同样的话可以问回去：反对老楼加装电梯的人们，你们是因为利益还是因为无知？

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雪山客

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同样的话可以问回去：反对老楼加装电梯的人们，你们是因为利益还是因为无知？

同意与否，与道德无关，与无知无关，是利益就不要回避，扯别的没用！

提出各种理由都是外衣包装下的利益诉求，如果安全问题有权威部门参与全程评估，利益问题没解决，会同意安装吗？

本来就不是道德的评判，也不是智力的比拼，利益平衡才是最重要的，不解决利益问题，提其它的都是耍流氓！！！

月黑风高夜，客从雪山来。银鞍照白马，飒沓如流星。十步杀一人，千里不留行。事了拂衣去，深藏身与名……

2017-07-11 14:27:19

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[回复] [顶端]

同意老楼加装电梯的人们，你们是因为利益还是因为无知？-丁香花2009 (1761字节阅读:5678次跟贴:150 2017/07/11 13:30)[跳过]

隐患太多了(空)-怂人就要怼到底 (阅读:506次 2017/07/11 13:32)

是的，原来就没设计(空)-北方的狼夫妇（赵晓兵、高慧）在最高法失信人名单，俗称老赖 (阅读:411次 2017/07/11 23:20)

竟然，还有人提出，加盖一层，让一层住户搬到顶层-丁香花2009 (354字节阅读:834次 2017/07/11 13:36)

利令智昏，神经错乱！(空)--摄会注意好 (阅读:348次 2017/07/12 11:21)

我家老人所在小区，同等面积的房子，电梯房要多花200多万，你们觉得，对7老8十的老人来说。拿的出这么多钱吗？政府的惠民工程为啥这么多人反对。(空)-paty (阅读:677次 2017/07/11 13:36)

是的，住高楼层的一部分老人可能并没有能力货币换房(空)-深深的蓝 (阅读:427次 2017/07/11 13:40)
政府的惠民工程，我就呵呵了，政府太好心了太贴心了太热心了，首先应该，找到原始建筑的设计资料，并按照现行国家相关规范及改造方案进行核算，结果加装电梯后依然能安全承载，并将这些资料全部公开，允许公众监督也..(空)-丁香花2009 (阅读:533次 2017/07/11 13:41)

不能做到，那就是赤裸裸的利益交易，什么叫惠民，你相信天上掉馅饼的事，是因为馅饼你能得到，损害的是别人的利益罢了(空)-丁香花2009 (阅读:879次 2017/07/11 13:42)

一针见血(空)-feihu (阅读:408次 2017/07/11 13:44)

老龄化已经到来，尤其城里的老房子。大部分老人住的都没电梯。他们又不愿意离开住了几十年的地方。加装电梯最省钱(空)-paty (阅读:518次 2017/07/11 13:44)

丁香花２００９　说的是安全性(空)-feihu (阅读:632次 2017/07/11 13:46)
你愿意饮鸩止渴没人拦着你，但你家仅仅是楼里的一户，整个楼是大家的，你要求的便利，是建立在其他人生命财产安全的基础上的，那么凭什么？！(空)-丁香花2009 (阅读:600次 2017/07/11 13:48)

赞！，，，，，，，(空)-相控阵板砖 (阅读:460次 2017/07/11 13:54)
问题是楼里就没几家年轻人，基本都是老头老太了，就是没人挑头。(空)-paty (阅读:411次 2017/07/11 13:57)

那就换能住的人来住，自己去适合住的地方住；说到底不就是不想麻烦自己，麻烦别人来让自己受益吗(空)-火烧云 (阅读:387次 2017/07/12 12:29)

这里有掌声！(空)-春种秋收001 (阅读:464次 2017/07/11 13:55)

这么看问题还是挺多的(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:414次 2017/07/11 13:37)

什么噪音啊，遮光啊，阴私啊，占空间啊那些次要的，不危及生命财产安全的，还都木考虑在内呢，仅就最要命的俩问题，就无解，或者建设方压根不打算解-丁香花2009 (133字节阅读:683次 2017/07/11 13:54)

嗯，你们内行分析分析还行，要我这种外行确实不太了解其中的隐患。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:423次 2017/07/11 14:05)

我就是觉得整体性很重要(空)-feihu (阅读:611次 2017/07/11 14:05)

后来加盖的结构与原来的楼　之间可能　没有整体性(空)-feihu (阅读:401次 2017/07/11 14:06)

就目前，观里的一些小区，早就已经出现因基础不均匀沉降引起的墙体开裂，地面塌陷等，这些情况，今天发生在张三家没发生在李四家，李四就还在跳着脚要求把自己家楼变成豆腐渣，这是什么行为啊(空)-丁香花2009 (阅读:568次 2017/07/11 13:46)

适老化的提倡是大势所趋，老旧小区加装电梯是势在必行，老实说，有了电梯，五六楼房价会提升不少，低层别因为这个就抗拒，解决大量老人困难是正题，(空)-一只抹香鲸 (阅读:641次 2017/07/11 16:22)

想解决这问题方法很多-dynasty1215 (1112字节阅读:485次 2017/07/12 10:47)

你说的这一切问题除了后加,其他只要是有电梯的房子都存在-c802 (231字节阅读:689次 2017/07/11 13:47)

臆想？臆想的肯定是你，我做过多少电梯井的设计计算，你做过几个？(空)-丁香花2009 (阅读:380次 2017/07/11 13:49)

你做过外加电梯框架的设计计算吗? 拿出来看看(空)-c802 (阅读:414次 2017/07/11 13:51)

拿也用不着给你，能揣着明白装糊涂的，舍本逐末攻击反对加装电梯者的，我跟你讨论不着技术问题(空)-丁香花2009 (阅读:476次 2017/07/11 13:56)

我不攻击啊，我就喜欢讨论技术问题-c802 (221字节阅读:601次 2017/07/11 14:05)

与其推加装电梯，还不如推降低换房成本，鼓励老人换电梯房。(空)-xie (阅读:451次 2017/07/11 14:02)

真想解决七老八十的老人问题，根本不用打普通居民楼的歪主意，应该直接完善养老体系，耄耋之年最适合的地方是养老院(空)-丁香花2009 (阅读:432次 2017/07/11 14:07)
如果同地区，电梯房和楼梯房面积一样，价差不大，都不傻，早换电梯房了，关键是，就那么点养老钱，除了生活看病，基本就没了，那啥换？(空)-paty (阅读:591次 2017/07/11 14:10)

就那么点养老钱，除了生活看病，基本就没了——因为穷且想自己不花钱享受便利，就要求拿别人的生命财产安全冒险，你觉得这合理吗？(空)-丁香花2009 (阅读:441次 2017/07/11 14:18)
就不能换个面积小一点的或者地段稍偏点的？甘蔗没有两头甜，再说还有子女的帮助呢，以后房子还不都是他们的。(空)-xie (阅读:590次 2017/07/11 14:19)
换小的，换远的(空)-Urus (阅读:427次 2017/07/13 10:01)

丁香花的这个帖子很有价值，很有现实意义。(空)-杀猪的屠夫 (阅读:594次 2017/07/11 14:15)
老楼加电梯的唯一理由就是 “有些老人住在4楼5楼6楼”。在北京能够拥有独立房产的人都是百万富翁了。城区准确的说是 500万以上富翁了。(空)-spasma (阅读:483次 2017/07/11 14:18)

政府解决办法有很多，但选择最笨的方法，加电梯。也挺奇怪的。(空)-spasma (阅读:645次 2017/07/11 14:19)

我也是觉得很奇怪，非要采用争议最大的办法(空)-xie (阅读:568次 2017/07/11 14:20)

争议大不大，对政府来说都不是问题，只要利益大。。。如果你是官员，风险与利益不并存，巨大利益你获得，风险别人担，你推行不，其实很简单(空)-丁香花2009 (阅读:508次 2017/07/11 14:27)

例如政府出台一个政策，没有电梯的房子换电梯房，家有老人的话，相关税费减免。这个政策出台估计没有人会反对。(空)-spasma (阅读:522次 2017/07/11 14:21)

这个政策有人一定反对，少收多少银子啊。-bigaix (67字节阅读:331次 2017/07/18 21:16)

这些老人，其实他们卖掉房子租个一楼的房子，足够活到终老的，但偏不，房子还想要留给子女，然后想要不花钱享受便利，那些贪小便宜吃大亏上当的都是这样(空)-丁香花2009 (阅读:505次 2017/07/11 14:21)

有道理啊！牵一发动全身，干啥都得专业啊！(空)-bigboy (阅读:471次 2017/07/11 14:21)
回龙观的大多是经济适用房，其质量与高质量是有区别的。(空)-丰色 (阅读:520次 2017/07/11 14:26)
同样的话可以问回去：反对老楼加装电梯的人们，你们是因为利益还是因为无知？-雪山客 (426字节阅读:937次 2017/07/11 14:27)

首先是安全，其次才是利益。房子受损了，有何利益可谈？(空)-xie (阅读:391次 2017/07/11 14:32)

安全问题好解决，通过技术手段；利益问题难解决，人心难测。(空)-雪山客 (阅读:476次 2017/07/11 14:43)

安全问题好解决 ------ 因为大家都不懂(空)-feihu (阅读:464次 2017/07/11 14:44)

利益问题难解决 ------ 因为大家都懂(空)-feihu (阅读:437次 2017/07/11 14:44)

说的好，吃瓜群众不是辣么好糊弄的(空)-春种秋收001 (阅读:387次 2017/07/11 14:47)

重要的还是谁有权去改变别人的现有生活状态？-火烧云 (101字节阅读:568次 2017/07/11 15:35)

谁有权去改变别人的现有生活状态？------ 这话说到点子上了(空)-feihu (阅读:561次 2017/07/11 15:50)

这个现有的生活状态需要改变了，(空)-一只抹香鲸 (阅读:428次 2017/07/11 16:27)

“有权”改变别人的状态？(空)-feihu (阅读:444次 2017/07/11 17:34)
让高层的搬家，说不想动窝不想改变，让加装电梯就可以让别人改变-dynasty1215 (138字节阅读:551次 2017/07/12 11:17)

说得好，我现在活得挺好，别影响我。(空)-rocex (阅读:442次 2017/07/11 20:40)

你忽略了电梯的一个重要参数-得挠人处且挠人 (596字节阅读:975次 2017/07/11 14:55)

84-73=11 ------ 这是啥(空)-feihu (阅读:479次 2017/07/11 15:03)

岁数吧(空)-th_baobao (阅读:474次 2017/07/11 15:07)

那为啥是84-73呢？(空)-feihu (阅读:495次 2017/07/11 15:08)

84-73是个什么标准呢(空)-feihu (阅读:489次 2017/07/11 15:09)

人对电梯有需求分两个时段-得挠人处且挠人 (157字节阅读:758次 2017/07/11 15:10)

为啥要分为60~73、73~84这2个时段呢(空)-feihu (阅读:487次 2017/07/11 15:21)

73这个分割线是啥含义呢(空)-feihu (阅读:669次 2017/07/11 15:28)

临建是用于施工阶段的，随施工结束拆除，不能作为永久性的设施。施工阶段结束验收居民才能入住。(空)-丁香花2009 (阅读:453次 2017/07/11 15:05)

不能“永久”的首要原因是外观不够美观。-得挠人处且挠人 (55字节阅读:479次 2017/07/11 15:15)

不能永久的首要原因是你定义的？你买房子只看外观？(空)-丁香花2009 (阅读:544次 2017/07/11 15:27)

交付前的最后一道工序是外装饰啊(空)-得挠人处且挠人 (阅读:534次 2017/07/11 15:30)
看你说的，加个独立电梯就把整个楼变豆腐渣了，你哄三岁娃娃呢，(空)-一只抹香鲸 (阅读:650次 2017/07/11 16:15)

看你说的，让你换个房搬个家就说搬不了，哄三岁娃呢-dynasty1215 (79字节阅读:426次 2017/07/12 11:18)

其实都是利益。同意丁香花的观点-阿道克890595 (124字节阅读:676次 2017/07/11 17:49)

据了解现在实现加装电梯的大部分是企业集体职工房，军队的干休所，散户这事没戏。(空)-th_baobao (阅读:513次 2017/07/11 15:09)

就怕利益驱使下，强制推行，类似强拆。作为一个住户，即便不用我出钱加装，我也不同意。(空)-丁香花2009 (阅读:532次 2017/07/11 15:15)

一针见血。(空)-colinsleeper (阅读:423次 2017/07/11 17:30)

集体企业职工房，军队干休所的房子加装电梯就不存在安全问题了吗？军队老干部都不在乎安全问题-c802 (52字节阅读:805次 2017/07/11 15:42)

安全问题可能是个现实的存在，区别可能只是在意还是不在意(空)-feihu (阅读:442次 2017/07/11 15:53)

安全问题存在与否，与在意安全与否不是一回事(空)-feihu (阅读:372次 2017/07/11 15:54)

那么到底存在哪种安全问题呢？-c802 (399字节阅读:463次 2017/07/11 16:03)

技术论证就是你和LZ之间的事情了(空)-feihu (阅读:444次 2017/07/11 16:04)

既然说安全，当然就涉及技术问题的真伪了-c802 (55字节阅读:598次 2017/07/11 16:08)

论证之后才能确定是不是吓唬(空)-feihu (阅读:554次 2017/07/11 16:10)

居然说一个钢框架的电梯井自己立不住，就好像从来没见过建筑工地施工一样-c802 (82字节阅读:733次 2017/07/11 16:20)

哈哈，这思维也是服了丁香能耐性子跟你解释。军队老干部就该懂工程安全问题，老干部真是牛！(空)-colinsleeper (阅读:572次 2017/07/11 17:39)

军队老干部当然未必懂，负责给老干部基建的人也不懂-c802 (185字节阅读:495次 2017/07/11 18:30)

类比不科学，打回去重新写。拿建筑工地用临时升降梯和民用住宅电梯比？没有可比性。{:haozhuyi:}(空)-开车上网 (阅读:550次 2017/07/11 18:48)

从力学角度差异不大-c802 (223字节阅读:543次 2017/07/11 19:04)

安全问题是第一要考虑的。现在工地临时升降机大都是高层，是钢筋、水泥结构，不太怕横向力的牵拉。咱这经济适用房是砖瓦结构，还是应由当初的设计单位来评估。具体咱也不懂。(空)-mo47001951 (阅读:711次 2017/07/11 20:29)

我说了半天工地升降机(也包括塔吊),就是为了说明钢框架立起来的这种直筒型结构自己就能立得住, 不会对楼梯产生横向拉力-c802 (461字节阅读:527次 2017/07/11 21:22)

不贴楼梯还好一些，毕竟不像工地升降机是短期使用，咱这地，得长期使用，要经得住五、六十年风雨的考验。(空)-mo47001951 (阅读:386次 2017/07/11 21:40)

说句不太中听的话, 我觉得这种外挂钢框架电梯井也许比楼本身的剩余寿命要长, 强度还要高呢-c802 (153字节阅读:401次 2017/07/11 21:50)

又诋毁经适房的建筑质量。(空)-开车上网 (阅读:403次 2017/07/11 22:10)

传说中砖混结构的房子设计寿命就是50年-c802 (42字节阅读:1994次 2017/07/11 22:18)

别担心，很多民国时期的房子还能住人呢。(空)-开车上网 (阅读:950次 2017/07/11 22:22)

那时候还没有空心砖(空)-c802 (阅读:422次 2017/07/11 22:30)

6层楼，我住5层，不会同意加，影响了建筑结构，势必会带来安全隐患-rocex (293字节阅读:801次 2017/07/11 20:34)
人老了，爬不动了。缴费困难是个问题(空)-晒太阳的喵喵 (阅读:413次 2017/07/11 20:53)
这个帖子属于测试帖，家里房子有没有电梯，住低层还是高层基本上不用分析，简单明了(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:411次 2017/07/11 22:23)
人的膝盖寿命远低于人的寿命-关中大汉 (157字节阅读:614次 2017/07/11 23:01)
支持丁香花(空)-人间久别 (阅读:470次 2017/07/12 07:08)
及所有楼上，主贴有论点，没有论据。不应直接相信。需要做很多的调研，拿出准确的数据。(空)-海冬青 (阅读:376次 2017/07/12 08:28)
无知？楼主太无知了。道理摆在那里，你现在坐不坐电梯上楼？有电梯和楼梯你会选哪个？按照楼主的逻辑，人类发明了电梯就是个灾难！赶紧消灭全世界的电梯吧。不要让电梯公司挣钱，减轻老百姓负担，不要让政府获得政绩..(空)-北北京 (阅读:678次 2017/07/12 09:20)

那你就去换电梯房啊，没人不让你换(空)-dynasty1215 (阅读:352次 2017/07/12 10:17)
我看了也是这种感觉-芍药居 (780字节阅读:742次 2017/07/12 13:54)

那可以去推动zf把老房子都推平了重新设计盖有电梯的房子啊-dynasty1215 (142字节阅读:548次 2017/07/12 15:26)

楼主说的是安全性！当初建房本来就没考虑电梯，现在加装电梯当然要搞清楚加装以后对楼体的影响，再说电梯后期的维护、安装使用费的分摊等问题都要解决啊！否则后患无穷！(空)-zwh (阅读:449次 2017/07/12 09:45)

安全性不用业主来考虑。能不能装电梯，施工方肯定要论证的。即使业主来考虑安全性，也不专业也是浪费时间。质监局和安监局管这个事情，业主根本就不用操心。(空)-北北京 (阅读:481次 2017/07/12 09:48)

为什么安全性不用考虑呢-dynasty1215 (119字节阅读:518次 2017/07/12 10:35)

坚决支持老楼加装电梯(空)-攻守易型 (阅读:461次 2017/07/12 09:56)

为何不支持新楼装电梯？给了理由先(空)-比尔-盖楼 (阅读:575次 2017/07/12 10:17)

支持楼主-dynasty1215 (973字节阅读:679次 2017/07/12 10:16)

说得很清楚，就是太直白了(空)-th_baobao (阅读:402次 2017/07/12 10:23)
支持，逼逼的很到位。(空)-比尔-盖楼 (阅读:568次 2017/07/12 10:31)

一语中的，安全和利益的较量！(空)-绿色家园 (阅读:497次 2017/07/12 11:39)
支持楼主！-魔鬼的眼泪 (94字节阅读:424次 2017/07/12 12:14)
人总有老的时候,观点是会转变的.(空)-注册注册注册 (阅读:490次 2017/07/12 12:49)

房价总会跌的，观点是会改变的-火烧云 (158字节阅读:400次 2017/07/12 12:52)
你说的这个问题其实可以总结为，是老人变坏了还是坏人变老了的问题。。。(空)-丁香花2009 (阅读:462次 2017/07/12 13:10)

意思是人的体质状况在变,没那么复杂.-注册注册注册 (51字节阅读:397次 2017/07/12 13:15)

油墨感，注意你的油墨感(空)-比尔-盖楼 (阅读:358次 2017/07/12 13:17)
体质状况是在变，不变的是自私贪婪的心。上下楼不方便可以通过很多正常的不影响他人的方法解决，这并不能成为要挟别人强加电梯的理由。(空)-丁香花2009 (阅读:503次 2017/07/12 13:19)

就喜欢听这样明白人说明白话，那些揣着明白装糊涂的，就别总来测试吃瓜群众的智商了(空)-春种秋收001 (阅读:342次 2017/07/12 13:51)

要都是这种思想，啥公共事务都不用干了，当初回龙观根本不可能盖出房子来，你也不可能住在这里-c802 (31字节阅读:438次 2017/07/12 14:26)

用农田，给他们足够的补偿了，加装电梯给啥补偿了？不能打着公共事务的旗号耍流氓吧(空)-怂人就要怼到底 (阅读:347次 2017/07/19 09:36)

人总会有换房的时候，观点也会变的，变的不会达到自己的目的损害别人的利益-dynasty1215 (112字节阅读:516次 2017/07/12 13:19)

现在能加电梯的老楼，都是政府给拿钱吗？如果这样以后就别建无电梯的房子了。(空)-moonlight2 (阅读:527次 2017/07/12 13:19)
(空)-观内弹指一挥间 (阅读:460次 2017/07/12 14:26)
陈述自己观点没问题，一上来给同意装电梯的先扣个大帽子(空)-qd_xy (阅读:377次 2017/07/12 23:02)
谁都有老的时候，老吾老以及人之老，别因为对自己没好处就一味反对，滥用手中投票权-爱思考就是好同志 (451字节阅读:562次 2017/07/12 23:31)

又用这种理论来想让别人同意了-dynasty1215 (214字节阅读:419次 2017/07/13 11:37)

要么已有电梯房或有能力换电梯房，要么还爬的动楼。(空)-老虎桔 (阅读:482次 2017/07/13 10:05)
第一点在反腐力度不够的以前不可否认，觉得今后会好很多，但是说的有道理；第二点从技术上讲，说的有点外行，根本不着边，特种设备目前归质监局的锅检所负责，这个是没有问题的-草根文人的日记 (1303字节阅读:494次 2017/07/13 11:56)

基于技术知识和了解，要科学的分析而不是妄下定论的发表看法，要理性不要感性，对于装电梯的事情我持支持态度，但是要不断的进行经验的总结，逐步推广，切不可平面推开，否则管理跟不上，容易造成一些问题(空)-草根文人的日记 (阅读:466次 2017/07/13 11:58)
首先，主贴有论点没论据的方式，我是不能认同的。竟然之前之后那么多人还信。其次，您这跟帖，我也不认同-海冬青 (1038字节阅读:529次 2017/07/13 12:39)

哈哈，教师怎么了，教师挺好；第一，我觉得您的判断不准确，否定了楼主的部分观点，我不晓得具体哪些，但是我觉得不能因噎废食，你去参观的每一个古迹大殿那都是经过现代-草根文人的日记 (619字节阅读:443次 2017/07/13 17:32)

说多了都是扯淡，同意不同意都是利益驱使。(空)-刘巧儿 (阅读:445次 2017/07/13 13:06)
希望加装电梯确实是为了利益，但这个利益并非金钱，而是对上了年纪和弱势人群予以照顾-关中大汉 (232字节阅读:502次 2017/07/13 19:12)

自己去买电梯房去-dynasty1215 (60字节阅读:570次 2017/07/14 09:43)

每条意见都同意。主张安电梯的目标是损人利己，住着高层享受着好视野，还要求别人为他的方便埋单。买房的时候高低层就有价差，为啥二层三层比其他层贵呢？你怎么买房的时候不买低层呢？买不起？这里买不起还有别处啊..-wukongiii (1116字节阅读:465次 2017/07/13 22:26)

同意，支持-dynasty1215 (150字节阅读:541次 2017/07/14 09:45)

哪能辛苦自己去换电梯房或低楼层房呢，当然是别人换啦。(空)-xie (阅读:351次 2017/07/14 09:51)

电梯是特种设备，每年必须检测一次。-九九哥 (163字节阅读:737次 2017/07/15 17:17)
都是瞎哔哔，屁股决定脑袋的事。同意装电梯的多数是4层以上的，不同意的估计多数是3层以下或者年轻力壮的。大家放心，回龙观这地方ZF也不会来要求装什么电梯的，搞搞市区单位公房就够了。(空)-16不是石榴 (阅读:382次 2017/07/19 08:56)

大实话(空)-spasma (阅读:671次 2017/07/19 09:03)
一个电视节目，大冬天，客人进商场呆不住，马上出来。记者采访，啰啰嗦嗦说一大堆，其实都是装。一个大爷说，暖气太足，热，呆不住。(空)-100台胶囊咖啡机 (阅读:388次 2017/07/19 09:21)

人都有老的时候，现在才知道哇，当初选低层就是考虑老了爬楼困难，才选低的。(空)-mo47001951 (阅读:407次 2017/07/29 16:21)
人都有老的时候，现在才知道哇，当初选低层就是考虑老了爬楼困难，才选低的。(空)-mo47001951 (阅读:447次 2017/07/29 16:21)
人都有老的时候，现在才知道哇，当初选低层就是考虑老了爬楼困难，才选低的。(空)-mo47001951 (阅读:296次 2017/07/29 16:21)
加装电梯是民生大事，不能为小私所羁绊。(空)-龙脊儿 (阅读:337次 2017/08/09 16:32)

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