你说的是个事实，好多人前几年都是深信不疑的，观点是会变的，因为了解深入了，因为新的情况出现了，这个很正常，

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独钓寒江雪

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你说的是个事实，好多人前几年都是深信不疑的，观点是会变的，因为了解深入了，因为新的情况出现了，这个很正常，

当年引入西方的各种理论包括经济学，好多老师都转不过来这个弯，还有抑郁的

现在看看，感觉是走到另外一个极端了，其实西方现在也在注重计划，但是他们的竞选机制，更看重短期效应

因为选民的反应很快，我一不高兴，马上就换选票，客观的说，这是普选制的一个难题，

中国的民主集中制对这个问题解决的好，但是其他问题，很多问题还没有答案，需要时间去观察，

我这些观点，五年前，我也讲不出来，

--
~~等待和希望
——人类全部的智慧就包含在这两个字里

2019-11-18 13:50:29

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在经济生活中，虽然资源配置应主要依靠市场机制，但是政府的协调可以使得庞大的经济体系运行得更加顺畅，而不是相互掣肘。-----政府要是有这本事，计划经济早就成了(空)-鱼仔酱 (阅读:106次 2019/11/18 08:21)

这句话真是暴露你的无知(空)-独钓寒江雪 (阅读:136次 2019/11/18 08:29)

好吧没关系。我还可以暴露更多(空)-鱼仔酱 (阅读:89次 2019/11/18 08:32)

沿海的就不说了，情况复杂，因为他们是早期，政府放权、给地就可以了，企业怎么能离开政府呢，土地、交通、水电、那个都需要政府协调，那个没有政府协调，都不好解决-独钓寒江雪 (399字节阅读:99次 2019/11/18 09:04)

如果你学过一点点战略、营销、或者管理，就知道政府的力量是市场环境中，最重要的一个要素，连这个都否认，真是一点常识都没有-独钓寒江雪 (55字节阅读:116次 2019/11/18 09:08)

本来我是很不愿意用这种方式跟人交流的，不过对你可以破个例：你真应该多去看看实际的例子，多去接触下做企业的人。看看那些政府主导的招商引资，究竟有多少成功有多少失败；成功的究竟有多少是平地起高楼，有多少是..(空)-鱼仔酱 (阅读:112次 2019/11/18 09:18)

你看到的都是失败，这是你的立场决定的，我告诉你一个最简单的佐证，政府没有能力协调企业，企业给官员行贿干什么-独钓寒江雪 (271字节阅读:123次 2019/11/18 09:26)

顺便提一句，我接触的做企业的人，肯定比你多很多倍(空)-独钓寒江雪 (阅读:86次 2019/11/18 09:28)
一个行贿说明了很多。谢谢支持本方观点。(空)-鱼仔酱 (阅读:90次 2019/11/18 09:29)

这样的思维方式，真是支持了我对你们双标的看法，什么政府没有问题、什么决策没有错误，都是有的，真正做过一点管理的人，都知道，看问题要看主流，听起来挺套话，但不这样看，该怎么看-独钓寒江雪 (185字节阅读:176次 2019/11/18 09:39)

拜托，别提美国。这没聊美国(空)-鱼仔酱 (阅读:93次 2019/11/18 09:40)

举例子都看不懂吗，旁征博引还需要有限定，管的有点宽了(空)-独钓寒江雪 (阅读:138次 2019/11/18 09:42)

你说的那种计划经济应该是几十年钱苏东，中国普遍实施的事无巨细全部计划的经济体系。那政府包打天下，哪用得着政府协调啊？既然说政府协调，那就是要求政府在市场经济中发挥积极作用，这明显不是传统计划经济的范畴..(空)-bigboy (阅读:108次 2019/11/18 09:20)

我说的是文章这句话中，其实也就是作者基本观点中，这个最基本的矛盾。(空)-鱼仔酱 (阅读:83次 2019/11/18 09:33)

矛盾？是政府在市场经济中的协调吗？你说的是这个吗？(空)-bigboy (阅读:186次 2019/11/18 09:37)

你自己好好体会一下(空)-鱼仔酱 (阅读:123次 2019/11/18 09:45)

这有啥体会不体会的啊？是就是，不是就不是，讨论问题最怕的就是双方不在一个频道上，各说各话，都觉得自己挺有道理可是说了半天，关公战秦琼，谁也无法从对方那里得到有效信息。(空)-bigboy (阅读:83次 2019/11/18 09:50)

那就别聊了呗(空)-鱼仔酱 (阅读:101次 2019/11/18 10:05)

呵呵。(空)-bigboy (阅读:87次 2019/11/18 10:06)

有个网友叫什么我记不清了，你认为中国政府什么程序、制度都没有，这是完全错误的认识，你仔细看看这些文章，就可以知道，政府里制度和规则是很多的-独钓寒江雪 (263字节阅读:110次 2019/11/18 08:24)
魏杰最新演讲：2019，中国经济走势 http://dy.163.com/v2/article/detail/EG303OEC0519C45K.html(空)-独钓寒江雪 (阅读:292次 2019/11/18 08:28)
裁判员的比喻不恰当，病人的比喻也不恰当，腐败现在也非常严重，而且有预感会越来越严重(空)-人间久别 (阅读:121次 2019/11/18 08:31)

现在反腐很厉害，巡视组一年一次，有威慑力的，讲话要凭事实，不能凭感觉-独钓寒江雪 (209字节阅读:170次 2019/11/18 08:38)
关键是，你所谓的发展是人民需要的吗？(空)-furent (阅读:124次 2019/11/18 09:54)

注意魏杰的三个演讲里，都明确的提到了一带一路，这种国际间的合作，没有政府的引导和保证，仅靠民间的力量，没有任何可能达成任何协议，鱼子酱你好好想想是不是这个道理(空)-独钓寒江雪 (阅读:111次 2019/11/18 08:31)

对有的人而言，屁股决定了道理，拳头决定了道理。市场派和政府派之上，还有一派，叫做“上面需要什么就给什么”派(空)-鱼仔酱 (阅读:113次 2019/11/18 08:34)

既然你提到了一带一路，你能给简单介绍一下，一带一路搞了这些年，有啥实际成果？(空)-鱼仔酱 (阅读:149次 2019/11/18 08:35)

少来点愿景，少来点展望。来点数据，来点实际成效(空)-鱼仔酱 (阅读:119次 2019/11/18 08:36)

来点成功案例。瓜达尔就算了哈，那不算(空)-鱼仔酱 (阅读:87次 2019/11/18 08:37)

我现在看出来，你们这些人，指责别人是不需要任何根据的，张嘴就来，一带一路这么多大型的基础建设出去了，释放了国内之前富裕的生产能力，你自己去查查看看就知道了(空)-独钓寒江雪 (阅读:171次 2019/11/18 08:41)

你看出毛线呀。统计局数据这么大个理由你看不见呀。搞得这么好那么好，为毛数据这么难看越来越难看？这怎么解释？(空)-鱼仔酱 (阅读:94次 2019/11/18 08:43)

我给你指条路吧：本来呀，可能更难看呢----这句话可以秒杀所有质疑(空)-鱼仔酱 (阅读:127次 2019/11/18 08:45)
我给你指条路吧：本来呀，可能更难看呢----这句话可以秒杀所有质疑(空)-鱼仔酱 (阅读:89次 2019/11/18 08:47)
没有一带一路，和美国的贸易战会让数据更难看，你这种没有任何分析的质疑真是太可笑了(空)-独钓寒江雪 (阅读:110次 2019/11/18 08:57)

你不会连中国成了第二大经济体，也认为是吹牛出来的吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:84次 2019/11/18 08:58)

肯定不是政府吹牛吹出来的。是劳动者撅着屁股干出来的(空)-鱼仔酱 (阅读:87次 2019/11/18 09:20)

当然离不开劳动者，但是没有国家的这些大型工程的决策，资金哪来、技术哪来、土地哪来，水电怎么协调，-独钓寒江雪 (103字节阅读:112次 2019/11/18 09:35)

这几个要素，哪一个是政府（提醒你一下，不要把国家和政府这俩词儿混用）生产制造产生出来的呀？咱俩谁没常识呦(空)-鱼仔酱 (阅读:89次 2019/11/18 09:43)

你真是太不了解现实了，现实中，好多事都只能靠政府，政府不一定拥有这些资源，但是只有政府有这个权威去协调，很多公共产品，道路、水电气，都是政府行政垄断经营的，没这个那个企业能开工-独钓寒江雪 (169字节阅读:158次 2019/11/18 09:55)

另外，银行不怎么给中小企业贷款，中小企业的资金，有一些也是地方政府招商引资的人帮忙解决的，一个人开始做一个企业，多难啊，这个世界上，一个人的成功需要很多人帮助(空)-独钓寒江雪 (阅读:137次 2019/11/18 10:00)

政府的作用又明晰了一分(空)-鱼仔酱 (阅读:347次 2019/11/18 10:02)

你到底是不是跟你自己一伙的呀(空)-鱼仔酱 (阅读:96次 2019/11/18 10:02)

莫名其妙的一句话，怎么得出来的，你的逻辑好奇怪(空)-独钓寒江雪 (阅读:88次 2019/11/18 10:08)

行贿官员，中小企业贷款得求政府帮忙；政府发挥了正面的决定性作用。----这几个放一起，逻辑才奇怪(空)-鱼仔酱 (阅读:90次 2019/11/18 10:14)

你看问题能不能全面一点，什么东西都有有问题的一面，刚才不是说了吗，看主流，就像你看西方选举制的主流一样，(空)-独钓寒江雪 (阅读:144次 2019/11/18 10:17)

主流就是我认为这位作者和某些人一样，不是什么政府派，而是“上面要啥有啥派”。这是我的结帖总结，OK啦(空)-鱼仔酱 (阅读:398次 2019/11/18 10:22)

你牛，这一句“主流是我认为”充分显示了你的霸气(空)-独钓寒江雪 (阅读:147次 2019/11/18 11:54)

别闹。我还主流，毛线吧，末流都够不上。又不是啥严谨的书面文字。我只是为了呼应上边你那句中有这个词儿加上当个引出前缀罢了。(空)-鱼仔酱 (阅读:79次 2019/11/18 11:58)

也许有人敢自称专家，我可是绝不敢自称主流(空)-鱼仔酱 (阅读:92次 2019/11/18 12:00)

前后矛盾吗？没关系的，谁不说错点话，做错点事，正常，人非圣贤，不过我觉得你挺有潜质成为圣贤的(空)-独钓寒江雪 (阅读:80次 2019/11/18 12:03)

矛盾？说错做错？哪里有啊，欢迎指出(空)-鱼仔酱 (阅读:90次 2019/11/18 12:10)

那怎么能有，您老圣贤(空)-独钓寒江雪 (阅读:122次 2019/11/18 12:18)

不敢当不敢当。还是专家牛逼(空)-鱼仔酱 (阅读:100次 2019/11/18 12:21)

别这么谦虚了，都白纸黑字了，还往回捯饬啥啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:96次 2019/11/18 12:00)

反正我解释过了。你非要那样去解读，我也没办法，而且无所谓(空)-鱼仔酱 (阅读:92次 2019/11/18 12:04)

那您这非主流，也不符合你的学问和见识啊，我个人觉得不妥，你还是别这么谦虚好，以免影响了您的伟光正的形象(空)-独钓寒江雪 (阅读:88次 2019/11/18 12:21)

你意思现在开始阴阳怪气互损环节？我看还是算了吧，没啥必要(空)-鱼仔酱 (阅读:177次 2019/11/18 12:26)

整两句意思意思得了。毕竟有点太低级(空)-鱼仔酱 (阅读:100次 2019/11/18 12:27)
感觉气氛太紧张，轻松一下，上网聊个天，观点不同没关系，最后找点开心还是很重要的(空)-独钓寒江雪 (阅读:109次 2019/11/18 12:30)

你找开心的口味还真是独特呢(空)-鱼仔酱 (阅读:116次 2019/11/18 12:35)

我倒是更想上美国看看。还有法国英国日本啥的。只是举例哈(空)-鱼仔酱 (阅读:128次 2019/11/18 10:01)

是的呀，我都给你指了路了：本来可能更难看的(空)-鱼仔酱 (阅读:87次 2019/11/18 09:19)

你也就剩这句话了，自己发现这句话你圆不了了(空)-独钓寒江雪 (阅读:84次 2019/11/18 09:22)

这句话确实可以秒杀一切。类似的还有：国际环境可以背锅一切；不管你信不信反正我信了。等等(空)-鱼仔酱 (阅读:109次 2019/11/18 09:38)

说白了就是混蛋不讲理呗。(空)-鱼仔酱 (阅读:78次 2019/11/18 09:39)

拜托，讲点数据，讲点可以推论的东西，上来就各种定性，这帽子一顶接一顶的来，这不应该是你们的风格啊，你们都号称不扣帽子的(空)-独钓寒江雪 (阅读:82次 2019/11/18 09:44)

你都给我多少顶了。再说了，我这顶也不是给你的，你再捋捋(空)-鱼仔酱 (阅读:88次 2019/11/18 09:46)

立场真是决定观点，中国政府在发展经济中起了巨大的作用，这是西方国家一直攻击的理由，怎么连这点都否认了，那还怎么聊，就是直接扣个帽子吗(空)-独钓寒江雪 (阅读:108次 2019/11/18 09:13)

西方国家攻击的到底是什么呢》？这个先好好缕缕清楚吧(空)-鱼仔酱 (阅读:168次 2019/11/18 09:21)

这个是理由之一，你连这个都不知道？(空)-独钓寒江雪 (阅读:107次 2019/11/18 09:30)

经济日报：指责中国是“国家资本主义”罔顾事实，弄清楚点常识再来吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:118次 2019/11/18 09:32)
我知道绝不是“中国政府在经济发展中起了巨大的作用”(空)-鱼仔酱 (阅读:93次 2019/11/18 09:36)

你不会觉得这句话跟“国家资本主义”可以等同吧(空)-鱼仔酱 (阅读:98次 2019/11/18 09:36)

那该怎么理解呢，你来说说看，你这么有见识，这么有水平(空)-独钓寒江雪 (阅读:97次 2019/11/18 09:41)

我告诉你答案吧：不是。其他自己找参看书学习吧(空)-鱼仔酱 (阅读:94次 2019/11/18 10:03)

你只是无法解释罢了(空)-独钓寒江雪 (阅读:129次 2019/11/18 10:08)

我能解释。我只是不想那么累罢了(空)-鱼仔酱 (阅读:81次 2019/11/18 10:14)

现在搞经济管理学科的人，所有的知识框架都是西方的，所学的案例都是西方的，对计划经济的弊端当然都是有认识的，为什么会觉得这些学科有问题，-独钓寒江雪 (628字节阅读:113次 2019/11/18 09:21)

“有些人意识形态的弦太紧了，一说中国不好就是无知，这种是毫无根据的定性”——雪，你千万别跟我说话，我怕你，俺就捣个小乱。(空)-大河向东流 (阅读:92次 2019/11/18 09:25)

呵呵，放心吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:93次 2019/11/18 09:27)

这我就放心了，咳咳，那总结一句话：在生存面前，任何价值观都是软弱无力的。(空)-大河向东流 (阅读:96次 2019/11/18 09:28)

其实我还是比较客气的，以前还有人说我娘呢，不知道怎么就变成刺猬了(空)-独钓寒江雪 (阅读:95次 2019/11/18 09:45)

主流就是我认为这位作者和某些人一样，不是什么政府派，而是“上面要啥有啥派”。这是我的结帖总结，OK啦(空)-鱼仔酱 (阅读:0次今天10:22)(空)-鱼仔酱 (阅读:153次 2019/11/18 10:24)

扣帽子总是要比讲道理简单。(空)-bigboy (阅读:313次 2019/11/18 10:35)

不是扣帽子，是一针见血。刺痛了吧？(空)-furent (阅读:87次 2019/11/18 10:50)

这还不是扣帽子？道理讲不出来就直接上帽子，还一针见血？嗯，确实见血了，呵呵。(空)-bigboy (阅读:88次 2019/11/18 11:03)

道理少讲了？都删没了。(空)-furent (阅读:84次 2019/11/18 11:12)

嗯，没有的就是删掉的，这锅甩的，一如既往的无厘头。(空)-bigboy (阅读:112次 2019/11/18 11:26)

事实如此啊。多少专家学者无奈摇头啊。没道理可讲。(空)-furent (阅读:78次 2019/11/18 13:34)

我上面态度生硬了一些，他需要找补一下。表示理解。结了吧(空)-鱼仔酱 (阅读:160次 2019/11/18 11:13)

“骂你个大骗子（骗贷），你去告我啊”，就这嘴脸这德行！(空)-kaixin_inging (阅读:99次 2019/11/18 11:12)

你这个单说哈。随时等你(空)-鱼仔酱 (阅读:80次 2019/11/18 11:14)

烂人们可以想当然。-kaixin_inging (89字节阅读:138次 2019/11/18 11:27)

更严重的真没有说过。前俩，你是甩不掉了(空)-鱼仔酱 (阅读:165次 2019/11/18 11:29)

烂人们可以信口雌黄，我也没必要去堵住烂人的嘴！(空)-kaixin_inging (阅读:82次 2019/11/18 11:36)

牛人就是这么自信，就是这么霸气，站到了制高点的人，真是让人不得不佩服(空)-独钓寒江雪 (阅读:107次 2019/11/18 11:56)

反正我解释过了。你非要那样去解读，我也没办法，而且无所谓(空)-鱼仔酱 (阅读:0次今天12:04)(空)-鱼仔酱 (阅读:118次 2019/11/18 12:05)

那边搞得太深了，在这里回你一句吧：解释的原因是那确实非我本意；无所谓的原因呢，是因为按你的解读其实也不离谱，毕竟那种“按需供应”的专家早被骂成狗也不是啥秘密。有人当成个宝捧出来，，当然也是自由-鱼仔酱 (95字节阅读:253次 2019/11/18 12:33)

学术界争论也很多，那个层级都打架，观点不一样的太多，争论很难出结果，最后还得靠事实检验，再等十几年看吧。(空)-独钓寒江雪 (阅读:292次 2019/11/18 13:13)

是的。也不能全怪他们，毕竟都是养家糊口，往高了也无非成名成家，都是正常追求。就说这位汪浩，其实也不是啥大角色。刚刚看到，他五年前接受采访还在强调政府应当简政放权，不应干预企业经营。而且表示最尊重的经济..(空)-鱼仔酱 (阅读:108次 2019/11/18 13:21)

再对照一下您转发的文章，反正我是觉得怪怪的。但是联想一下这五年来发生的怪事儿本就不少，也就觉得正常了。(空)-鱼仔酱 (阅读:109次 2019/11/18 13:29)

你说的是个事实，好多人前几年都是深信不疑的，观点是会变的，因为了解深入了，因为新的情况出现了，这个很正常，-独钓寒江雪 (677字节阅读:298次 2019/11/18 13:50)

我认为并不正常，-鱼仔酱 (23641字节阅读:1106次 2019/11/18 14:17)

等等看吧，各存己见，等十几年后，会有一个阶段性的检验(空)-独钓寒江雪 (阅读:97次 2019/11/18 14:26)

就算真有阶段性这一说吧，也绝不会到十几年那么久。无论是贸易战还是二师兄，反应速度都可快呢(空)-鱼仔酱 (阅读:98次 2019/11/18 15:03)

骗谁不能骗自己，掩耳盗铃是最没用的。再怎么说都是猪和特朗普闹的，也只是糊弄自己罢了，没什么卵用。到头来无非得自己该承受的承受，承受不了该调整的调整。(空)-鱼仔酱 (阅读:154次 2019/11/18 15:07)

统计局数据和各路师兄的价格，一起扛谁也跑不了。自信满满的制度优势，也可能是高悬在上的制度成本，-鱼仔酱 (44字节阅读:94次 2019/11/18 15:19)

看看高峰期进城的几条高速路都给废了就知道屁股决定脑袋的事做了多少，有什么可以骄傲的？别浪费那时的的钱那就阿弥陀佛了。(空)-野猪出没 (阅读:82次 2019/11/18 18:58)
别浪费纳税人的钱就阿弥陀佛了。(空)-野猪出没 (阅读:120次 2019/11/18 19:07)

不一样的声音。(空)-一枚盛夏的果实 (阅读:95次 2019/11/18 20:09)

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