你说呢？中国的农民工问题社会上、学界讨论了这么久，农民工都上了时代的封面。这几年观网吵得不亦乐乎，无论是五丈还是其他猪猪转了这么多文章，feihu同学都没看到？还是根本就不去看？如果大家转了这么多的文章都不去看，谁又能给你

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Gadfly

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你说呢？中国的农民工问题社会上、学界讨论了这么久，农民工都上了时代的封面。这几年观网吵得不亦乐乎，无论是五丈还是其他猪猪转了这么多文章，feihu同学都没看到？还是根本就不去看？如果大家转了这么多的文章都不去看，谁又能给你

你说呢？中国的农民工问题社会上、学界讨论了这么久，农民工都上了时代的封面。这几年观网吵得不亦乐乎，无论是五丈还是其他猪猪转了这么多文章，feihu同学都没看到？还是根本就不去看？如果大家转了这么多的文章都不去看，谁又能给你讲得清楚呢？

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2015-06-14 19:30:53

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[回复] [顶端]

面对留守儿童及其父母，我们要记住，我们都是占了便宜的人。-五丈秋风 (10444字节阅读:1411次跟贴:136 2015/06/13 20:25)

顶。“田园牧歌”似的生活是回不去的。当初在因为农民工在桥下被冻死的报道引起的讨论中，面对某些人冷漠的“回自己家乡”的指责，我曾经提醒过一个基本的事实，那就是中国人均的1亩多耕地，是养不活所有的农民的。(空)-Gadfly (阅读:571次 2015/06/13 20:38)

中国的耕地可以养活全体中国人，怎么反倒养不活全体中国农民了？-开车上网 (59字节阅读:477次 2015/06/13 20:43)

如果8亿农民都被约束于这一亩多土地上，生产力得不到释放，别说养活全中国人，就是养活自己都没戏吧。(空)-Gadfly (阅读:424次 2015/06/13 20:51)

80年代初，不都呆在这一亩地上吗？不都养活了吗？那会儿整个城市和乡村的幸福感还很比现在强呢。(空)-开车上网 (阅读:381次 2015/06/13 20:58)

是啊是啊，据说幸福感最高的国家是朝鲜，看人家看到领袖的哭的(空)-Gadfly (阅读:435次 2015/06/13 21:00)

别打岔，在说能不能养活呢，83年第三次人口普查中国有10亿人，现在13亿人，这三十年粮食产量的增量养不活多出来的3亿人?而且特别能吃的那部分人口比例在降低。-开车上网 (7字节阅读:434次 2015/06/13 21:09)

好吧好吧，能养活，不用化肥不用产品交换工业品，每人每天三个窝头，总是饿不死的。你确认我们讨论的“养活”是一个事？究竟谁在打岔？(空)-Gadfly (阅读:314次 2015/06/13 21:23)

承认能养活就行，下面你可以继续展开讨论其他的了。比如，几亿人已经离开农村了，留在农村的更少的人居然也能养活这13亿人。(空)-开车上网 (阅读:699次 2015/06/13 21:26)

而且留在农村的这些更少的人还老的老小的小，居然把这么大的一件事儿给做成了。(空)-开车上网 (阅读:491次 2015/06/13 21:27)

而且做下来的结果现在城乡总体粮油蛋奶蔬菜副食品种多样供应充足。(空)-开车上网 (阅读:355次 2015/06/13 21:33)

是啊，这也是我的意思啊。这几亿人解放了出来，能够释放他们的生产力，并能够提供积累，剩下的科技的利用，规模化的生产才有可能。要是把他们圈在土地上，每人就伺候那一亩多地，这些反倒不可能发生啊。(空)-Gadfly (阅读:438次 2015/06/14 12:48)

人多地少，不知道蒙蔽了多少人，信以为真。看看日本，就象一面镜子，明确指出这个说法是多么的谬误。(空)-回龙笑客 (阅读:348次 2015/06/13 20:56)

没抓住重点。重点根本就不是人多地少，重点是以某个身份，把某些人栓在土地上。即使早就栓不住了，也可以以此为借口逃避应尽的义务，拒绝提供应提供的公共服务。(空)-Gadfly (阅读:473次 2015/06/13 20:58)

都很容易还转啥转，没必要啊，转了损失大(空)-阿根廷 (阅读:324次 2015/06/13 21:42)

养得活是养得活！但是，机器一开能一天二十四小时运转，工业品可以源源不断的生产线上输送，而土地，种子种下只能一年两熟或一年一熟，能混个温饱没问题，但是你们都奔小康了，奔富裕了！-五丈秋风 (159字节阅读:488次 2015/06/13 23:55)

那么现在若是开放农产品进口咋办(空)-feihu (阅读:431次 2015/06/14 10:16)

那很简单，补贴！许多国家都是这么干的！(空)-五丈秋风 (阅读:413次 2015/06/14 17:50)

注意三个问题： 1.中小城市的落户很容易 2.中小城市上学也很容易 3.现在是很多农民不原意转成城市户口------------------我说的这些，是我家的一个亲戚在我老家的亲身经历。(空)-domino999 (阅读:558次 2015/06/13 21:26)

这没必要转，转的代价更大，没好处谁转(空)-阿根廷 (阅读:455次 2015/06/13 21:43)
需要转的地方，又没什么价值，转进来又站不住脚，不敢转(空)-阿根廷 (阅读:403次 2015/06/13 21:45)
另外对土地投资又没有契约意识，政府默认杀富济贫，不是当地人承包土地搞基建吃亏的多了去了(空)-阿根廷 (阅读:479次 2015/06/13 21:47)
举我的例子，京郊找地就找直接带温室设施的，租个地建个棚十万，我干两年把我轰走我找谁哭去，根本不敢投(空)-阿根廷 (阅读:474次 2015/06/13 21:49)

土地不能流转，但是也不是说租地就一定会被坑，你不敢租地是正常的，只能说你过于厌恶风险。(空)-开车上网 (阅读:568次 2015/06/13 21:54)

呵呵，呵呵，呵呵(空)-阿根廷 (阅读:435次 2015/06/13 21:55)

现在租地的很多啊。话说你这是想呼吁推动土地流转吗？(空)-开车上网 (阅读:417次 2015/06/13 21:58)

玩玩的，做私家农场的无所谓的，中间反悔了没关系，我这个不行(空)-阿根廷 (阅读:415次 2015/06/13 22:00)

别在近郊，打听好规划中远期没有铁公鸡拆迁计划的，风险没那么大的。(空)-开车上网 (阅读:387次 2015/06/13 22:04)

准备去武清看看一亩大棚一年4800(空)-阿根廷 (阅读:374次 2015/06/13 22:05)

城北市场那里原来就建过大棚，5000/年(空)-feihu (阅读:363次 2015/06/13 22:34)

真的吗，明天我就去去看看(空)-阿根廷 (阅读:347次 2015/06/13 22:39)

在时间上是在城北市场之前的事情了(空)-feihu (阅读:362次 2015/06/13 22:42)

2001年还是2003年？记不清了(空)-feihu (阅读:477次 2015/06/13 22:42)

。。。。。。。。。。你是坏银。。。。(空)-阿根廷 (阅读:460次 2015/06/13 22:43)

我的本意是比较价格的变动(空)-feihu (阅读:437次 2015/06/13 23:03)

一般没有一亩吧-首勤 (100字节阅读:394次 2015/06/13 22:40)

这类大棚都是种着玩的(空)-feihu (阅读:388次 2015/06/13 23:12)

甚至自己不种而是雇人种，只不过在收获季节采摘采摘而已，甚至自己也不采摘而由雇工采摘，图个吃得新鲜而已(空)-feihu (阅读:486次 2015/06/13 23:14)

你说的1和2都对，但是农民能不能落户在中小城市，还是取决于经济规律，能买得了房，孩子上得了学，大人就不了业照样不行！现在有很多青年农民在县城等中小城市买房，让老人住或者媳妇住着-五丈秋风 (936字节阅读:684次 2015/06/14 01:16)

《了不起的盖茨比》里面的那句话没错，但未必就能引申出后面那段“占便宜”的话(空)-feihu (阅读:465次 2015/06/13 22:39)

即便是觉得自己占了便宜，也不能想当然地代表他人吧？(空)-feihu (阅读:456次 2015/06/13 22:40)

再说工薪阶层都是自食其力，这“占便宜”又从何说起呢？(空)-feihu (阅读:443次 2015/06/13 22:41)

2013年有2.69亿农民工，养育的孩子只有9千多万，这说明“农民乱生孩子”的偏见是不成立的。------ 这2.69亿农民工全部都是处于育龄且已经成家的？(空)-feihu (阅读:405次 2015/06/13 22:50)

中国不孕不育患者已超4000万占育龄人口12.5%-搜狐新闻http://news.sohu.com/20121203/n359270593.shtml(空)-feihu (阅读:520次 2015/06/13 22:51)

按照上述数据折算可知：4000W / 12.5% = 3.2亿，也就是说全国的育龄人口总共也才只有3.2亿(空)-feihu (阅读:512次 2015/06/13 22:53)

阐述一个事实，就是代表别人？那feihu这又是在代表谁呢？(空)-Gadfly (阅读:480次 2015/06/14 12:52)

面对留守儿童及其父母，“我们”要记住，“我们”都是占了便宜的人。------ 这个“我们”指的是谁呀(空)-feihu (阅读:445次 2015/06/14 13:11)

很简单，每一个享受过所谓“低成本”优势的人。(空)-Gadfly (阅读:499次 2015/06/14 13:56)

“低成本优势”指的是啥呢？(空)-feihu (阅读:330次 2015/06/14 19:21)

你说呢？中国的农民工问题社会上、学界讨论了这么久，农民工都上了时代的封面。这几年观网吵得不亦乐乎，无论是五丈还是其他猪猪转了这么多文章，feihu同学都没看到？还是根本就不去看？如果大家转了这么多的文章都不去看，谁又能给你-Gadfly (349字节阅读:243次 2015/06/14 19:30)

还是讲清楚比较好一些(空)-feihu (阅读:237次 2015/06/14 20:14)

我就不知道我占谁的便宜了(空)-feihu (阅读:261次 2015/06/14 20:14)

为啥那句话没错?(空)-开车上网 (阅读:326次 2015/06/13 22:43)

我少写了“即便”(空)-feihu (阅读:443次 2015/06/13 22:50)

即便《了不起的盖茨比》里面的那句话没错，但未必就能引申出后面那段“占便宜”的话(空)-feihu (阅读:9次今天22:39)(空)-feihu (阅读:548次 2015/06/13 22:50)

投胎不利，就“输在了起跑线上”。(空)-镁氬 (阅读:236次 2015/06/14 08:22)

哈哈哈(空)-网络神厨 (阅读:506次 2015/06/14 08:40)

类似于英国当年的羊吃人，资本主义发展的必经阶段。没有什么办法(空)-阿道克890595 (阅读:450次 2015/06/14 09:45)

这话说到点子上了(空)-feihu (阅读:547次 2015/06/14 09:46)

工业化是个消灭农民的过程，工业化的先行者（例如：欧美发达国家）占据了科技优势，可以通过海外扩张（例如：殖民地）来减弱消灭农民这个过程的痛苦(空)-feihu (阅读:559次 2015/06/14 09:51)

工业化的后来者（例如：前苏联）占据不到科技优势、或者占据不到足够的科技优势，则其消灭农民的过程所伴随的痛苦可能就极难被减弱(空)-feihu (阅读:439次 2015/06/14 09:57)

工业化的更后来者（例如：印度...），可能既不占据科技优势、更无法模仿前苏联，于是工业化进程就更举步维艰，甚至要倒退也未可知(空)-feihu (阅读:472次 2015/06/14 10:00)

当年的下岗，导致国企被乡镇企业所替代、产业工人被农民工所替代，很难说是工业化的进步(空)-feihu (阅读:408次 2015/06/14 10:14)

工艺性的东西是需要自我积累的：原理性的东西公开化相对比较容易，因为没有相应的工艺，你就是明白了原理也是造不出来(空)-feihu (阅读:510次 2015/06/14 10:34)

工艺性的东西公开化就未必那么容易了，因为你明白了工艺，就能造出来了(空)-feihu (阅读:422次 2015/06/14 10:36)

而工艺性的东西，只有在长期稳定的企业里才更有可能传承下去(空)-feihu (阅读:428次 2015/06/14 10:41)

工艺性的东西也许很难在候鸟式的打工潮里得到稳定的传续(空)-feihu (阅读:392次 2015/06/14 10:44)

你认为你占了留守儿童的便宜，你应该把你占的便宜吐出来还给留守儿童和他们的父母。具体到这件事，你何不把你剥削来的房子和存款送给这几个孩子爸爸妈妈。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:520次 2015/06/14 10:08)

几年过去，鱼博士依然如此深刻的回复此类浅薄的问题。(空)-开车上网 (阅读:332次 2015/06/14 10:20)

在这一点上，我挺秘制沸腾鱼(空)-feihu (阅读:453次 2015/06/14 10:27)

随意代表他人不是一个值得提倡的好习惯(空)-feihu (阅读:426次 2015/06/14 10:28)

尤其是在被他人已经指出（也就是不同意）的情况下(空)-feihu (阅读:381次 2015/06/14 10:29)
你也说起过下岗职工的事情，你是准备和鱼博士一起把自己的收入以及资产送给生活困难的下岗职工吗？-开车上网 (7字节阅读:429次 2015/06/14 10:31)

我没有代表他人，不以代言人自居(空)-feihu (阅读:428次 2015/06/14 10:35)

你没有代表他人不代表你就真的没有占便宜。(空)-开车上网 (阅读:404次 2015/06/14 10:36)

我自食其力(空)-feihu (阅读:462次 2015/06/14 10:40)

自食其力跟占不占便宜不是必然因果关系，其实很多人住在政府廉价强征农民的土地上建起的住宅里，有没有间接占便宜呢。廉价强征土地不特指哪里哈，全国的例子有很多，免得你又觉得自己被代表了。(空)-开车上网 (阅读:434次 2015/06/14 10:43)

你咋知道我的房子就一定是建立在廉价强征的土地上呢？这就开始代表啦？(空)-feihu (阅读:457次 2015/06/14 10:45)

说了免得还是没有免得啊。你又怎么知道回龙观不是是廉价强征的?(空)-开车上网 (阅读:412次 2015/06/14 10:48)

你又怎么知道回龙观不是是廉价强征的? ------ 你又怎么知道回龙观确实是廉价强征的? 不仅代表feihu 还要代表拆迁户、开发商、政府？(空)-feihu (阅读:381次 2015/06/14 10:49)

强征土地，可房子是高价买的，这中间的差价谁拿去的，你可以去找他们。你不知道拆迁户都暴发了吗，城里人几代人存钱买房，这又是谁占了便宜。你们几位的思维真奇葩。干脆弄个账本一笔笔算起来。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:623次 2015/06/14 10:49)

不是我要算的啊，是你鱼博士要一个人一个人细算的啊，免得被人代表占了便宜啊。(空)-开车上网 (阅读:439次 2015/06/14 10:55)

你们一方面认为自己占了农民工留守儿童的便宜，又死抓着非法得利不愿意放手，这合适吗，好意思冒充大善人出来讲大道理吗？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:384次 2015/06/14 11:01)

没讲大道理啊，就希望你把远道跑过来抢人家的职位还给人家。(空)-开车上网 (阅读:318次 2015/06/14 11:11)

要是人家不要求还呢？(空)-feihu (阅读:468次 2015/06/14 11:13)

农民工要求还便宜了？(空)-开车上网 (阅读:521次 2015/06/14 11:14)

啊？又不是“本地低学历”啦(空)-feihu (阅读:372次 2015/06/14 11:17)

北京市政府、市民不会这样要求的吧(空)-feihu (阅读:571次 2015/06/14 11:14)

断章取义可不是好习惯，人家没说自己是造成他人下岗的原因。(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:390次 2015/06/14 10:40)

哟，你不是外地进京的吗？你难道不是抢了一个本地人的入职机会?如果农民工抢的是本地下岗职工的工位，鱼博士难道不是抢了别人的职位?(空)-开车上网 (阅读:404次 2015/06/14 10:46)

那个人有了鱼博士的职位，就不会占一个工位，她不占那个工位，就会有另一位下岗职工不必下岗，唉，你说你一个博士跟人家一个下岗职工抢饭吃，你好意思吗？(空)-开车上网 (阅读:456次 2015/06/14 10:53)

北京愿意接纳博士学历者(空)-feihu (阅读:429次 2015/06/14 10:55)

好像很少听说博士学历者与下岗职工有竟业冲突(空)-feihu (阅读:302次 2015/06/14 10:55)

很少听说，我这不是给你算细账了吗？北京的大大小小的单位里充斥着各式各样的博士硕士学士，很多工作明明就是技校职校毕业的就能做，就是这些高学历的鱼博士们蜂拥而至抬高了北京的入职学历，害得很多本地低学历的人..(空)-开车上网 (阅读:305次 2015/06/14 11:01)

那就把这些科研院所都迁出北京，迁到哪儿你说了算，我没意见，中央肯定也得也不敢有意见呀。你一句话的事(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:627次 2015/06/14 11:03)

怎么到这儿就要求把单位迁走而不是你把职位还给人家呢？真霸道啊。抢了职位不算还要把单位迁走，给人连锅端啊。-开车上网 (7字节阅读:354次 2015/06/14 11:10)

还给谁呀，你把这人找来吧，我问问他。关键是这个账得两边认可才行，我不认可，这账就没法清。可你们都认可自己占了农民留守儿童的便宜，人家为了你们才家破人亡的，你们还不行动，哎呀，你们还好意思站出来忽悠呀(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:555次 2015/06/14 11:14)

一直在行动啊，要改变目前的户籍教育体制，先让孩子能在父母身边读书吧，鱼博士。(空)-开车上网 (阅读:458次 2015/06/14 11:23)

很多工作明明就是技校职校毕业的就能做......害得很多本地低学历的人下了岗。 ------ 竟业与下岗不是一回事吧？(空)-feihu (阅读:505次 2015/06/14 11:03)

好像没听说本地低学历的人抱怨博士学历者抢了他们的职位呀(空)-feihu (阅读:397次 2015/06/14 11:06)
哦，原来学历是可以用来竟业的，农民工是不可以竟业的。(空)-开车上网 (阅读:245次 2015/06/14 11:07)

农民工是不可以竟业的。------又开始习惯性的代表啦？(空)-feihu (阅读:775次 2015/06/14 11:11)

“本地低学历”又改“农民工”了？(空)-feihu (阅读:285次 2015/06/14 11:12)

来回转呀(空)-feihu (阅读:451次 2015/06/14 11:16)

不是你说的吗？(空)-开车上网 (阅读:452次 2015/06/14 11:13)

不是你说的吗？------又开始习惯性的代表啦？(空)-feihu (阅读:8次今天11:11)(空)-feihu (阅读:399次 2015/06/14 11:14)

我的哪句原话呀？(空)-feihu (阅读:452次 2015/06/14 11:16)

你是说那些环卫工人社区社工北京拒绝?那咋官方还评那些人是劳动模范北京好市民呢？(空)-开车上网 (阅读:616次 2015/06/14 10:57)

头回听说博士抢了环卫工的职位(空)-feihu (阅读:502次 2015/06/14 10:59)

那个职位是对所有人开放的，下岗职工想去也可以呀，农民工想去应聘也可以啊，但他们都没去应聘，说明他们不稀罕不需要我这个岗位，因此不存在你想象的这个问题。工人下岗，跟我没啥关系，我-秘制沸腾鱼 (144字节阅读:439次 2015/06/14 10:59)

人家一个北京的本科土著，哪里会想到远在外地的一个博士会跑过来抢她的职位啊。没办法，抢不过鱼博士只好去抢其他职工的了，那个职工谁也抢不过，只好下岗了，每月只好靠吃定透支信用卡勉强度日。(空)-开车上网 (阅读:547次 2015/06/14 11:05)

好像没听说本地低学历的人抱怨博士学历者抢了他们的职位呀(空)-feihu (阅读:6次今天11:06)(空)-feihu (阅读:486次 2015/06/14 11:11)

是啊，一个收银员只知道是别的收银员抢了她的职位，她哪里知道那个人是因为有博士抢了她主管的职位才来做收银员的啊。没办法，她就去做保洁了，原来的保洁阿姨就回街道吃低保去了，她一边吃低保一边想着有个人跟她差..(空)-开车上网 (阅读:435次 2015/06/14 11:20)

这是你的想像吧？反正我没听说过(空)-feihu (阅读:456次 2015/06/14 11:22)

没听说过就对了，呵呵，再见，天这么好，出去玩耍吧。(空)-开车上网 (阅读:488次 2015/06/14 11:26)

要不你举个实例也行(空)-feihu (阅读:424次 2015/06/14 11:30)

我举了个例子你说是想象的，你还让我举例子？我也不用举例子，你就去人才市场或人才市场的网站上转一圈就行了，看看单位招人都是按啥条件招的。(空)-开车上网 (阅读:692次 2015/06/14 11:38)

人才市场在哪里有(空)-feihu (阅读:266次 2015/06/14 11:40)

是类似于集市么(空)-feihu (阅读:491次 2015/06/14 11:41)

哦，是招聘会吧(空)-feihu (阅读:338次 2015/06/14 11:42)

找到了，网上有好多人才网(空)-feihu (阅读:421次 2015/06/14 11:46)

收银员2000~3000(空)-feihu (阅读:367次 2015/06/14 19:27)

可收银员没这样认为，我也没这样认为，所以你说的都没有意义。现在问题是五丈真是这样认为的，已经说过很多次了，是不是该有点行动呢。既然你自己觉得亏欠人家那么多，人家孩子都死了四个，他把自己的剥削所得拿出来..(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:400次 2015/06/14 11:25)

一直在行动啊，要改变目前的户籍教育体制，先让孩子能在父母身边读书吧，鱼博士。顺便也跟鱼博士说声再见。-开车上网 (7字节阅读:434次 2015/06/14 11:27)

你挺鱼博士的。(空)-开车上网 (阅读:481次 2015/06/14 10:29)

几年过去了，连138都进步了。鱼博士吗......(空)-Gadfly (阅读:408次 2015/06/14 12:51)

社会历史发展是过家家吗，还是幼儿园老师分桃子，谁的大点谁的小点？还是当初毛委员或者什么人跟农民有仇？(空)-秘制沸腾鱼 (阅读:391次 2015/06/14 13:13)

,是呀，鱼博士真是太深刻了，“依然如此深刻地回复此类浅薄的问题”！(空)-五丈秋风 (阅读:272次 2015/06/14 17:49)

是的(空)-厨工 (阅读:427次 2015/06/14 10:25)
市场经济下这叫矫情。(空)-厚道人 (阅读:394次 2015/06/14 12:34)

伪市场经济和伪**主义下的矫情。(空)-开车上网 (阅读:401次 2015/06/14 12:54)

反正是矫情。这件事爹妈是第一责任人。(空)-厚道人 (阅读:327次 2015/06/14 15:12)

这是毫无疑问的。(空)-开车上网 (阅读:378次 2015/06/14 18:00)

真是市场经济吗？自有产权自愿交易的？没有种种不合理的限制，会有这样的交易结果吗？(空)-Gadfly (阅读:426次 2015/06/14 12:55)

那小孩的爹妈不是被拉壮丁，出了这事，爹妈该死的。(空)-厚道人 (阅读:222次 2015/06/14 15:14)

我通过自己的奋斗，我的孩子没有变成留守儿童。而且我生活的也很辛苦，我不觉得我占了谁的便宜。(空)-清风明月挠我心 (阅读:476次 2015/06/14 12:53)

说的是结构层面系统层面-厨工 (27字节阅读:465次 2015/06/14 17:09)

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