别被德国英国这Herd immunity的时髦词给忽悠晕了

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别被德国英国这Herd immunity的时髦词给忽悠晕了

那实质就是:达尔文适者生存自生自灭你们看着办吧!
打疫苗获得群体免疫的前提是安全健康不良反应少
这疾病的群体免疫可是以70%人口的2~3%死亡率为代价的，大家算一算这种不作为带来的风险多高？

2020-03-16 23:50:49

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大家如何评价德国教授的看法？-happy_daddy (3150字节阅读:1717次跟贴:62 2020/03/16 08:38)[跳过]

一方面隔离，一方面加大力量研究疫苗（虽然病毒变异会导致疫苗失效，但自然产生的抗体也有这个问题）。不认同放任不管。(空)-geforceee (阅读:82次 2020/03/16 08:48)
全人类要做好和病毒长期共存的准备。这个从一开始就有的观点和选择。为什么现在突然开始有激烈争议呢？ {:wunai:}(空)-C939 (阅读:135次 2020/03/16 08:49)

是通过控制，等待疫苗后，有序的实现可控的集体免疫。还是通过自然选择获得集体免疫。我觉得是这两个方式的争论吧(空)-麦芽四糖 (阅读:68次 2020/03/16 10:27)

问题他说中国一开始就做错了(空)-happy_daddy (阅读:57次 2020/03/16 09:17)
他是基于无法消灭这个病毒最后只能选择于之共存的认识来判断的，从这个角度出发，不能说有什么不对。要允许不同的学术声音存在。(空)-C939 (阅读:59次 2020/03/16 09:26)
中国人居住的这么密集，如果跟英国学，代价会很惨重。(空)-moonlight2 (阅读:64次 2020/03/16 09:28)
问题是我们估计无法消灭它呀，想想就毛骨悚然(空)-happy_daddy (阅读:66次 2020/03/16 09:32)
这样的平衡点也许很难掌握(空)-feihu (阅读:82次 2020/03/16 09:54)

一旦稍有闪失难免酿成大祸(空)-feihu (阅读:60次 2020/03/16 09:57)

武汉就是个例子(空)-feihu (阅读:75次 2020/03/16 10:24)

老外同样也爆发，所以感觉瞒报起到的可能是乘数的作用(空)-feihu (阅读:69次 2020/03/16 10:25)

爆发可能是难免，瞒报增大了爆发的程度或者数量级(空)-feihu (阅读:101次 2020/03/16 10:29)

这个策略确实有风险，但武汉可不是“稍有闪失”的例子(空)-平民一 (阅读:98次 2020/03/16 10:25)

老外透明吧、先进吧，没有瞒报吧(空)-feihu (阅读:64次 2020/03/16 10:27)

老外为什么封城封国(空)-feihu (阅读:77次 2020/03/16 10:27)

体系先进、医疗先进、没有瞒报，为什么还要封城封国(空)-feihu (阅读:73次 2020/03/16 10:28)

在武汉以及全中国作为先例的情况下，老外的决策岂止是“稍有闪失”(空)-feihu (阅读:79次 2020/03/16 10:30)

您是想用“老外不是稍有闪失”来证明“武汉是稍有闪失”？(空)-平民一 (阅读:66次 2020/03/16 10:35)

你现在愿意去意大利吗，证明一下老外不是“稍有闪失”(空)-feihu (阅读:92次 2020/03/16 10:37)

意大利肯定有华人愿意与你对调，他们愿意出钱给你买机票(空)-feihu (阅读:74次 2020/03/16 10:37)

您还号称搞研发。第一，老外是不是稍有闪失，我未曾对此立论，也无需证明此点。第二，本来话题是武汉是否属于“稍有闪失”，您不妨直接证明武汉仅仅是稍有闪失。第三，对调一说，太low了吧。(空)-平民一 (阅读:72次 2020/03/16 10:41)

我也没说武汉是稍有闪失，我只是说武汉是一个例子(空)-feihu (阅读:85次 2020/03/16 10:42)

我们这些键盘侠之所以能置身事外、坐而论道，恰恰是可能是因为我们不在意大利(空)-feihu (阅读:123次 2020/03/16 10:43)

岁月静好是有原因的(空)-feihu (阅读:67次 2020/03/16 10:45)

您刚才说的是“一旦稍有闪失难免酿成大祸，武汉就是个例子”，当然您现在纠正这个说法，我就没什么要说的了。(空)-平民一 (阅读:70次 2020/03/16 10:45)

意大利同样也是个例子(空)-feihu (阅读:73次 2020/03/16 10:48)

而且比武汉更严重(空)-feihu (阅读:177次 2020/03/16 10:48)

体系先进、医疗先进、没有瞒报，还有武汉以及全中国的先例，岂止是“稍有闪失”(空)-feihu (阅读:80次 2020/03/16 10:49)

英国居然想出了“群体免疫”的高招，只能说是“有意闪失”(空)-feihu (阅读:50次 2020/03/16 10:50)

在传染病大流行的情况下，居然让本国公民自生自灭，医疗体系存在的意义是什么？(空)-feihu (阅读:66次 2020/03/16 10:50)

在武汉以及全中国作为先例的情况下，束手无策让传染病在本国大流行，疾控体系是怎么工作的(空)-feihu (阅读:121次 2020/03/16 10:56)

我只对你以武汉作为“稍有闪失酿成大祸”的例子有不同意见，既然你收回那个说法，就不再多言。你对意大利的论述，恕不参与。(空)-平民一 (阅读:70次 2020/03/16 10:51)

那如果我以意大利为题开个主贴，你是否有兴趣(空)-feihu (阅读:87次 2020/03/16 10:55)

武汉不能作为典型例子，因为从全国调集的医疗资源过去的。如果真正爆发，医疗资源不足的情况下，估计死亡率要高不少。(空)-鱼得水 (阅读:70次 2020/03/16 10:38)

我记得正月十五左右，中日医院就已经派了七八批的支援人员过去了。(空)-鱼得水 (阅读:181次 2020/03/16 10:40)
这其实就是说老外在面临武汉那样的情况下，没有中国这样的能力呗(空)-feihu (阅读:72次 2020/03/16 10:40)

如果只有中国有那样的能力，难道武汉疫情的解决反倒还成了负面样本？(空)-feihu (阅读:69次 2020/03/16 10:42)

至于瞒报问题，该怎么处理就怎么处理(空)-feihu (阅读:67次 2020/03/16 10:44)
国外的医生和政府也不是傻瓜，英国和瑞典不都是觉得自己做不到武汉那样，就放弃治疗了吗。(空)-鱼得水 (阅读:66次 2020/03/16 11:49)

疫情刚开始的时候，不是也有个香港医生到武汉调查，然后临阵脱逃，跑回香港说这疾病无法控制。(空)-鱼得水 (阅读:158次 2020/03/16 11:51)

起码对于中国而言，代价不可承受，会引起巨大的后果，可能会导致社会的崩溃(空)-独钓寒江雪 (阅读:58次 2020/03/16 09:55)
看疗效吧，对比死亡代价就知道哪个更妥当了(空)-麦芽四糖 (阅读:91次 2020/03/16 10:26)
这也是没有办法的办法，人类历史上人口大量的减少，战争、疾病是主要因素。选这条路，言外之意就是对这种病毒耐受力差的，要被自然淘汰了。(空)-鱼得水 (阅读:65次 2020/03/16 10:28)
把教授全家都拉到重症室里感染和体验一下，看看还这么说不！(空)-赏牡丹 (阅读:76次 2020/03/16 10:58)

觉得全民免疫更合理的人，也许应该去英国体会一下全民免疫(空)-feihu (阅读:95次 2020/03/16 11:03)

没准还能大赚一笔机票的差价(空)-feihu (阅读:78次 2020/03/16 11:05)

这种情绪性的言语用来讨论没什么意义。很多持类似观点的专家学者本身也是一线防疫医护人员，人家长期置身于-C939 (81字节阅读:101次 2020/03/16 11:40)

那还防护啥，白浪费口罩防护服，直接感染有抗体了多好，可以轻松上阵了。(空)-赏牡丹 (阅读:114次 2020/03/16 11:51)

减少感染的病毒量-snowfox (158字节阅读:116次 2020/03/16 13:04)

你这个方法好，简单管用(空)-独钓寒江雪 (阅读:55次 2020/03/16 12:56)

没有说不去治疗，目前唯一能做的就是抑制病毒和并发症而已。(空)-happy_daddy (阅读:104次 2020/03/16 11:09)

但是哪些人会从轻症发展到重症，这个怎么判断(空)-feihu (阅读:69次 2020/03/16 11:10)

据说有些轻症起初很轻，但是忽然就迅速进展到重症(空)-feihu (阅读:78次 2020/03/16 11:16)

如果每个人都能接受被感染的现实，也能接受极端情况下可能病故的现实，这样做没有什么不可-首勤 (414字节阅读:230次 2020/03/16 13:02)

英国如果真的那样做，我想看看美国怎么办(空)-feihu (阅读:81次 2020/03/16 13:17)

不错，得了癌症治疗鸡毛，自然产生抗体啊，群体免疫你妈(空)-笑谈 (阅读:78次 2020/03/16 13:30)
听见了弱者无可奈何的声音！！！(空)-回龙天下 (阅读:75次 2020/03/16 15:00)
当武汉封城的时候没有任何一个专家说过群体免疫，当西方的国家不敢以牺牲经济的代价提出所谓的群体免疫后国内怎么有那么多人捧？(空)-大雄的小叮当 (阅读:116次 2020/03/16 19:17)

偶像崇拜心理在起作用(空)-feihu (阅读:89次 2020/03/16 19:25)
一个武汉和湖北已经让全国几乎耗尽了所有的医疗资源，全国派了4万名医护，是不是呼吸传染病有关的全派去了-snowfox (261字节阅读:247次 2020/03/16 19:34)

别被德国英国这Herd immunity的时髦词给忽悠晕了-绿岛 (264字节阅读:137次 2020/03/16 23:50)
这种说法科学上有点道理，但伦理过不去。最好的办法是-那不一 (139字节阅读:71次 2020/03/17 08:57)

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