农民占有土地？太可笑了！奴隶们生产劳作的土地应该算是奴隶主的还是奴隶的？这地分到你名下了，我就找你征税了，你种也得种，不种也得种，没有用脚投票的权利！你生病要死了没钱看病，你拥有的土地能用来换钱看病救命吗？不能吧，_回龙观社区网

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农民占有土地？太可笑了！奴隶们生产劳作的土地应该算是奴隶主的还是奴隶的？这地分到你名下了，我就找你征税了，你种也得种，不种也得种，没有用脚投票的权利！你生病要死了没钱看病，你拥有的土地能用来换钱看病救命吗？不能吧，

那是你给让你终年劳作的生产资料而已，你连用脚投票的权利都没有，逃都逃不掉，还敢奢侈地谈拥有？

2015-08-05 23:54:04

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[回复] [顶端]

中国真的和旧南非一样吗？——读秦晖《从南非看中国》有感（开篇）-13800138000 (1687字节阅读:3013次跟贴:64 2015/08/05 18:23)[跳过]

1.中国的城乡分割体制和南非的种族隔离体制绝不仅仅是刚性和随意性之别，南非是绝对封闭的，而中国的体制是相对开放的，这是它的生存逻辑所在。-13800138000 (4780字节阅读:453次 2015/08/05 20:53)

　　这种体制包含的精英吸纳机制，瓦解了中国农村形成南非那样的黑人全体性的反抗结构，因为农村精英向上流动了，而且按照很多人所说的，他们成为体制中既得利益者之后，比原先的市民可能更瞧不起农民。回乡策动农民..-清流漫石 (375字节阅读:447次 2015/08/05 21:33)

摘自上面的转帖(空)-清流漫石 (阅读:305次 2015/08/05 21:34)
作者赞同秦晖的户籍制度连南非种族隔离都不如吗？(空)-13800138000 (阅读:379次 2015/08/05 21:37)
其实这个国家是逆淘汰机制，所谓的精英不过是权贵的奴才而已，远没有农民，城市白领这些自由人有健全人格，自由意志，这也不是近代才有的，科举制度以来，所谓的精英已是如此，当然近几十年尤甚(空)-包子三年 (阅读:367次 2015/08/05 21:45)

2.黑人白人与农民市民这其中的差别，在性质上真的具有可比性吗？-13800138000 (5184字节阅读:409次 2015/08/05 20:56)

蜗居里那家被拆迁的老太太的儿子，凭什么就得受保护，凭什么竞争就不公平？就因为祖祖辈辈生活在城里，惯得游手好闲好吃懒作了？如果说竞争不过外来大学生，那还情有可原，每个人的智商天分不一样，那如果竞争不过外..-五丈秋风 (650字节阅读:629次 2015/08/06 00:45)

3.黑人白人、农民市民这其中的差别，在程度上真的有可比性吗？-13800138000 (3356字节阅读:444次 2015/08/05 20:58)

农民占有土地？太可笑了！奴隶们生产劳作的土地应该算是奴隶主的还是奴隶的？这地分到你名下了，我就找你征税了，你种也得种，不种也得种，没有用脚投票的权利！你生病要死了没钱看病，你拥有的土地能用来换钱看病救..-五丈秋风 (164字节阅读:512次 2015/08/05 23:54)

农民生产的粮食算谁的？工人生产出的产品算谁的？(空)-13800138000 (阅读:253次 2015/08/06 00:17)

你说算谁的？等价吗？可以自由交换吗？(空)-五丈秋风 (阅读:345次 2015/08/06 00:30)

现在不是自由卖粮吗？卖的价格比国外进口的还高！-13800138000 (103字节阅读:314次 2015/08/06 08:33)

现在？历史？你要么就是最这头，要么就是最那头，中间的半个世纪，就可以忽略？心瞎吧？最那头的事情做的不对，中间这五十年做得就应该不对？做的不对就不应该说？要说就要从最那头一起说？(空)-五丈秋风 (阅读:361次 2015/08/06 12:22)

4.贫民窟、城管和户籍问题-13800138000 (7330字节阅读:402次 2015/08/05 20:59)

简直是一派胡言！“你让中国农民工选择到那种贫民窟去搭个铁皮木板棚子，还是选择住宿舍、租私房，我看答案很明显！”，你看答案很明显，这是你给出的答案，问题是你让人家选择了吗？你给人家选择的权利都没有，你怎..-五丈秋风 (864字节阅读:603次 2015/08/06 00:22)

你才一派胡言！保护穷人住贫民窟的权利，前提是贫民窟不是建在国有土地公园绿地上私搭乱建的违章建筑。-13800138000 (341字节阅读:412次 2015/08/06 08:29)

5.工会和低人权问题（完）-13800138000 (4897字节阅读:339次 2015/08/05 21:00)
看了那么多转帖，怎么感觉作者所批驳的恰恰也是你的特长呢。(空)-清流漫石 (阅读:343次 2015/08/05 21:25)

很惊讶。(空)-清流漫石 (阅读:327次 2015/08/05 21:26)
1.作者赞同秦晖的观点吗？2.你认为当今的户籍制度连旧南非的种族隔离都不如？3.你认为北上广不允许私搭乱建就是倒退不民主？（或者，只允许外来农民工私搭乱建形成贫民窟体现了民主）(空)-13800138000 (阅读:388次 2015/08/05 21:33)

不同意(空)-清流漫石 (阅读:328次 2015/08/05 21:39)

那么就户籍制度，贫民窟，你赞同五丈秋风极力推崇的秦晖的观点吗？(空)-13800138000 (阅读:316次 2015/08/05 21:53)

他们太夸张，但户籍制度就是一副枷锁。(空)-清流漫石 (阅读:305次 2015/08/05 21:55)

仅仅是夸张？不让私搭乱建就不公平不民主？进一步说，只允许外来农民工私占土地私搭乱建，外来白领，以及户籍农民工都不许私占土地私搭乱建这才体现了公平民主？(空)-13800138000 (阅读:382次 2015/08/05 22:01)

还有如此一说？出处在哪里?骂死他(空)-清流漫石 (阅读:304次 2015/08/05 22:19)

此楼将歪。(空)-开车上网 (阅读:840次 2015/08/05 22:20)

不歪不正常(空)-mazg (阅读:308次 2015/08/05 22:32)

【五丈秋风】我就问你，前南非的白人政府，可以给黑人劳工在首都的西南角给一块地，允许他们私搭乱建形成贫民窟！我们北京市政府做得到吗？上海、广州、深圳市政府做得到吗？-13800138000 (184字节阅读:326次 2015/08/05 22:30)

由此帖能推导出你上面帖子？(空)-清流漫石 (阅读:403次 2015/08/05 22:37)

能不能你自己想啊(空)-13800138000 (阅读:340次 2015/08/05 22:43)

这就是例子。信手拈来啊。(空)-清流漫石 (阅读:298次 2015/08/05 22:46)

【五丈秋风】是呀，前南非的白人政府，尚且可以在首都的东南部郊区给打工的黑人划出块地来，允许他们私搭乱建，携家带口，建立起正常的家庭生活！你问问“文明”的北京市政府给农民工兄弟做得到吗？舍得吗？连前南非..(空)-13800138000 (阅读:424次 2015/08/05 22:48)

“进一步说”后边的内容是关键。说出那样的话真是不可理喻。给找找出处。(空)-清流漫石 (阅读:329次 2015/08/05 22:51)

五丈秋风强调“私搭乱建”的文明性，自由民主性，那我进一步说，反问五丈秋风~~允许私搭乱建，是允许所有的人私搭乱建，还是只允许农民工私搭乱建？还是只允许外来农民工私搭乱建？(空)-13800138000 (阅读:551次 2015/08/05 22:55)

他咋回答的，帖子在哪里？(空)-清流漫石 (阅读:322次 2015/08/05 22:58)

他只强调，是否允许“外来农民工”“私搭乱建”体现了文明、公平。我是反问他“外来农民工”？是农民工但不是外来的呢，外来的非农民工（例如白领）呢，能不能被允许占地私搭乱建？-13800138000 (25字节阅读:351次 2015/08/05 23:11)

他为啥没回帖呢？因为你太能演绎了。(空)-清流漫石 (阅读:366次 2015/08/06 08:33)

同一件事，在你眼里，这还得分不同的人群呢？(空)-清流漫石 (阅读:333次 2015/08/06 08:39)

不是我分不同的人群，是他在分不同的人群！他强调的允许“外来农民工”“私搭乱建”。-13800138000 (178字节阅读:306次 2015/08/06 08:48)

没回帖那是他无法作答！很想知道，既然允许“私搭乱建”，是允许“所有国民”，还是限定“外来人口”，还是限定“农民工”，还是限定“外来农民工”？？？(空)-13800138000 (阅读:314次 2015/08/06 08:47)

转关键的帖子，支持有关“进一步说”那部分内容的。(空)-清流漫石 (阅读:381次 2015/08/05 22:56)

你是装傻？还是真看不懂？-13800138000 (446字节阅读:332次 2015/08/05 23:07)

他是怎么回答的？(空)-清流漫石 (阅读:309次 2015/08/06 08:32)

看了上面的帖子，他没回答。(空)-清流漫石 (阅读:362次 2015/08/06 08:35)

五丈秋风一直强调“私搭乱建”的文明性，民主性，自由性，公平合理性。我很想知道，允许“私搭乱建”，是允许“所有国民”，还是限定“外来人口”，还是限定“农民工”，还是限定“外来农民工”？？？(空)-13800138000 (阅读:399次 2015/08/06 08:46)

【五丈秋风】印度政府也没能力提供福利，但人家给了住贫民窟的自由；而我们，连允许人家住贫民窟的自由也没有，是不是说明我们很不如印度政府，很不如前南非的白人政府？(空)-13800138000 (阅读:355次 2015/08/05 22:50)
【五丈秋风】民主化之前的南非白人政府，尚能给黑人劳工在首都郊外给一大片地任其搭建贫民窟从而建立起家庭生活，任黑人建自己的子弟学校！北京做得到吗？北京有前南非的白人政府文明吗？(空)-13800138000 (阅读:410次 2015/08/05 22:52)

就跟某些同学说的，取消户籍，全国人民都来北京一样。夸张得没谱(空)-清流漫石 (阅读:283次 2015/08/05 21:56)

不用全来，十分之一就行。(空)-13800138000 (阅读:351次 2015/08/05 22:02)

他们来干嘛？(空)-清流漫石 (阅读:400次 2015/08/05 22:38)

你去问问黑车司机，露天烧烤摊主，地铁药托，黑心中介，街边不缺钱的乞丐，他们来干嘛？(空)-13800138000 (阅读:381次 2015/08/05 22:41)

转帖，不代表我完全支持作者的观点，转帖只为了说~~是否像秦晖说的那样，今天的户籍制度连旧南非的种族隔离都不如？是不是大都市禁止私搭乱建形成贫民窟就连南非的种族隔离都不如？(空)-13800138000 (阅读:327次 2015/08/05 21:51)

最好转帖的时候把对己不利的删掉，那样杀伤力更大。(空)-清流漫石 (阅读:347次 2015/08/05 21:54)

原文转帖，利不利都无所谓，就想知道~今天的户籍制度是否连旧南非的种族隔离都不如。(空)-13800138000 (阅读:330次 2015/08/05 21:58)

习惯了以前断章取义的风格，有些不适应。(空)-清流漫石 (阅读:294次 2015/08/05 22:17)

清找出一个我曾经断章取义的帖子？给出链接，让大家来评价。(空)-13800138000 (阅读:330次 2015/08/05 22:32)

不胜枚举啊。(空)-清流漫石 (阅读:364次 2015/08/05 22:34)

那你倒是举一个呀(空)-13800138000 (阅读:362次 2015/08/05 22:39)

上面就已经有啦。(空)-清流漫石 (阅读:340次 2015/08/05 22:45)

楼上各位真闲在啊。人家作者开宗明义就说是个人感想不是学术研究。你们非得要求严谨符合逻辑干嘛?愿咋说就咋说呗。(空)-中农 (阅读:349次 2016/02/25 11:19)

你更闲，这坟挖的够深啊。(空)-明天的早餐在哪里 (阅读:400次 2016/02/25 11:33)

我不行，就根本没看写的啥，一看开头就没往下看(空)-中农 (阅读:359次 2016/02/25 11:35)
还没挖到土改前，挖就只挖到土改后，二元户籍制度开始的时候。(空)-13800138000 (阅读:328次 2016/02/25 11:35)

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