是的，美国上世纪二十年代经济危机时，刚开始时，胡佛总统就是个坚定的经济自由主义者，保持不干涉，由市场自发去调节去，于是灾难越来越严重，最后骂名四起，还产生了什么“胡佛村”，“胡佛袋”之类的！_回龙观社区网

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是的，美国上世纪二十年代经济危机时，刚开始时，胡佛总统就是个坚定的经济自由主义者，保持不干涉，由市场自发去调节去，于是灾难越来越严重，最后骂名四起，还产生了什么“胡佛村”，“胡佛袋”之类的！

而后上台的罗斯福，正是使用了许多非市场的调节手段，才解决危机度过难关（这里先忽略二战因素）！

2015-12-15 11:10:56

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聊聊经济问题，当前几年经济不景气，好多行业都需求不旺，生意也不好做了，大家应该感觉比较明显吧？当前经济的主要问题是产能过剩，包括所谓的一带一路，也是为了将过剩产能输出。那么什么是产能过剩呢？-五丈秋风 (352字节阅读:2763次跟贴:72 2015/12/15 09:59)[跳过]

把2000年前的房子拆了盖楼，再取消限购，让富人使劲买房，一人几十套，让他们把钱花出去。(空)-远古怪叔叔 (阅读:459次 2015/12/15 10:02)

拆了重盖GDP就上去了，这就像那经济学家吃狗屎的故事；富人都跑国外买楼去了，性价比高，还没有雾霾！现在政治局开会，眼巴巴的指望农民工了，几十年了，农民工什么时候受过这等重视呀！(空)-五丈秋风 (阅读:632次 2015/12/15 10:08)

只要保持房价连年大增长，富人怎么会去国外买楼呢？？买来投资的又不自住。只要盖大量的楼，农民工就又有事干了。(空)-远古怪叔叔 (阅读:537次 2015/12/15 10:13)

嗯，说的也是哈，等富人的钱也都变成楼的时候，央妈再打开印钞机使劲印就行了！(空)-五丈秋风 (阅读:383次 2015/12/15 10:33)
其实还是怪叔叔最理解我的，呵呵！(空)-五丈秋风 (阅读:466次 2015/12/15 11:41)

关键还是人少了，再过若干年，人口少了，谁还消费啊，(空)-main_bo (阅读:500次 2015/12/15 10:05)
粗放式发展的必然结果。大城市摊大饼，中城市摊中饼，连小乡镇也摊小饼。因为技术含量太低，为了获得利润，只能一味求量。最后就是这个结果。(空)-镁氬 (阅读:557次 2015/12/15 10:05)
哪里不景气了？7%左右的增长率你还不满意?(空)-开车上网 (阅读:490次 2015/12/15 10:07)

对了，这叫新常态！大家以后要适应，慢慢还可能会从7%降到5%左右！(空)-五丈秋风 (阅读:440次 2015/12/15 10:10)

3%也可以啊。资本主义就是急吼吼，资本家那是为了榨取工人的血汗，工人自己急得哪门子啊？(空)-开车上网 (阅读:460次 2015/12/15 10:12)

3%就不能“超英赶美”了，还怎么解救水深火热中的世界人民呀？%3就未富先老了，跨不过所谓的中等收入陷阱了，掉阱里搞不好就出事了！(空)-五丈秋风 (阅读:520次 2015/12/15 10:29)

不认同。(空)-游泳-老段 (阅读:498次 2015/12/15 10:23)

老段有何高见？(空)-五丈秋风 (阅读:511次 2015/12/15 10:31)

中国还那么穷，老百姓生活质量也不高。潜在的需求还是非常巨大。只是需求和供给出现不匹配了。以后，需求愈是多样化，越要大力发展市场经济，让各个企业和企业家想办办法生产符合消费者需要的产品。(空)-游泳-老段 (阅读:540次 2015/12/15 10:34)

什么叫匹配？什么又叫不匹配？需求是多样的，供给也是多样的，需求又是会变化的，就连我们所说的三大件，从改革开放到今，也是持续变化的，有什么匹配不匹配之说？(空)-五丈秋风 (阅读:1082次 2015/12/15 10:42)

所以我反对计划经济，需求的多样化，谁能计划得出来，我不认为谁有这个能力。交给市场，让人民自发地去调节。现在建材过剩这么厉害，发改委也做了大贡献了。(空)-游泳-老段 (阅读:411次 2015/12/15 10:45)

我也反对计划经济，但是市场也不是万能的，就每一件商品而言，无不是价值规律在起作用，供给曲线与需求曲线的交叉点决定商品价格，都能动态调节没有错！但是到宏观经济学，市场不是万能的，市场失效的时候多得是！(空)-五丈秋风 (阅读:512次 2015/12/15 10:53)

即使经常失效也比计划经济有效。有人说，市场无效的时候，是为了接下来证明它是有效的。(空)-游泳-老段 (阅读:460次 2015/12/15 10:56)

我站你这队~(空)-cajun (阅读:490次 2015/12/15 10:59)
当然比计划经济强，因为经济就不是可以计划的！但是，市场决对不是万能的，市场竞争提高效率这没有错，但是市场竞争有马太效应，会形成穷者愈穷富者愈富，这个在西方自由竞争时期都非常的严重-五丈秋风 (107字节阅读:503次 2015/12/15 11:06)

我觉得你被你受到的教育限制了~-cajun (29字节阅读:578次 2015/12/15 11:09)
市场派，并不会把市场是万能的挂在嘴上，攻击市场经济的人反而总是这样说。这是一个最优选择或次优选择，并不表示它没有问题。有法律，保证最基本的公平正义，保证大家最基本的权利，有反垄断法，抑制企业形成市场怪..(空)-游泳-老段 (阅读:470次 2015/12/15 11:11)

我并不是要攻击市场，我也并不是要说形成贫富差距就是搞市场经济造成的！我也是坚定的市场经济的支持者！但是，你们忽略了另外一个重要的东西，那就是福利经济，实际上就是政府通过税收和福利进行贫富调节，减少贫富..(空)-五丈秋风 (阅读:518次 2015/12/15 11:22)

我是真右派，我觉得福利长远看对经济是不利的~-cajun (65字节阅读:594次 2015/12/15 11:24)

我应该算是偏右派，我觉得西方资本主义社会之所以没有像马克思预言的那样走向崩溃，就是因为他们做出了自我调节，吸收了一些社会主义的因素进去。所以他们的贫富差距才会不至于过大，他们才-五丈秋风 (89字节阅读:594次 2015/12/15 11:35)

举个例子吧，欧洲对市场的宏观调控对和控制与美国比如何？现在欧洲、美国哪个经济好？-cajun (107字节阅读:991次 2015/12/15 11:14)

美国的经济远比欧洲的自由！这么说吧，美国批评瑞典的经济自由太少了，福利太多了；瑞典批评美国的福利太多了，自由太少了！而对于我们来说，那就是经济自由和社会福利都太少了！(空)-五丈秋风 (阅读:471次 2015/12/15 11:24)

我觉得你说的很对，就是投资驱动还是消费驱动~-cajun (478字节阅读:608次 2015/12/15 10:54)

减少国有企业，减税，依法治国，减少权力对市场的干预，减少不公平竞争，放开人员流动。活力还是无限的，人的创造力是不可想像的。但是，要减税，要关国企，要让领导少插手，太难了。我相信一点，改革都是被逼出来的..(空)-游泳-老段 (阅读:658次 2015/12/15 11:01)

要减税，你是在要求转变执政思路，我觉得不现实~-cajun (437字节阅读:553次 2015/12/15 11:08)

是这样的。每年新增的GDP，50%以上被政府拿走了，剩下还有一部分进了官员的腰包，让普通百姓分到的财富太少，没有能力进行消费，只能继续过苦逼的日子。要让政府少收钱，就和让员工降薪一样，难死了。(空)-游泳-老段 (阅读:435次 2015/12/15 11:16)

我觉得可以先从减少对社会、人、经济、网络的控制入手(空)-cajun (阅读:445次 2015/12/15 11:20)

去看下我这个帖子。http://bbs.hlgnet.com/board/#1_26715388(空)-游泳-老段 (阅读:414次 2015/12/15 12:22)

你说的这些都没错，都对！我都不反对！这些也都可以减小贫富差距，减少贫富差距就可以提升内需，然后需求带动经济增长！(空)-五丈秋风 (阅读:410次 2015/12/15 11:13)

过剩就是供需不匹配。生产的东西，消费不了那么多，比如钢铁水泥。消费者需要的，又生产不了，比如海淘来的马桶和奶粉和iphone。出现过剩问题，以前是在需求侧发力，比如4万亿之类。现在这招失灵了，改为供给侧改革..-游泳-老段 (75字节阅读:505次 2015/12/15 10:35)

简单的、低质量的需求，政府这样玩，是可以应付一下的。精细化的、多样化的、个性化的、差异化的需求，完全市场化，才能更好地响应。(空)-游泳-老段 (阅读:582次 2015/12/15 10:40)
对啦，我理解你说的不匹配了，你说的供给和需求的不匹配，无非就是两种情况，一种就是供给大于需求了，另一种就是供给小于需求。供给小于需求，就是短缺经济，我们曾经经历过，供给大于需求，就是过剩经济，现在大部..(空)-五丈秋风 (阅读:1045次 2015/12/15 10:46)

潜在的需求，如果这个需求与现实能力差距不大，也可以很快变成真实的奢求。并不是大多数产品过剩，而是大多数产品短缺，并且我们甚至都不知道自己需要什么，这需要企业家和科学家去发掘，比如iphone，苹果生产出来之..(空)-游泳-老段 (阅读:525次 2015/12/15 10:52)

需求是可以刺激，潮流也可以引领，但这些相对于庞大的市场而言微乎其微。我说的过剩经济与短缺经济，实际上有另一个说法叫买方市场和卖方市场，买方市场就是市场上供给大于需求,主动权掌握在买方的手中。-五丈秋风 (340字节阅读:692次 2015/12/15 11:01)

如果是市场经济，买方市场和卖方市场不会失衡的太久、厉害，一个经济周期5年左右，长点的周期，10年。你说的短缺时代，恰恰是计划经济时代，甚至是计划向市场过度的时代。前几年，苹果、小米也玩饥饿营销，玩不了多..(空)-游泳-老段 (阅读:826次 2015/12/15 11:08)

认识到买方市场和卖方市场这两个概念有个主要的作用，就是认识到是什么带动经济增长，如果是卖方广场，也就是短缺时代，生产带动经济增长，比如乡镇企业风生水起的时候，什么都缺，什么东西只要能生产出来就不愁卖；-五丈秋风 (185字节阅读:554次 2015/12/15 11:18)

这就对了。需求要升级了，消费要升级了。到了这个阶段，更是放开的时候了，发挥企业家的、企业的、个人的智慧，解决这些问题，提供大家需要的产品出来，把没有需求的、不符合大家需要的产品淘汰出去，而不是僵尸一样..(空)-游泳-老段 (阅读:730次 2015/12/15 11:23)

但是，真正该政府起作用，维护市场秩序的时候，政府缺位了，所以商业环境被搞坏了，有钱也不敢在国内消费了，海淘成了替代方式~(空)-cajun (阅读:499次 2015/12/15 11:26)

是的，政府的界限就是，凡是有利可图的事情就交给市场，无利可图，或者投资量太大，收益期太长的，市场不愿做而又必须做的事情，就由政府做，因为政府是靠税收运转的！(空)-五丈秋风 (阅读:617次 2015/12/15 11:40)

去看下我这个帖子。http://bbs.hlgnet.com/board/#1_26715388-游泳-老段 (100字节阅读:437次 2015/12/15 12:12)

没法说的再好了~-cajun (47字节阅读:680次 2015/12/15 12:21)

嗯。经常被人鄙视的海淘。需要想的是，一样的产品，为什么非大包小包从国外买呢？同样是茅台、中华烟、熊猫烟草，为什么在机场的免税店比国内商场便宜那么多。仅仅是消费者崇洋媚外，出国少吗？(空)-游泳-老段 (阅读:1902次 2015/12/15 12:16)

按说人的需求是不断的，随着富裕程度的增加，总会出现新的需求；但是，如果不解决医疗、教育、养老等社会服务的问题，老百姓有钱不敢花，造成中国的储蓄率过高而需求不足；中国从加入WTO-五丈秋风 (281字节阅读:600次 2015/12/15 11:31)

今年说的60退休，你把存储花掉了，过几年改成70退休了，喝西北风去。还有几亿老农民近似于没有养老金呢，他们的孩子一定要多存钱、多存钱。(空)-游泳-老段 (阅读:516次 2015/12/15 12:37)

在贫穷的时候，大家的需求比较简单。用简单粗暴的方式管理也可以应付一下。比如，就是吃不饱，就是没住处，就是没衣服穿，有就成。现在，是要吃的好，吃的安全，吃的多样化，穿的漂亮，穿的时尚，住的档次要高。用计..(空)-游泳-老段 (阅读:518次 2015/12/15 10:38)

过剩就是供需不匹配。生产的东西，消费不了那么多，比如钢铁水泥。消费者需要的，又生产不了，比如海淘来的马桶和奶粉和iphone。出现过剩问题，以前是在需求侧发力，比如4万亿之类。现在这招失灵了，改为供给侧改革..-游泳-老段 (68字节阅读:500次 2015/12/15 10:32)

不仅仅是不匹配的问题吧？是有效需求不足，比如现在的小汽车滞销了是吧？是小汽车全覆盖了吗？还是其它的人不需要小汽车，需要的是别的？如果没有车的人都还想买车，那就是需求，如果想买-五丈秋风 (236字节阅读:645次 2015/12/15 10:39)

所以要交给市场去调节。买不起，是因为没工作或收入低。没工作、收入低，是因为不能给别人提供有价值的服务。另外，车价下降，也是改善市场供给的方式，如果充分竞争，车价继续下降是完全可能的，即保持现在的消费能..(空)-游泳-老段 (阅读:462次 2015/12/15 10:42)

是的，没工作收入低买不起，然后制造的大量的产品销售不出去，然后工厂停工或倒闭，工人失业，更没收入更买不起，于是就陷入了恶性循环，这个我们学政治课没少学吧？(空)-五丈秋风 (阅读:665次 2015/12/15 10:50)

要相信人民群众的智慧，不会像你所想这么可怕的。就怕领导认为自己无所不能，要替人民做这些决策，反而更会这样。(空)-游泳-老段 (阅读:508次 2015/12/15 10:57)

是的，美国上世纪二十年代经济危机时，刚开始时，胡佛总统就是个坚定的经济自由主义者，保持不干涉，由市场自发去调节去，于是灾难越来越严重，最后骂名四起，还产生了什么“胡佛村”，“胡佛袋”之类的！-五丈秋风 (152字节阅读:631次 2015/12/15 11:10)

你再看一下其他人的书，胡佛他们，反而是实行了很多管控。我举个咖啡、雪咖之类的例子，因为他们的管制，市场变得更紧俏了，更短缺了。(空)-游泳-老段 (阅读:476次 2015/12/15 11:14)

老百姓有钱也不会买钢，煤，铝之类过剩的商品啊。(空)-spasma (阅读:490次 2015/12/15 10:57)

至于房子，三四线城市大多数人还是有房住的。(空)-spasma (阅读:443次 2015/12/15 10:58)
老段的观点还是正解，供需要匹配。(空)-spasma (阅读:468次 2015/12/15 10:59)

看来你不是为批评而批评的人，以前误解了。我偏见太深。(空)-游泳-老段 (阅读:440次 2015/12/15 12:47)

很多经济问题的本质，都不在经济上。说中国内需不足，老百姓太穷，是片面的-蒙古轻骑兵 (1073字节阅读:3158次 2015/12/15 11:04)

是这样的。(空)-游泳-老段 (阅读:503次 2015/12/15 11:19)
关于个人权益，-蒙古轻骑兵 (1239字节阅读:2582次 2015/12/15 11:56)
信任大大大大大地缺失(空)-silentdawn (阅读:564次 2015/12/15 13:11)

老百姓哪儿舍得花钱啊，当官的太看得起老百姓了。(空)-画个圆 (阅读:524次 2015/12/15 11:13)
物质生产都会有过剩的那一天，多来点泡沫经济，虚拟经济，第三产业，舍此别无他途，全世界都是如此。(空)-lqyo (阅读:749次 2015/12/15 12:12)
我觉得贫富差距大点好，物以类聚，人以群分，分清楚比较好。(空)-画个圆 (阅读:10次今天11:31)(空)-画个圆 (阅读:492次 2015/12/15 12:44)

组成小团体比较好，一起出去玩，一起学习，一起养老，我觉得这种模式比较好！(空)-画个圆 (阅读:483次 2015/12/15 12:46)

我认同大家的观点,贫富差距过大,产品品质不够,这些都是原因.另外,跟前期上层的经济政策失误也有很大关系.(空)-马林 (阅读:538次 2015/12/15 19:22)

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