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coalabear

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你真的认真看了这篇文章？真的认真看了之前报道？

武汉卫健委:肺炎未发现明显人传人现象

这个措辞左右都能理解，可以说成在仅有几十例情况下，不能证明明显人传人

退一步讲，即使是按公众理解的属于故意误导，对于改为肺炎发现可能人传人现象，又能如何，会对结果又影响？感冒还人传人呢，肺炎也人传人，哪有怎样？

2020-03-16 17:29:16

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[回复] [顶端]

这次疫情须全面反思的三点-独钓寒江雪 (4454字节阅读:2456次跟贴:129 2020/03/16 01:24)[跳过]

这个文章花了一个多小时来写，算是写的很用心的一个(空)-独钓寒江雪 (阅读:149次 2020/03/16 01:45)
顶(空)-mummy (阅读:398次 2020/03/16 09:04)
顶(空)-hellookey (阅读:360次 2020/03/16 09:07)
顶(空)-三元酸奶 (阅读:86次 2020/03/16 09:48)
避免基层官员为了某种目的，瞒报、不报、不作为。…………(空)-三元酸奶 (阅读:244次 2020/03/16 09:50)

可能还是经济因素考虑吧-倚云 (52字节阅读:358次 2020/03/16 17:44)

只要管理体系是分层的，信息（尤其是负面信息）的直通也许就很难(空)-feihu (阅读:221次 2020/03/16 09:52)

管理体系分层的目的本来就是为了把发生的问题解决在各个层级里(空)-feihu (阅读:422次 2020/03/16 09:58)

所以信息（尤其是负面消息）的直通也许很难依赖于管理体系(空)-feihu (阅读:210次 2020/03/16 10:00)

老外是依赖于管理体系之外的第四极（媒体），起到了直通管道的作用(空)-feihu (阅读:144次 2020/03/16 10:07)

但在紧急情况下，媒体也会受到管制(空)-feihu (阅读:311次 2020/03/16 10:12)

过报，过度作为呢？十防九空地方经济受的了吗？过量的误报信息也将淹没真正的预警信息，下次怎么防？按ss级别还是按新冠级别，可能下次比这个更厉害10倍呢(空)-coalabear (阅读:195次 2020/03/16 09:55)

过量的预警信息无法处理，查吧，根本承受不起那个代价(空)-coalabear (阅读:145次 2020/03/16 09:58)
这个是可以解决的，比如说，一定时间内，不正常增加的病人数量设定一个限额，低于这个数量，就不能形成直报，这一条，就会过滤掉非常多的误报(空)-独钓寒江雪 (阅读:210次 2020/03/16 10:00)

不知道你了解过预警系统没有，哪儿那么简单，无论设备预警、环境预警、舆情预警，目前对于海量预警信息处理的模型都是难题-coalabear (357字节阅读:295次 2020/03/16 10:19)

总得开始，这是第一，万事开头难，不开始永远都难。第二，这是一个总的思路，目前的疾控体系就有直报的选项，但是这次没有起作用，说明存在漏铜，需要进行改进-独钓寒江雪 (566字节阅读:212次 2020/03/16 10:38)

另外，有些预警之所以没法预警，像地震、海事，是因为这种东西瞬间就到峰值了，几天就没了，但是传染病是完全不同的，肯定会有一个传染过程，从开始到发展起码十天半个月的时间，这个过程一定会体现在基层医院的，所..(空)-独钓寒江雪 (阅读:191次 2020/03/16 10:43)

这跟地震压根没关联，我是说可以预测可以监测，但海量信息监测的都是无用的信息，真实的预警淹没在海量信息里面，给你说一个真实案例吧-coalabear (643字节阅读:256次 2020/03/16 11:44)

关键时刻其实也只能是赌一把(空)-feihu (阅读:406次 2020/03/16 11:54)

全凭天意(空)-feihu (阅读:190次 2020/03/16 11:56)

因为有个时间限制，可能拖不了多久(空)-feihu (阅读:140次 2020/03/16 11:57)

99%概率是不知道什么是关键时刻呢(空)-coalabear (阅读:159次 2020/03/16 11:57)

9494(空)-feihu (阅读:154次 2020/03/16 11:59)

所以在决策的过程中，常常是需要赌一把(空)-feihu (阅读:176次 2020/03/16 11:59)

设备还没来得及检查就炸了，是吗(空)-feihu (阅读:536次 2020/03/16 12:09)
设备出故障了，报的数据没任何实际意义-snowfox (132字节阅读:627次 2020/03/16 12:18)

是设备本身出故障了？还是检测系统出故障了？(空)-feihu (阅读:248次 2020/03/16 12:19)

如果是检测系统出故障了，那么获得的检测数据可能不可信(空)-feihu (阅读:169次 2020/03/16 12:23)

如果检测系统没有故障，那么就是模型不够准确(空)-feihu (阅读:289次 2020/03/16 12:27)

你说的这个根本不是事，一个这样的系统，每天的警报有多少，一万个差不多了吧，这个量级算大吗，根本不叫事-独钓寒江雪 (456字节阅读:226次 2020/03/16 12:31)

CDC本来就是干这个活的(空)-snowfox (阅读:129次 2020/03/16 12:32)

说明这个系统设计和运行都是有缺陷的，需要改进，跟很多软件一样，版本总是1.0，那肯定会出错啊-独钓寒江雪 (106字节阅读:173次 2020/03/16 12:46)

另外，如果太多的误报，可以对系统设定的值进行调整啊，这都不是难事，如果你是专业干这个，这些客户需求难道都不能满足吗(空)-独钓寒江雪 (阅读:195次 2020/03/16 12:44)

上面早说过了，系统模型都从阈值设置，到基于大数据的人工智能自动阈值调整了，系统模型是集合了行业内顶级专家群体的智慧，十多年不断升级，否则也发不出异常的告警了(空)-coalabear (阅读:165次 2020/03/16 13:14)

你还是没有理解疾病预警系统特点，第一，它不会突然到峰值，然后结束，第二，它是一个渐进得过程，这都是可以观测的，虽然你做过点预警系统，但是你不是甲方，得从甲方角度去思考问题(空)-独钓寒江雪 (阅读:215次 2020/03/16 12:39)

好，说到点了，你知道甲方怎么看吗？接上述案例-coalabear (895字节阅读:209次 2020/03/16 13:12)

为啥呢?-coalabear (359字节阅读:426次 2020/03/16 13:18)

其实就是敢不敢赌一把的问题(空)-feihu (阅读:245次 2020/03/16 13:26)

关键时刻可能都是天意(空)-feihu (阅读:121次 2020/03/16 13:28)
99%以上概率是类似的是不会发生大问题的，谁知道万分之一在哪儿(空)-coalabear (阅读:168次 2020/03/16 13:30)

真实案例(空)-feihu (阅读:174次 2020/03/16 13:20)
再说一下，这个直报系统是人对人，不是物对人，实时数据采集什么，而且不是需要实时应对，迟上一天也没关系，别十几天就行，实在紧急，都可以设一个热线电话，直通的，直接预警，-独钓寒江雪 (220字节阅读:215次 2020/03/16 13:42)

还是对专业领域保持足够敬畏吧-coalabear (324字节阅读:205次 2020/03/16 13:55)

这个方面我更专业吧，你是做技术的，我研究管理，用技术手段去实现管理功能，如果你们这种手段实现不了，我可以换一种-独钓寒江雪 (518字节阅读:269次 2020/03/16 14:36)

我讲句不客气的话，预警系统的设计和售后系统有点像，把那些不太生气、不太严重的客户意见给去掉，如何去掉呢，就通过复杂的填表和问题导向，这中思路得有一个对冲的方式-独钓寒江雪 (415字节阅读:206次 2020/03/16 14:50)

呵呵，预警体系最核心是什么？-coalabear (969字节阅读:244次 2020/03/16 15:09)

核心是警告，不是处理意见，核心是实情上达，现在实情都没到上面去呢，别谈别的了，情报都没搞清楚，仗怎么打(空)-独钓寒江雪 (阅读:145次 2020/03/16 16:26)

武汉这个问题是高层派了两个专家组去，还没给出人传人的结论，这需要基层直报打破信息断层，从而形成对基层官员瞒报得牵制，明白了吗，不是信息决策系统-独钓寒江雪 (447字节阅读:243次 2020/03/16 16:34)

您真的深度参与过类似预警和决策过程？-coalabear (640字节阅读:316次 2020/03/16 16:48)

看来我们在基本事实上的认知是不同的，开始的时候的确不需要封城，目前到底有没有瞒报，假设你说的是对的，你来回答一下我的问题-独钓寒江雪 (980字节阅读:298次 2020/03/16 17:06)

这篇文章讲的很清楚，这个东西在认定之前根本不算传染病，你的所有问题都不成立-coalabear (1431字节阅读:258次 2020/03/16 17:16)

把一线的医生都当傻子吗，存在人传人的现象，就是传染病，这还需要质疑吗，还需要目录吗，如果需要预警目录来判断，这个系统要它何用，直接扔掉得了-独钓寒江雪 (172字节阅读:172次 2020/03/16 17:28)

如果你们业内知名的做预警系统的公司，那真是太悲哀了(空)-独钓寒江雪 (阅读:422次 2020/03/16 17:29)

呵呵，发愤慨容易，解决挑战难，规则，任何事情必须符合法律和规范，没办法-coalabear (555字节阅读:119次 2020/03/16 17:36)

完全不是发愤慨，武汉这个是从0处理，一下子升级到需要封城地步，这中间难道没有过渡的措施，先是医院分诊，局部隔离什么的，停办聚会，这些措施都是对传染病有效的-独钓寒江雪 (205字节阅读:168次 2020/03/16 18:11)

呵呵，这个还真是自豪-coalabear (1074字节阅读:177次 2020/03/16 17:55)

你这种情况和传染病完全是两回事，是突然到峰值，没有反应的时间，传染病不是这样，武汉这个中间隔了40天，蜗牛也爬到了，怎么中间就一点措施没采取，这是核心问题(空)-独钓寒江雪 (阅读:631次 2020/03/16 18:14)

真是太典型的本本主义了，按照这个逻辑，没再目录中的就不用管了，预警系统是这么做的，只防范已经知道的风险，未知的对不起，没在目录中，(空)-独钓寒江雪 (阅读:116次 2020/03/16 17:33)

预警系统就是早发现，早处理，这个肺炎是12月12号第一例出现，什么时间有内部通告，存在人传人现象，你有这方面资料吗，就这么自信的说不存在误报-独钓寒江雪 (320字节阅读:539次 2020/03/16 17:24)

你真的认真看了这篇文章？真的认真看了之前报道？-coalabear (391字节阅读:133次 2020/03/16 17:29)

他们在说谎，好吧，我不需要仔细看，从后来的爆发可以看出来，基层医院已经挤兑的不得了了，这是事实，反推就是人传人很厉害，有人故意视而不见，这些人必须严惩(空)-独钓寒江雪 (阅读:154次 2020/03/16 17:35)

您又猜对了，人的因素，还是上面案例-coalabear (293字节阅读:233次 2020/03/16 14:03)

预警系统没那么强大，涉及到人的因素，还是得人来进行分析，信息系统是个辅助作用(空)-独钓寒江雪 (阅读:194次 2020/03/16 17:09)

没错，需要人来分析来决策，问题是人面对这么多信息根本顾不过来(空)-coalabear (阅读:130次 2020/03/16 17:19)

听说当时武汉瞒报，主要是为了保证一月初的武汉人大会议顺利进行。(空)-鱼得水 (阅读:321次 2020/03/16 10:24)
就问楼主一个问题，假设你是卫健委的头，或者是武汉市，湖北省的头，你会瞒报吗？瞒报对你会有什么好处呢？又会有什么害处呢？。。。(空)-sage (阅读:524次 2020/03/16 10:58)

瞒报社会不会乱，用力把疫情按住就好了。直接报告会造成社会秩序乱掉，直接影响前程。可惜没按住而已(空)-狗平 (阅读:214次 2020/03/16 11:14)

瞒报的确切责任人<方>，确定了没，公布了吗？(空)-鱼仔酱 (阅读:213次 2020/03/16 11:28)

这个新冠最开始连定义传染病都不是，怎么会存在瞒报？找谁负责？(空)-coalabear (阅读:219次 2020/03/16 11:34)

所以我觉得不应该限于“已知的法定传染病”，“未知的传染病”也应该上报(空)-feihu (阅读:246次 2020/03/16 11:58)
哦这样啊(空)-鱼仔酱 (阅读:141次 2020/03/16 11:58)

刚发现还有一个“鱼得水”的ID(空)-feihu (阅读:167次 2020/03/16 12:01)

“鱼”字打头的ID好几个呢(空)-feihu (阅读:167次 2020/03/16 12:02)

我又一次搞混了(空)-feihu (阅读:239次 2020/03/16 12:03)

别把自己认混了就没多大事哈哈(空)-鱼仔酱 (阅读:263次 2020/03/16 14:05)

省委书记市委书记都负责了(空)-狗平 (阅读:183次 2020/03/16 11:58)

哦~咋说的啥时候？(空)-鱼仔酱 (阅读:144次 2020/03/16 12:00)

没说法，就是换人了(空)-狗平 (阅读:198次 2020/03/16 12:18)

哦这样(空)-鱼仔酱 (阅读:200次 2020/03/16 12:46)

瞒报是个事实，原因我不知道，好处坏处目前都不能乱推测，得等调查结果(空)-独钓寒江雪 (阅读:235次 2020/03/16 12:32)

其实这事儿从一开始，那个周市长就已经讲得很清楚了。-sage (22字节阅读:303次 2020/03/16 12:40)

他是在耍锅-snowfox (134字节阅读:267次 2020/03/16 12:43)
你确定他讲的是实话，没有隐藏(空)-独钓寒江雪 (阅读:158次 2020/03/16 12:48)

对市民瞒报是肯定的，他只是解释了瞒报的原因。-sage (93字节阅读:184次 2020/03/16 13:17)

那对上有没有隐瞒病情呢，告诉上面说没有人传人，不让专家调查出来人传人，这个现象有没有吗，好像是有的，然后说上面不让我通报，要是这些都是事实，还信他吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:277次 2020/03/16 15:05)

呵呵！如果如你所说，周当初欺上，你觉得他现在还能在市长的位置上坐着？！(空)-sage (阅读:442次 2020/03/17 02:54)

瘟疫首先是发现病，治病，所以我们需要医生科学家来坐镇cdc，医院以医术为本，不要再提拔光会攒文章的医生做科室主任了。另外国家科研以应用实效为先导，为国家服务为职责，各司其责，不要再灌水文了。(空)-赏牡丹 (阅读:175次 2020/03/16 12:44)
忘记是哪篇文章了，据说湖北即武汉一直上报CDC，需要上级部门的结论，所以一边对内只能维稳，说的话模棱两可或者不说或者只能往好的方面说，一边一直等待CDC的确切回复-人中邪魔 (1842字节阅读:646次 2020/03/16 17:07)

当然后面的事情，就是为了一个谎言不得不组织另外一个谎言，导致的结果是2个swsj，2个swjw的下台。(空)-人中邪魔 (阅读:174次 2020/03/16 17:18)
https://baijiahao.baidu.com/s?id=1656356494723068643&wfr=spider&for=pc(空)-人中邪魔 (阅读:374次 2020/03/16 17:30)
春运期间高铁票紧张，临时上车的他被安顿在餐车一角【可以看到武汉火车站已经被临时通知做了紧急接待，那票估计都是临时安排才有的，可以看出当地政府急了，跳过了CDC直接发出了请求】。(空)-人中邪魔 (阅读:239次 2020/03/16 17:43)
一坐定，他便马上拿出文件来研究。晚上快11点到达住处，他又简单听取了武汉方面的情况【可以看出武汉时刻在等待钟院士】，满满当当的一天工作和行程才算结束了。(空)-人中邪魔 (阅读:201次 2020/03/16 17:44)

瞎说什么啊,钟南山是国家卫健委通知召去的-snowfox (89字节阅读:343次 2020/03/16 18:29)

这个不知道，我就是揣测，84岁的老人，周六还在工作，下午接到通知，谁的通知，不知道，立刻赶往武汉，你要是坐过高铁，相信那时候是没有火车票可以买的，除非特殊途径，安排到了餐车。(空)-人中邪魔 (阅读:281次 2020/03/16 18:32)
湖北的冬天有多冷，如果你是湖北人你就知道，晚上11点等到钟院士休息的地方去汇报工作：你要知道，12.31日，病毒样本已经到了国家卫键委。(空)-人中邪魔 (阅读:144次 2020/03/16 18:36)

这个信息是错的(空)-snowfox (阅读:131次 2020/03/16 18:50)

这种数据下，我更愿意相信是湖北为政者的自救行为(空)-人中邪魔 (阅读:135次 2020/03/16 18:36)

毫无逻辑关系(空)-snowfox (阅读:226次 2020/03/16 18:53)

你看看那2个链接地址，一遍介绍了钟院士1月18日做的事情；一篇介绍了新冠肺炎的控制时间追踪；如果您说这2篇文章是编撰的，我只能说我非常佩服您的火眼金睛，我只是从这2篇链接所涉及的片段得到的一点可怜信息有恩而..(空)-人中邪魔 (阅读:224次 2020/03/16 19:03)

这个我早知道啊,但跟你推论有什么关系?-snowfox (171字节阅读:228次 2020/03/16 19:13)

其实很多人想确切的知道钟院士1月18日下午接到的通知是国家卫建委的通知去湖北公干（已经拿到样本20多天过去了，还用这么急赶往湖北），还是湖北为政者的祈求，（这件事情有多严重，对为政者的官位的颠覆的可能性有..(空)-人中邪魔 (阅读:257次 2020/03/16 18:57)

人传人和多名医护人员被感染是早发生的事,国家卫健委的第二批专家组8号到15号都在武汉,如果武汉方面不隐瞒, 用得着让钟南山去连连发问才问出来?-snowfox (209字节阅读:249次 2020/03/16 19:08)

您也提到了，第二批专家组，那第一批专家啥时候到的武汉？12.31日，第一批专家抵达，病毒样本已经开始检测。好像您说这信息是错误的。(空)-人中邪魔 (阅读:154次 2020/03/16 19:16)

对，第一批专家组31号到的，病毒据说是26号开始检测的-snowfox (246字节阅读:218次 2020/03/16 19:24)

您的第二问我真的无法回答，第一批，第二批，都被湖北卫检伟抵制了，然后钟院士个人威望，连连发问，终于让这些人吐露了隐瞒的实情，怎么这么经不住拷问呢，过去，这种人，一定不能作为我党的地下工作者。(空)-人中邪魔 (阅读:195次 2020/03/16 19:19)

首先，钟南山去之前已经从深圳的病例明确明确知道人传人了-snowfox (156字节阅读:285次 2020/03/16 19:28)

对啊，湖北的第一批，第二批国家卫检伟的专家呢？(空)-人中邪魔 (阅读:257次 2020/03/16 19:29)

1月1号，8个造谣人被公安传唤，专家怎么没有出来说话，武汉人自己都说出来了，可是国家来的专家没有结论，我们可以说是外行人管内行人，但是第一批专家呢，第二批专家呢，这些人啥时候被平反的？(空)-人中邪魔 (阅读:319次 2020/03/16 19:35)

远在上午深圳，下午广州的钟院士根据有限信息就得出了人传人，不建议来武汉的结论，我们的国家cdc专家组，12.31上午就到了武汉，看到同行被公安打压，又来了一批专家，呆了这么长时间，居然没有任何建议和结论，不知..(空)-人中邪魔 (阅读:155次 2020/03/16 19:41)

专家组知道造谣者是医生？-snowfox (85字节阅读:451次 2020/03/16 19:43)

您真好笑，专家组不知道造谣者是医生？至少知道他们来武汉的3类需要接触的人吗：hbwjw；一线医生，也就是这些造谣者；患者。首要的，他们要接触这些第一线医生，他们的第一手资料才是卫检伟想要的资料，12.31上午抵..-人中邪魔 (177字节阅读:208次 2020/03/16 19:53)

这个相关的报道早就有了-snowfox (337字节阅读:388次 2020/03/16 20:34)

我发现您真有意思，本来一行能写完的，非要我点击进去才看到关键的点睛之笔。(空)-人中邪魔 (阅读:307次 2020/03/16 20:39)

我推荐你去看看财新相关的一串报道-snowfox (191字节阅读:266次 2020/03/16 20:45)

估计那段时间，当班医生都被换了，这些不听话的医生都在家反省，即使CDC的专家拿到了病历卡和医生的签字也找不到这些第一线医生咨询具体情况，或者即使叫来了这些医生对这些诊断当场翻供，我怎么觉得你真的很好笑呢..(空)-人中邪魔 (阅读:140次 2020/03/16 20:43)

也许您真是对的，也许真的这些专家被人玩的团团转，责任在于湖北人，是他们瞒报导致的，问题是，谁通知了cdc，让他们来武汉的？(空)-人中邪魔 (阅读:146次 2020/03/16 20:47)
没关系，我理解你作为一个湖北人的心情-snowfox (169字节阅读:185次 2020/03/16 20:49)

其实我想说的，也许湖北政府一直在等cdc的结论，因为确实那影响太大了。但是看到的有关信息，据说是很多人在热衷于发表论文争取学术地位，如果真的1.23就发布了论文，我相信这个圈子的人都知道这有多难？他们是不是..(空)-人中邪魔 (阅读:149次 2020/03/16 20:59)

1月12日国家卫健委与世界卫生组织分享此次发现的新型冠状病毒基因序列信息。(空)-人中邪魔 (阅读:142次 2020/03/16 18:29)
新京报记者2019年12月31日致电国家卫健委(原卫生部)在全国启用的12320卫生热线，接线员称确认武汉市发现不明原因肺炎，正在做病毒检测实验。(空)-人中邪魔 (阅读:274次 2020/03/16 18:30)
http://news.ifeng.com/c/7u8Wvj66XuS(空)-人中邪魔 (阅读:331次 2020/03/16 18:39)
就这2个链接地址，就告诉了你足够多的信息，如果能查到新冠肺炎在柳叶刀上何时发布的，研究到了什么程度，一切就可以昭告天下，那20多被耽误的时间，相关人都在干什么(空)-人中邪魔 (阅读:243次 2020/03/16 18:42)

我百度不到柳叶刀上发布这肺炎的论文的相关信息，但是记得早时间有文章介绍有的，有截图的，好像还有一个外国专家也要样本没有要到还发飙的事情。(空)-人中邪魔 (阅读:269次 2020/03/16 19:38)

哎，我就是想知道这12.31上午到1.18日钟院士抵达武汉，这宝贵时间哪里去了，该谁背锅？当然了，钟院士很短时间或者几个小时就根据有限资料就拿出掷地有声的结论，也许他老人家真的是神。(空)-人中邪魔 (阅读:250次 2020/03/16 20:07)

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