张小龙说过，微信有点改变，就会有一亿人会来教我如何做产品，发表意见很容易，不需要负责任，但是你的意见不会被采纳

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独钓寒江雪

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张小龙说过，微信有点改变，就会有一亿人会来教我如何做产品，发表意见很容易，不需要负责任，但是你的意见不会被采纳

指手画脚很容易，评论一下没问题，表达一下情绪也没有问题，

但是不要把自己的意见当作专业，你的意见不过是舆论的一类，而且是不被采纳的一类

人家法官考虑的方面肯定要复杂的多，你思考问题的方式太简单了

--
~~等待和希望
——人类全部的智慧就包含在这两个字里

2019-07-11 20:54:43

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[回复] [顶端]

这是央视的报道，总有一方是在诡辩，自己看吧 https://sv.baidu.com/videoui/page/videoland?pd=bjh&context={%22nid%22:%225160832874480845736%22,%2-独钓寒江雪 (1301字节阅读:51720次跟贴:102 2019/07/11 13:31)[跳过]

300看看底下的评论，有没有赞同的，说你在选择性看意见，没错吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:711次 2019/07/11 13:33)
那是小仙同类，你还杠。服气。他们都搞不懂贩毒比吸毒更严重，还有什么可辩的。(空)-冷月寒刀 (阅读:652次 2019/07/11 13:41)

然后就把吸毒的按贩毒的罪名给判了。{:heihei:}(空)-开车上网 (阅读:661次 2019/07/11 13:48)

你和小仙也差不远了。懒得理你。(空)-冷月寒刀 (阅读:625次 2019/07/11 13:54)

小仙最近挺正常的，你们有点过了！(空)-LPG (阅读:727次 2019/07/11 14:29)

看不了-a300 (186字节阅读:758次 2019/07/11 13:46)
你看这个报道，说得比较客观吧，也引用了具体条文和司法解释-a300 (25335字节阅读:997次 2019/07/11 14:03)

这个无疑是理性和客观的。再者影响很大不等同于影响恶劣。-百年菜鸟 (190字节阅读:719次 2019/07/11 14:10)
你所谓的那些意见，法官也都听见了，为什么没有采纳，这个问题你好好想想，不过，按照你和开车的逻辑，判案的法官也是个法盲，要不人家怎么没按照你们的想法去判呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:812次 2019/07/11 17:12)

跟我有什么关系？我什么时候说法官是法盲了？(空)-开车上网 (阅读:679次 2019/07/11 17:16)
我既不会说法官是法盲，也不会说检方是法盲，更不会说律师都是负责诡辩的律师不诡辩上法庭干什么啊这种话。(空)-开车上网 (阅读:729次 2019/07/11 17:20)

就这个案子而言，同样的案子，控辩双方的观点差异那么大，他们心里真的是这么想的吗，不一定，律师是要帮自己的辩护人打赢或减轻惩罚，他怎么能不做诡辩，这是个现实，不要用道德去审判(空)-独钓寒江雪 (阅读:685次 2019/07/11 17:38)

你有什么权力指控辩方律师依法为当事人做的辩护意见是诡辩？违法治安处罚法、还是故意伤害，还是寻衅滋事-开车上网 (199字节阅读:806次 2019/07/11 17:44)

因为法官没有采纳辩方律师的意见，就这么简单，我相信人家是专业的，(空)-独钓寒江雪 (阅读:667次 2019/07/11 18:03)

所以，你不是在辩论，也不是在说法律，只是相信-a300 (155字节阅读:589次 2019/07/11 18:15)

专业的人就不犯错误吗，犯错了说明他水平或见识还不够，需要水平更高的人纠正，这个没有问题吧，学术界还有很多争论呢，我们也不能否认人家是专业的，-独钓寒江雪 (185字节阅读:618次 2019/07/11 18:31)

所以啊，辩论得自己拿东西出来，自己要判断，而不是我相信人家是专业的-a300 (153字节阅读:755次 2019/07/11 18:37)

我已经解释过了，是我的推测，你被我绕的有点糊涂了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:751次 2019/07/11 18:45)

猜测什么？猜测人家是专业的？(空)-a300 (阅读:772次 2019/07/11 18:47)

我推测法官是受了舆论和上级影响，这个是我的观点，不一定是事实，你真的是晕了，算了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:804次 2019/07/11 18:50)

哈，对，前边说的是你相信法官是专业的，后边说你猜法官受了舆论和上级影响-a300 (56字节阅读:816次 2019/07/11 18:53)

你可真是太有意思了，专业的人也会受各种因素影响，包括情绪和各种外界因素，这种例子太多了，你语文真的学的好吗，-独钓寒江雪 (780字节阅读:690次 2019/07/11 20:34)

你直接说法官可能不是按法条判的不就得了-a300 (438字节阅读:880次 2019/07/11 22:05)

法官是按照寻衅滋事法条判的，这个我没有疑问，你有(空)-独钓寒江雪 (阅读:631次 2019/07/11 23:00)

因为中国的法官判案-a300 (102字节阅读:705次 2019/07/11 17:21)

按什么需求，你讲明白一点，这个帽子你给人家一扣，你得说出道理来吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:678次 2019/07/11 17:29)

比如你说的教育界意见，舆论压力-a300 (65字节阅读:685次 2019/07/11 17:42)

这是客观事实啊，就是有舆论压力，上级也可能有指示下来，这些都会影响法官，法官也是人啊，舆论影响法律进步的事件也很多啊，我们生活在现实世界中，不是个完美世界，好吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:706次 2019/07/11 17:45)

这件事中的舆论压力是你的认识对吧，上级指示也是你的认识对吧-a300 (124字节阅读:701次 2019/07/11 17:51)

法官会不会承认受影响，我不知道，但是法官这么判了，总有原因吧，你说不出来原因，就一直再说人家判的不对，你的依据有多少(空)-独钓寒江雪 (阅读:601次 2019/07/11 18:05)

我说法官会受影响，是一个推测，你要是觉得没有影响，你给出点理由，再说，法官受舆论影响，客观的说，是很正常的，没必要讳言(空)-独钓寒江雪 (阅读:684次 2019/07/11 18:09)
我说了我不为法官这么判找原因，我既没资格也没意愿替法官做解释-a300 (79字节阅读:657次 2019/07/11 18:10)

那你为什么觉得自己有资格说法官判的不对吗，你是学法律的，还是凭借一腔热血，希望用你的意见去影响法官，让他改判，让这个人的刑期短一点，你的目的何在(空)-独钓寒江雪 (阅读:787次 2019/07/11 18:24)

因为我懂得语文，也懂得法律，也懂逻辑思考，会自己把事实依据拿来跟法律条文对照-a300 (80字节阅读:773次 2019/07/11 18:41)

你这么说自己，我表示很佩服，你首先不掌握全部事实，其实你不是学法律的，你这么说的底气何来，-独钓寒江雪 (82字节阅读:822次 2019/07/11 18:48)

要不咱们对这法律条款来说？-a300 (31字节阅读:847次 2019/07/11 18:51)

啥条款，汉字都能看懂，这个问题的焦点就是法官为什么采用寻衅滋事罪，人家有判断标准，你的标准就是说是口袋罪，其实你不就是觉得法官故意采用这个罪名吗，-独钓寒江雪 (482字节阅读:662次 2019/07/11 20:45)

张小龙说过，微信有点改变，就会有一亿人会来教我如何做产品，发表意见很容易，不需要负责任，但是你的意见不会被采纳-独钓寒江雪 (335字节阅读:714次 2019/07/11 20:54)

法律条文是公开的，司法解释是公开的，也有很多法律学者，律师，专家会进行解读，这也是专业人士-a300 (205字节阅读:802次 2019/07/11 22:18)

我没有说过别人是法盲，我没那么高水平，你理解错了，去仔细去看看我的话-独钓寒江雪 (404字节阅读:773次 2019/07/11 23:07)

看看，你就是不能说具体内容，一说具体内容你就说我不懂，我得听法官的-a300 (295字节阅读:671次 2019/07/11 23:23)

我解释不了，我不是专业人士，我接受人家法官的判决，你觉得人家不对，你说说不对在哪里，不能就一句口袋罪，就是错的，人家法条定出来，是有人家的考虑的，即使它有弊端(空)-独钓寒江雪 (阅读:640次 2019/07/11 23:43)

口袋是个泛指。具体的问题就是：法条规定的“情节严重的”怎么认定，这是区分治安法和寻衅滋事罪的关键-a300 (227字节阅读:629次 2019/07/11 23:55)

你说的这句话很好，这种如何分辨，就是人家法官的专业性的体现，像他这种把视频传上网，造成影响是不是恶劣，这就是需要法官运用专业知识来衡量，你觉得不恶劣，是你的主观判断，-独钓寒江雪 (253字节阅读:706次 2019/07/12 00:03)

咳，你看你最后又只能空泛地说你不专业人家专业，你就说不出具体依据-a300 (188字节阅读:636次 2019/07/12 00:08)

那你说说看，他不符合那个构成要件，你也讲点具体的，(空)-独钓寒江雪 (阅读:651次 2019/07/12 00:16)

不符合“情节严重的”这个关键要件-a300 (79字节阅读:673次 2019/07/12 00:20)

你说说情节严重的高法司法解释是什么吧，这么说太笼统，不能叫人信服(空)-独钓寒江雪 (阅读:631次 2019/07/12 00:25)

贴吧-a300 (1427字节阅读:805次 2019/07/12 00:30)

（七）其他情节恶劣的情形。这条你怎么排除的，(空)-独钓寒江雪 (阅读:677次 2019/07/12 00:39)

咳，我就知道，你最后没什么条款可用，只好引用这条含糊不清的口袋条款-a300 (40字节阅读:782次 2019/07/12 00:41)

这么说，你觉得其他条款不应该放上去了，真要辩法条的时候，你又来道德审判了-独钓寒江雪 (209字节阅读:689次 2019/07/12 00:44)

我只是用其他条款来证明你其实没有排除掉所有的情况，你自称排除了所有，我指出来你的错误，你只好这么攻击我了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:568次 2019/07/12 00:48)
咳咳，这就没必要辩论了，万能条款的事一直是我国司法的一大特色-a300 (180字节阅读:760次 2019/07/12 00:49)

不要这么讲，万能条款也不是随便用的，法律要进步，就得有余地，万能条款既然留出来了，就有留他的道理，条文法不可能规定所有的情况，那个法律体系都有弊端，这个是客观事实-独钓寒江雪 (142字节阅读:617次 2019/07/12 00:57)

但是有一点，法官就是这么判的所以这么判就是对的，这个逻辑倒是别有一番味道。{:heihei:}(空)-开车上网 (阅读:693次 2019/07/11 17:24)

法官已经听了控辩双方的意见，做出的判决，对不对的我判断不了，我学的不是法律，不像你什么都明白，但是这是人家的判决，是经过仔细考虑的，他们觉得不公平，可以上诉，上诉如果还维持原判，就证明不止一个法官这么..-独钓寒江雪 (145字节阅读:688次 2019/07/11 17:34)

所以你跟我讨论的一直就不是法律依据，你一直只是在”法官就这么判了，法官判的就是对的“，我在为法官这么判找理由-a300 (45字节阅读:697次 2019/07/11 17:40)

你说说法官为什么这么判吧，你觉得我找的理由不对，你找找看(空)-独钓寒江雪 (阅读:598次 2019/07/11 17:42)

我觉得我们一直应该讨论的题目是 "法官这么判是否过重，是否符合罪名对应的法律条款“，而不是去讨论”法官就这么判了，你找理由为什么这么判“-a300 (201字节阅读:671次 2019/07/11 17:36)

法官这么判，必然有她的依据，那你觉得她为什么这么判，你给出个理由来，不能就在哪里说，我觉得他没罪，就没罪，就没罪，谁说他有罪，就是法盲，就是找借口(空)-独钓寒江雪 (阅读:811次 2019/07/11 17:41)

法官这么判的依据也许有，但是没有公示出来，我就不能替法官说，我又不是人家，怎知他考虑什么-a300 (94字节阅读:725次 2019/07/11 17:48)

你知道全部的事实吗，你知道多少，不过是网上的一点言论，连赞同的意见你都看不到，你就能做出判断，就说人家判的不对，太武断了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:874次 2019/07/11 18:00)

首先我不知道全部事实，我只知道公开报出来的内容，我也相信如果对控方更有利的内容，一定也会报出来-a300 (252字节阅读:753次 2019/07/11 18:07)

你这个认识就清楚了，你不知道全部事实，其次，你觉得对控方有利的事实都会报道出来，这个是推测，不作为有效的证据，所以，你在不了解全部事实的情况下，就说法官判的过重，你这么下结论是不是有点不合适-独钓寒江雪 (649字节阅读:755次 2019/07/11 18:22)

咳，你觉得官方的起诉书和法庭上控辩双方说的内容，以及接受采访说的内容外，还需要知道什么更多事实？-a300 (343字节阅读:791次 2019/07/11 18:34)

我不知道，所以我相信法官的判断，我做出了点推测，但是没有肯定人家是这么想的，看来你也想不清楚法官判案得依据-独钓寒江雪 (387字节阅读:705次 2019/07/11 18:45)

口袋的意思是适用宽泛，什么都能往里装-a300 (83字节阅读:754次 2019/07/11 18:56)

你说什么都能往里装，你觉几个装进去的例子，讲话要有证据，有证据怕什么讨论，不要以这个为藉口，我不明白你说的宽泛是什么范围(空)-独钓寒江雪 (阅读:761次 2019/07/11 20:37)

度娘口袋罪,里边基本把来由,定义,历史变化都说得比较清楚了-a300 (229字节阅读:774次 2019/07/11 21:56)

从解释来看，口袋罪是一个专有名词，它的弊端也很清楚，但是为什么立法的时候还存在了口袋罪这样的类型，是有他的客观原因的-独钓寒江雪 (3161字节阅读:806次 2019/07/11 23:40)

所以，你的理解就是，我一定要制你的罪，没有合适罪名怎么办，就牵强附会给你强行安一个，对不？-a300 (256字节阅读:650次 2019/07/11 23:49)

兜底罪也是有构成要件的，你找不到，不代表法官找不到，是不是按上的罪名，我不知道，法官是和他有仇吗，为什么要强行给他按上罪名，你这么说话是没有根据的(空)-独钓寒江雪 (阅读:644次 2019/07/11 23:57)

那么就具体的说，现在安的这个罪名是怎么符合要件的-a300 (98字节阅读:625次 2019/07/12 00:01)

你仔细看看这个吧，太复杂了，我没那个时间去研究了，你要是说你都研究透了，才说这个罪名不合适，我敢肯定你是吹牛 https://baike.baidu.com/item/%E5%AF%BB%E8%A1%85%E6%BB%8B%E4%BA%8B(空)-独钓寒江雪 (阅读:715次 2019/07/11 23:50)

你仔细看看这个，你那点粗浅的理解，就不要来解释了，你没有看过判决书，怎么就知道是强按上的罪名，人家法官判案子，也不会是完全没有依据的，只是这些东西找起来很繁琐，我没这个本事，我也不相信你会在这个上面下..-独钓寒江雪 (75字节阅读:584次 2019/07/11 23:54)

你要先分清楚寻衅滋事和寻衅滋事罪不是一个东西-a300 (65字节阅读:613次 2019/07/11 23:58)

贴错了，是这个，你看过这个细则没有，https://baike.baidu.com/item/%E5%AF%BB%E8%A1%85%E6%BB%8B%E4%BA%8B%E7%BD%AA/9787422?fr=aladdin(空)-独钓寒江雪 (阅读:861次 2019/07/12 00:07)

请你注意这一点，2011年刑法修正案八对寻衅滋事罪进行了修改，这个是不太远的事情，为什么立法者还会设立一个口袋罪，也许就是应对这种含糊不清的新情况的出现，我是猜测，按照你的理念，是不是觉得这样的罪名就根本..(空)-独钓寒江雪 (阅读:630次 2019/07/12 00:13)

你要知道有些口袋罪的设立，是管理者的需要-a300 (179字节阅读:531次 2019/07/12 00:18)

不要用道德审判，有弊端也有益处，管理者需要是客观存在，没什么不对的，你不是讲法条吗，怎么又来道德审判了(空)-独钓寒江雪 (阅读:823次 2019/07/12 00:23)

可以具体讲法条，你可以明确指出符合哪条啊-a300 (64字节阅读:663次 2019/07/12 00:26)

我讲不出来，我不是专业的，再说，我也没有看到审判书，不知道如何去评判，至于你的，我还是这么说，你可以表达情绪，但是不要觉得自己专业，-独钓寒江雪 (332字节阅读:673次 2019/07/12 00:36)

你说吧，按里边说的具体内容怎么认定-a300 (34字节阅读:752次 2019/07/12 00:14)

我当然没怎么细看，我从来没觉得自己专业，是你觉得自己很专业，我相信人家法官的判决，这个东西这么复杂，不学上几年谁能弄那么明白，我说你是凭情绪讲话，你说你是凭法条，凭细则，凭专家，现在这些东西来了，该你..(空)-独钓寒江雪 (阅读:730次 2019/07/12 00:20)

你作为依据贴出来让我看的内容你自己都没仔细看，然后就以复杂你不可能懂搪塞-a300 (48字节阅读:654次 2019/07/12 00:23)

说的很好，我教学生的时候，最重要的就是不要不懂装懂，会有很大损失的，-独钓寒江雪 (277字节阅读:673次 2019/07/12 00:29)

这句话说得挺好，不要不懂装懂-a300 (76字节阅读:730次 2019/07/12 00:34)

你说了那些具体的事情，你看到审判书了，你从贴吧找了一个司法解释，估计都没仔细看吧，不要说别的，就其他这一条，你如何排除，你可真逗啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:674次 2019/07/12 00:41)

哈哈，我早知道这条口袋条款-a300 (122字节阅读:647次 2019/07/12 00:44)

这个问题，要看了判决书才知道，你现在说人家用的是口袋条款，是猜测，没有根据的，法厅上是要讲根据的，就算诡辩，也不是胡辩，你怎么知道人家用的是这个条款，-独钓寒江雪 (109字节阅读:674次 2019/07/12 00:52)

睡了吧，到此为止，我不再回复你了，你可以有自己的观点，觉得法官判的不公，都没有问题，有些事情完全可以靠直觉去评价，但我不是专业人士，你不是专业人士，不要用专业人士的口气来误导别人(空)-独钓寒江雪 (阅读:642次 2019/07/12 01:11)
哈，你真逗，引用口袋条款是你往这方面说的-a300 (131字节阅读:666次 2019/07/12 01:21)

噢，原来你这专业人士会被我这不专业的人带歪了，我说可能，没有说就是，你语文学的也不怎么样啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:743次 2019/07/12 01:24)

法庭判了，我们就要尊重法庭的判决，如果二审法院改判了，我们同样要尊重二审法庭的判决，终审怎么判我们也-开车上网 (366字节阅读:743次 2019/07/11 17:36)

你这么说，还是有点道理，你自己都承认自己是法盲，那你为什么说微博上法盲那么多呢，这个你解释一下(空)-独钓寒江雪 (阅读:765次 2019/07/11 18:02)

哈，他说的法盲指的是不相信法官判决很专业-a300 (28字节阅读:758次 2019/07/11 18:17)

开车你的意思是这样吗，那我们还争论个啥(空)-独钓寒江雪 (阅读:640次 2019/07/11 18:25)

法盲这个词是你送出来的，开车笑纳而已-a300 (159字节阅读:804次 2019/07/11 19:04)

这一次，我必须且只能且一定挺你。(空)-走在前mian (阅读:599次 2019/07/11 18:24)

看不到了。(空)-走在前mian (阅读:601次 2019/07/11 18:27)
其实不用上升到师道尊严的高度。-百年菜鸟 (189字节阅读:762次 2019/07/11 20:58)

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