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feihu 等    级：资深长老 经 验 值：214649 魅 力 值：3522 龙    币：193058 积    分：145538 注册日期：2008-12-22	那我反对把C802关小黑屋，讨论问题有利说理嘛 (无内容) -- 萨芭女王 https://www.itingwa.com/listen/32230
2017-07-15 18:42:08	此文章已经被查看164次

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我觉得吧：加装电梯 本质上 是损害了 持反对意见的邻里的利益，应该明确认识到 如果加装电梯 能够实现的话，是 持反对意见的邻里 让渡了他们自己的利益 而导致的结果，对他们应该有所感激，而不是指斥他们(空)-feihu (阅读:753次 跟贴:129 2017/07/15 18:13)[跳过] 至于“老吾老以及人之老”，相信那些买了高层房子的人，也并不是今天才知道这句话的，在买房的时候相必就是知道的(空)-feihu (阅读:151次 2017/07/15 18:16) 从这个角度来讲：在买房子的时候，就是一个“老吾老以及人之老”的机会，彼时你对自己家的老人，做到了“老吾老以及人之老”没有呢？(空)-feihu (阅读:365次 2017/07/15 18:18) 如果彼时 你对你自己家的老人 都没有做到“老吾老以及人之老”，那么现在却让邻里“老吾老以及你家之老”？(空)-feihu (阅读:137次 2017/07/15 18:24) 如果邻里做到了“老吾老以及你家之老”，对邻里是否应该心存感激；如果邻里做不到“老吾老以及你家之老”，难道就应该被指斥？(空)-feihu (阅读:148次 2017/07/15 18:26) 是否心存感激得有前提条件的好不? 你对当年这块土地上的拆迁户心存感激吗?(空)-c802 (阅读:148次 2017/07/15 18:19) 难道还要扯到土改去(空)-feihu (阅读:242次 2017/07/15 18:20) 我是说,如果一层的邻里予以支持,无偿或者适当补偿,高层的当然要心存感激. 如果一层要价高那就是交易,不存在感激不感激了. 如果狮子大开口或者各种见不得人的手段阻挠-c802 (157字节 阅读:210次 2017/07/15 19:04) 交易比起感情来也许更好(空)-feihu (阅读:244次 2017/07/15 19:13) 找出平衡点即可(空)-feihu (阅读:158次 2017/07/15 19:13) 交易当然没问题-c802 (75字节 阅读:194次 2017/07/15 19:18) 最简单的 就是换楼层(空)-feihu (阅读:179次 2017/07/15 19:24) 我提一个换层方案，保证双方都满意-c802 (311字节 阅读:196次 2017/07/15 19:56) 要尊重对方的能力，取巧可不是个好主意(空)-feihu (阅读:295次 2017/07/15 20:37) 这是条件相互制约的-c802 (40字节 阅读:190次 2017/07/15 20:40) 对等？(空)-feihu (阅读:168次 2017/07/15 20:44) 怎么个对等法？(空)-feihu (阅读:242次 2017/07/15 20:44) 一方有赔偿方案的决策权, 另一方有换不换的决策权-c802 (72字节 阅读:210次 2017/07/15 20:51) 那你来计算一下结果，怎么样(空)-feihu (阅读:244次 2017/07/15 20:52) 计算结果可以给你提供论据(空)-feihu (阅读:190次 2017/07/15 20:53) 按照全部的选项与可能性，给出计算结果(空)-feihu (阅读:320次 2017/07/15 20:53) 通过计算结果才能看出“对等”与否(空)-feihu (阅读:168次 2017/07/15 20:56) 这跟计算没关系了,是另一个方案-c802 (179字节 阅读:247次 2017/07/15 20:57) 你可以不接受啊，你当然有权不接受啊(空)-feihu (阅读:233次 2017/07/15 20:59) 谈不成就不装呗(空)-feihu (阅读:244次 2017/07/15 21:00) 难道 利益受损方 还不能行使 是否受损的决定权了？(空)-feihu (阅读:278次 2017/07/15 21:04) 换层是双方私有财产的交换-c802 (170字节 阅读:176次 2017/07/15 21:20) 谈不成就不加装电梯呗(空)-feihu (阅读:217次 2017/07/15 21:24) 两件事，加不加电梯不是两户人家自己能决定-c802 (56字节 阅读:306次 2017/07/15 21:27) 换层是加装电梯的前提条件(空)-feihu (阅读:279次 2017/07/15 21:33) 你又想无限扩大自己的权力-c802 (101字节 阅读:373次 2017/07/15 21:37) 公共事务是全体相关人的事情，而不是多数少数的问题(空)-feihu (阅读:282次 2017/07/15 21:39) 公共事务的基本原则就是多数少数-c802 (104字节 阅读:323次 2017/07/15 21:49) 房屋、土地的“共有”，不是按照份额的(空)-feihu (阅读:162次 2017/07/16 12:03) 如果按照 利益受损方 提出的条件 谈不拢，说明 利益受损方 不认可 补偿条件(空)-feihu (阅读:187次 2017/07/15 21:38) 你非要说电梯补偿，也可以弄出来用这种方案-c802 (194字节 阅读:226次 2017/07/15 21:55) １层的利益损失，是被强加了一个不需要的东西(空)-feihu (阅读:283次 2017/07/16 12:04) 计算结果才能反映出“对等”与否(空)-feihu (阅读:288次 2017/07/15 21:02) 你最近一直在做无用功，还要被人骂穷逼，还有人要求关你小黑屋。这样的人，你还多浪费什么口水。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:211次 2017/07/15 18:24) 还有人要求关你小黑屋 ------ 这是怎么回事呀(空)-feihu (阅读:183次 2017/07/15 18:26) 不是关我，是要关802(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:136次 2017/07/15 18:27) C802好像没啥出格的事情吧(空)-feihu (阅读:288次 2017/07/15 18:35) 不过我也被封过，理由好像是：涉及政治话题(空)-feihu (阅读:190次 2017/07/15 18:36) 就是因为他支持装电梯，而且以一人之力与你们辩论，所以有人要让他进小黑屋，还有人骂他穷逼。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:273次 2017/07/15 18:36) 讨论问题的时候，挨骂有时候可能难免，但是关小黑屋没道理吧(空)-feihu (阅读:195次 2017/07/15 18:38) 装睡的人叫不醒，道理得跟讲道理的人讲才有用。对于那些就等着加个电梯房价大增好出售获利的六层住户，你说什么都没用。(空)-丁香花2009 (阅读:166次 2017/07/15 18:30) 利益问题我能理解，毕竟每个人都有自己的利益(空)-feihu (阅读:285次 2017/07/15 18:31) 利益博弈也是正常现象(空)-feihu (阅读:154次 2017/07/15 18:32) 我感觉咱有事说事，之前还都说得挺好，大家也都有道理，我们旁观的也有参考。可是后来的这些就越说约划边了，甚至对802人身攻击，还骂人。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:166次 2017/07/15 18:32) 你是上帝派来的逗逗吗(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:172次 2017/07/15 18:41) 你又是哪个派来的马甲啊？要说就敞开嘛。你能发帖要求关人小黑屋，不许别人说两句了，又想人身攻击是吧！(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:163次 2017/07/15 18:43) 果真是上帝派来的逗逗(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:170次 2017/07/15 18:46) 哈哈,如果如你等说的,加装电梯既导致房屋严重安全隐患, 又影响采光, 又影响通风, 又制造噪声, 那房子怎么会升值呢-c802 (202字节 阅读:301次 2017/07/15 19:10) 好好聊安全问题(空)-鱼子酱 (阅读:284次 2017/07/15 19:17) 聊过了啊-c802 (61字节 阅读:223次 2017/07/15 19:23) 接着聊，得聊透，安全问题是最最重要的(空)-鱼子酱 (阅读:215次 2017/07/15 19:28) 如果是政府主导的，论证肯定没问题(空)-feihu (阅读:169次 2017/07/15 19:37) 有问题可以提出辩论嘛，现在是论坛-c802 (43字节 阅读:326次 2017/07/15 19:50) 政府如果主导的话，政府的论证一定没问题(空)-feihu (阅读:257次 2017/07/15 19:54) 至于咱俩，至少我不是专家，不具备论证能力(空)-feihu (阅读:222次 2017/07/15 19:57) 这可能说明买方并不看重上述问题。(空)-feihu (阅读:299次 2017/07/15 19:18) 90年代通胀的时候，消费者去抢购电器，据说连 坏的都要(空)-feihu (阅读:220次 2017/07/15 19:19) 你说的升值难道是通胀吗？-c802 (124字节 阅读:165次 2017/07/15 20:43) 我的意思就是：买方可能不在意某些缺陷(空)-feihu (阅读:160次 2017/07/15 20:52) 买方不看中这个-c802 (35字节 阅读:178次 2017/07/15 19:20) 1层还存在另一个问题：用不着电梯(空)-feihu (阅读:199次 2017/07/15 19:20) 回龙观的房子有两大优点，一是空心砖的砖混结构，二是地基不实，，让他们闹去。(空)-zhangy (阅读:205次 2017/07/15 18:31) 空心砖------砖头是空心的？(空)-feihu (阅读:192次 2017/07/15 18:33) 是啊，从空调孔就能看出来。(空)-zhangy (阅读:268次 2017/07/15 18:36) 空心砖好，-敲边鼓 (125字节 阅读:158次 2017/07/15 19:07) 比拆迁还受关注呢。(空)-lqyo (阅读:176次 2017/07/15 18:36) 总得有个话题吧，要不多无聊(空)-feihu (阅读:171次 2017/07/15 18:38) 你吃饭没有啊，时间差不多了，吃完可以去跳广场舞了。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:179次 2017/07/15 18:39) 今天都出去两趟了：上午一趟、下午一趟(空)-feihu (阅读:168次 2017/07/15 18:40) 上午还不是很晒，虽然湿度比较大；下午开始晒了(空)-feihu (阅读:207次 2017/07/15 18:50) 拿改造好的楼盘的相关资料看下就知道人家是怎么平衡各方诉求的，空对空的说都浪费口水。(空)-lqyo (阅读:154次 2017/07/15 18:48) 如果是政府主导的话，反对肯定无效(空)-feihu (阅读:307次 2017/07/15 18:52) 肯定有说服人的东西，否则会死人的。(空)-lqyo (阅读:198次 2017/07/15 18:54) 单位楼与商品楼 缺乏 可比性(空)-feihu (阅读:271次 2017/07/15 18:59) 房改后都是商品房。(空)-lqyo (阅读:160次 2017/07/15 19:01) 即便是在房改之后成为商品房，从加装电梯的理由（老龄化）可知，住户的集中度仍然与单位楼差不太多(空)-feihu (阅读:163次 2017/07/15 19:16) 肯定有说服人的东西，否则会死人的。------我觉得不会吧(空)-feihu (阅读:249次 2017/07/15 19:03) 毕竟一楼（最多再加上二楼）居于少数(空)-feihu (阅读:201次 2017/07/15 19:03) 北京老楼加装电梯将达200部 推广方案拟年内出台http://www.sohu.com/a/157133832_119778-feihu (688字节 阅读:355次 2017/07/15 19:06) 在上面的新闻里：总计54个单元，“五六十户居民填了不同意”，我的理解就是差不多就是1层反对(空)-feihu (阅读:210次 2017/07/15 19:08) 所以说总会有办法的，等星火燎原烧到自己身上再说。(空)-lqyo (阅读:282次 2017/07/15 19:09) 政府主导的事情，没有做不成的(空)-feihu (阅读:357次 2017/07/15 19:12) 也不是啊，林萃路的钉子户当初存在了很多年么不是，那还是奥运时期呢。(空)-lqyo (阅读:145次 2017/07/15 19:22) 修路可以绕过去，路最终可以修成。修电梯怎么绕过去呢(空)-feihu (阅读:174次 2017/07/15 19:25) 如果修电梯也能绕过去的话，问题就不存在了(空)-feihu (阅读:211次 2017/07/15 19:26) 就不理解，死活不同意，也说不好。(空)-lqyo (阅读:200次 2017/07/15 19:07) 你还小，他这话绝非危言耸听(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:257次 2017/07/15 19:07) 反对方主要面对的问题就是寡不敌众的问题，支持方面对的问题是低楼层的经济心理补偿问题，第二个问题好像答案是，一楼不掏钱（安装和使用），楼层越高一次性费用和使用费越高，高出的部分按照永续年金现值计算覆盖楼..(空)-lqyo (阅读:258次 2017/07/15 19:17) 老百姓总是这样，自己无损无增，但对方损了，同样也能获得心理平衡，渔翁得利是也。(空)-lqyo (阅读:244次 2017/07/15 19:20) 不掏钱并不足以抵偿1层的利益损失(空)-feihu (阅读:182次 2017/07/15 19:21) 还有啥损失说来听听。(空)-lqyo (阅读:251次 2017/07/15 19:23) 1楼不需要(空)-feihu (阅读:143次 2017/07/15 19:25) 1楼被强加了一个并不需要的东西(空)-feihu (阅读:246次 2017/07/15 19:26) 还有啥。(空)-lqyo (阅读:154次 2017/07/15 19:30) 其它的暂时想不起来(空)-feihu (阅读:156次 2017/07/15 19:33) 肯定还有，要不然怎么会讨论的那么热烈。(空)-lqyo (阅读:203次 2017/07/15 19:37) 1层（最多加上2层）居于少数，少数问题很有价值(空)-feihu (阅读:315次 2017/07/15 19:56) 而且还是被强加了一个不需要的东西，这就更有价值了(空)-feihu (阅读:240次 2017/07/15 20:01) 这个问题非常考验人(空)-feihu (阅读:194次 2017/07/15 20:01) 如果能够不靠“老吾老以及人之老”、“少数服从多数”、“磨破嘴皮”......之类的办法而解决了问题，则显示出了 非常强的能力(空)-feihu (阅读:189次 2017/07/15 20:03) 在加装电梯这件事上，可能大多数人都不是少数，但是在其他问题上，也许就未必了。也许没人能够永远处于多数(空)-feihu (阅读:210次 2017/07/15 20:07) 所以对于每个人来说，少数问题可能更为贴切(空)-feihu (阅读:167次 2017/07/15 20:08) 不用什么大道理，甚至老龄化，就是方便出行，这理由已经足够了，无非是利益牵绊心里不平衡彼此鸡贼么。(空)-lqyo (阅读:193次 2017/07/15 20:09) 不应该无视他人的利益(空)-feihu (阅读:190次 2017/07/15 20:12) 他人有权不接受强加的东西(空)-feihu (阅读:233次 2017/07/15 20:13) 如果今天你能够强加给别人，你就有足够的自信 你今后也不会被他人强加？(空)-feihu (阅读:326次 2017/07/15 20:14) 你就有足够的自信，你永远不会变成今天的“他人”？(空)-feihu (阅读:238次 2017/07/15 20:16) 是，可是一楼同时也被强加了接受楼上自由落体的灰尘，上下楼的楼梯噪音，自家门前频繁接受五层居民检视的待遇。而这些在安装电梯后都可以克服掉了啊。(空)-lqyo (阅读:195次 2017/07/15 20:05) “强加”的意思就是1楼不接受，你所说的都是1楼接受的，所以不是“强加”(空)-feihu (阅读:294次 2017/07/15 20:08) 你可以不接受啊，可以诉诸法律啊，法律是最大的善，也代表了大多数人的利益，如果法律支持你，没问题啊。(空)-lqyo (阅读:253次 2017/07/15 20:13) 法律问题还是请教下肖律吧(空)-feihu (阅读:155次 2017/07/15 20:17) 咱们不是还有个善于归因的老传统么，一切的不如意，那都是命。得之我幸，失之我命。(空)-lqyo (阅读:295次 2017/07/15 20:16) 与梦瑾讨论下王阳明(空)-feihu (阅读:217次 2017/07/15 20:34) 哎，我去，我说的是：有人要求关802小黑屋。你不看帖子的啊。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:206次 2017/07/15 18:40) 那我反对把C802关小黑屋，讨论问题有利说理嘛(空)-feihu (阅读:164次 2017/07/15 18:42) 观点不同可以互辨，但是不应该剥夺发言权(空)-feihu (阅读:169次 2017/07/15 18:44) 我们当然没问题，有些人不是又要跳出来了么，要把意见不同的全部打死。(空)-闲敲棋子落灯花 (阅读:156次 2017/07/15 18:46) 你是上帝派来的逗逗吗(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:0次 今天18:41)(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:177次 2017/07/15 18:42) 你是上帝派来的逗逗吗(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:0次 今天18:41)(空)-一本正经的感觉真好(空)-c802 (阅读:165次 2017/07/15 19:12) 你们是什么关系，有事是真往上窜啊！(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:203次 2017/07/15 21:28) 你跟我啥关系？(空)-c802 (阅读:246次 2017/07/15 21:38) 回避问题？要不你们先微信对一下？(空)-一本正经的感觉真好 (阅读:177次 2017/07/15 22:54) 群众斗群众老传统(空)-北方的狼夫妇（赵晓兵、高慧）在最高法失信人名单，俗称老赖 (阅读:220次 2017/07/15 19:49) 说的这么直白(空)-feihu (阅读:163次 2017/07/15 19:58) feihu这次说的有道理。(空)-Gadfly (阅读:200次 2017/07/15 20:40)

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