2015/03/24 21:58)

我猜四儿对《红与黑》也是同样的看法(空)-Gadfly (阅读:179次 2015/03/24 22:30)

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