套用“三代才能培养出贵族”的说法，也许“N代才能培养出科学家”，至于这个N=？我觉得有一个比较简易明了的观察角度，那就是中国的有钱人开始资助某些没有现实利益的学术项目

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feihu

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套用“三代才能培养出贵族”的说法，也许“N代才能培养出科学家”，至于这个N=？我觉得有一个比较简易明了的观察角度，那就是中国的有钱人开始资助某些没有现实利益的学术项目

(无内容)

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萨芭女王

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2019-10-20 21:35:28

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自然科学进步的内因。转帖。-百年菜鸟 (814字节阅读:964次跟贴:71 2019/10/20 09:14)[跳过]

你水平大增啊！其实中国高知，权贵，商业精英，大部分都是反智主义。(空)-futore (阅读:195次 2019/10/20 09:29)

只是转帖而已，所谓的西方就是个模糊的传真，传真机像素个位数，传真线接到哪里，鬼才知道。-百年菜鸟 (161字节阅读:153次 2019/10/20 09:36)

精辟，科学本质上是“求知”而不是“致用”(空)-feihu (阅读:176次 2019/10/20 09:42)

技术才是“致用”(空)-feihu (阅读:143次 2019/10/20 09:42)

在科技链条上，欧美有能力“求知”并“致用”，其它国家则处在单纯的“致用”环节，而且即便是“致用”也未必能做好(空)-feihu (阅读:124次 2019/10/20 09:45)

韩国的三星、台湾的台积电，其“致用”能力也很不错了(空)-feihu (阅读:124次 2019/10/20 09:45)

日本则可能比韩国、台湾更进一步(空)-feihu (阅读:129次 2019/10/20 09:47)

这似乎是严复等第一批看西方的人就瞧出的门道，到现在似乎也能解释在应用领域咱们一点都不弱。-百年菜鸟 (150字节阅读:150次 2019/10/20 09:47)

谁都想以传统文化为荣。-百年菜鸟 (437字节阅读:169次 2019/10/20 10:03)

在中国的传统文化里最接近“求知”的东西，反倒是求仙问道之类的东西(空)-feihu (阅读:114次 2019/10/20 10:11)

上行下效。-百年菜鸟 (177字节阅读:192次 2019/10/20 10:14)

最典型的就是王阳明，知行合一。完全封闭思维空间，实用主义。到了黑猫白猫依然如此。-futore (61字节阅读:164次 2019/10/20 10:36)

王阳明属于新儒家，了解有限，王阳明的价值在于挑战了孔子。-百年菜鸟 (453字节阅读:227次 2019/10/20 10:51)

王阳明心学似乎是心=世界，推论世界=心。其实不成立，他不够大彻大悟，所以不算长寿。(空)-futore (阅读:138次 2019/10/20 10:58)

古人什么水平基本看今人怎么忽悠，要说王阳明跟康德有一比也可以啊，甚至还比康德更彻底吧，绝对客观就是绝对主观。康德不敢这么说，还整出个现象界。-百年菜鸟 (192字节阅读:169次 2019/10/20 11:19)

王阳明忽悠了不少日本人。后来人家发现上当了，脱亚入欧去了。(空)-futore (阅读:174次 2019/10/20 11:23)

王阳明是一个孤鸣者，在中国都没普及，他把思想的房顶戳了个洞，西方的理论体系更加宏大，而且已经化身为具体社会进步。-百年菜鸟 (428字节阅读:172次 2019/10/20 11:32)

日本就是个蝙蝠。屡屡得手(空)-futore (阅读:83次 2019/10/20 20:09)

我脚着科学进步的内外因都是钱-鱼仔酱 (27字节阅读:175次 2019/10/20 10:48)

李约瑟难题，就能证明你的想法不对。(空)-futore (阅读:121次 2019/10/20 11:04)

不可能。其实他那题不难，也无外乎是钱的事儿-鱼仔酱 (48字节阅读:158次 2019/10/20 12:44)

技术的进步是被利润所驱动(空)-feihu (阅读:83次 2019/10/20 13:02)

但是科学不是被利润所驱动的(空)-feihu (阅读:145次 2019/10/20 13:03)

科学本质上是神学的延续或者神学的替代者，科学追求的不是世俗的利益(空)-feihu (阅读:114次 2019/10/20 13:06)

德赛源自于欧洲、并且光大于欧洲也许不是偶然的(空)-feihu (阅读:104次 2019/10/20 13:09)

科学追求的是真理或者真相，对于科学家来说，获奖并不是科学的目的，获奖不过是一个副产品而已(空)-feihu (阅读:86次 2019/10/20 13:19)

设立科学奖的目的不仅仅是为了奖励科学家（科学家未必介意获不获奖），更大的效果在于把科学大众化(空)-feihu (阅读:131次 2019/10/20 13:22)

当然对于自古就是实用为上的天朝，这个说法可能不成立(空)-feihu (阅读:182次 2019/10/20 13:35)

哪朝人都差不多，都实用为上(空)-鱼仔酱 (阅读:98次 2019/10/20 15:51)

牛顿、惠更斯、菲涅尔......许多科学家追求的未必是实用(空)-feihu (阅读:105次 2019/10/20 19:17)

问题出在把科学与技术混为一谈了(空)-feihu (阅读:79次 2019/10/20 19:17)

好比说，牛顿研究物体运动规律的出发点，未必就是为了造车、造船.....，后辈基于牛顿定律而造出了车、船不代表牛顿的初衷是为了造车、造船(空)-feihu (阅读:105次 2019/10/20 19:25)

孟德尔当初研究豌豆未必是为了今天的转基因(空)-feihu (阅读:113次 2019/10/20 19:28)

所以不能倒果为因(空)-feihu (阅读:103次 2019/10/20 19:40)

比我解释的好。(空)-futore (阅读:64次 2019/10/20 19:56)

论题跑啦一一从科学研究行为的实用串到科学研究成果的实用了(空)-鱼仔酱 (阅读:74次 2019/10/20 20:29)

我一直在讲的是:钱是科学的驱动力。当科学能安身立命当官发财成名成家，也就是能挣钱，自然吸引才人投身。科举同理(空)-鱼仔酱 (阅读:83次 2019/10/20 20:36)

钱是技术的驱动力，而科学的驱动力则是求知欲或者好奇心(空)-feihu (阅读:81次 2019/10/20 20:55)

科学的目的不是为了钱，而是为了搞清楚问题，也就是为了满足求知欲或者好奇心(空)-feihu (阅读:109次 2019/10/20 20:55)

这个或者这些问题也许与现实关系不大、甚至无关，纯粹是出于想知道答案而已(空)-feihu (阅读:72次 2019/10/20 20:57)

至于后世因为钱的驱动（或者其它原因）使用了这个或者这些问题的答案而获得了现实的利益，并不代表追寻答案的初衷就是为了现实的利益(空)-feihu (阅读:101次 2019/10/20 20:59)

科学是衣食无忧者才能做的职业(空)-feihu (阅读:85次 2019/10/20 21:05)

哦耶，完美达成一致(空)-鱼仔酱 (阅读:217次 2019/10/20 21:09)

在古代也就是僧侣、贵族具备搞科学的条件(空)-feihu (阅读:103次 2019/10/20 21:10)

而僧侣可能比贵族掌握更多的知识，因此科学往往是僧侣阶层的事(空)-feihu (阅读:187次 2019/10/20 21:11)

科学家的衣食无忧未必指的是生活富裕，更大的可能是对于富裕的无感（不追求富裕）(空)-feihu (阅读:93次 2019/10/20 21:13)

所以科学家的动力不是钱的驱动(空)-feihu (阅读:78次 2019/10/20 21:15)

反过来说，被钱驱动的不是科学家(空)-feihu (阅读:139次 2019/10/20 21:20)

钱可以驱动技术家、创新家、投资家.....现实中的各种“家”，但驱动不了科学家(空)-feihu (阅读:82次 2019/10/20 21:23)

中国以前的贫弱、传统文化的缺陷，可能造成了“科学=技术=钱”甚至“科学=技术=大钱”的观点(空)-feihu (阅读:109次 2019/10/20 21:27)

套用“三代才能培养出贵族”的说法，也许“N代才能培养出科学家”，至于这个N=？我觉得有一个比较简易明了的观察角度，那就是中国的有钱人开始资助某些没有现实利益的学术项目(空)-feihu (阅读:84次 2019/10/20 21:35)

把科学神化，本身就是不科学、反科学的-鱼仔酱 (3字节阅读:117次 2019/10/20 16:27)

把科学家神化-鱼仔酱 (6字节阅读:159次 2019/10/20 16:29)

早期的科学家很多都是僧侣，因为知识掌握在僧侣阶层的手里(空)-feihu (阅读:89次 2019/10/20 19:15)

科学不是忽然从天上掉下来的(空)-feihu (阅读:99次 2019/10/20 19:15)

科学其实是从宗教体系里分化出来的(空)-feihu (阅读:93次 2019/10/20 19:17)

如果人类没必要羞愧于祖先是猿猴，科学也没必要羞愧于曾经的宗教背景(空)-feihu (阅读:93次 2019/10/20 19:21)

我脚着科学进步的内外因都是钱-鱼仔酱 (27字节阅读:150次 2019/10/20 10:48)

大缪。(空)-futore (阅读:280次 2019/10/20 10:53)

绝B不谬-鱼仔酱 (12字节阅读:124次 2019/10/20 10:56)

你是中国人嘛！可以理解。中国人极端实用主义(空)-futore (阅读:150次 2019/10/20 11:00)

说的跟你呀是外国人似的-鱼仔酱 (52字节阅读:94次 2019/10/20 15:50)

日本人虽然西化，但是骨子里还是中国人的科学观！所以他们的科学水平一直无法突破。一直无法登堂入室。(空)-futore (阅读:113次 2019/10/20 11:34)

也就一年一个诺贝尔(空)-平民一 (阅读:120次 2019/10/20 11:41)

以日本人的人口，聪明，努力，经济水平，受教育水平，不算高。(空)-futore (阅读:122次 2019/10/20 12:13)

啥是中国人的科学观？-kingdom2005 (37字节阅读:76次 2019/10/20 19:55)

不管黑猫白猫。这是中国人喜欢的标准。(空)-futore (阅读:74次 2019/10/20 19:59)

那个不叫科学观，日本人和欧美已经不再讨论这个问题了，只有max的斗争学派讨论科学观(空)-kingdom2005 (阅读:65次 2019/10/20 20:11)

宗教的分支是哲学和科学。哲学和科学又是相互制约的关系。(空)-一枚盛夏的果实 (阅读:81次 2019/10/20 20:03)
确实应该把ZZ教育改成哲学，事实上学生们也不怎么喜欢，一个中学500多人选ZZ的只有20几人！！！考研ZZ大学生也很反感！(空)-回龙天下 (阅读:71次 2019/10/21 09:21)
好话题，近代科学不在中国产生，那是太正常了，因为我们太功利，没有追求科学的土壤，即使是现在，中国也不适合纯科学(空)-倚云 (阅读:67次 2019/10/21 11:01)

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