群体免疫本身并没大问题，但也分方法和过程，方法不同付出的代价也不同。很多与世隔绝的部落，一旦遇到外人带病原“入侵‘，就易发生灾难性后果

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火烧云

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群体免疫本身并没大问题，但也分方法和过程，方法不同付出的代价也不同。很多与世隔绝的部落，一旦遇到外人带病原“入侵‘，就易发生灾难性后果

所以最好的免疫保护是接触过一点病毒，但没发病并有了免疫抗体。

但这个不能强求硬来，硬硬地把人毫无防护毫无控制地暴露在病毒免前，尤其是高浓度病毒面前。

提醒楼主，这个时候只起这么一个这么一个题目不能充分讨论说明，很容易被群殴的。

很多人不能理解群体免疫不等于毫无防护一点不控制直接把人放到重病区里面，这要有一个过程。但英美这次的做法确实有不到位的，很多地方呵呵了。

隔离啥的实际上是把这个过程变缓变柔，当然也会导致很大一部分人因为从未接触过病毒而不能获得免疫保护，只能靠疫苗或者永不接触病毒来避免挑战。

英文专业术语，攻毒叫challenge,

--
天天向上，天天健忘

2020-04-11 20:44:56

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讲真，我觉得欧美的群体免疫是对的-linacle (171字节阅读:2583次跟贴:73 2020/04/11 16:52)[跳过]

很简单，现在去欧美即可立即进入“群体防疫”的范围(空)-feihu (阅读:318次 2020/04/11 16:56)

但不知道那些人在欧美、“群体防疫”成功在望的发烧者，为啥即便是吃退烧药也要回国(空)-feihu (阅读:456次 2020/04/11 17:14)

那些发烧者只要别回国而是再坚持一段时间应该就“群体防疫”成功了(空)-feihu (阅读:191次 2020/04/11 17:16)

是不是能够接受群体免疫的做法，不如问一下自己，能不能接受自己突然挂了。从这个病的传染性致死率上看，并不是只攻击年老体弱的。(空)-domino999 (阅读:335次 2020/04/11 17:05)
总说群体免疫，啥是群体免疫啊？打疫苗算是主动群体免疫。没疫苗，不防控，全靠物竞天择就是被动群体免疫吗？(空)-清风明月挠我心 (阅读:220次 2020/04/11 17:51)
真要到那个程度，我觉得我危险了，抢医疗资源抢不过有权有势有钱有人脉的啊！(空)-清风明月挠我心 (阅读:147次 2020/04/11 17:51)
日本拐了？是向上拐吧？{:naotou:}(空)-C939 (阅读:139次 2020/04/11 17:56)
我这小身体，估计撑不住。群体免疫是以牺牲多少人为代价的(空)-higher2001 (阅读:331次 2020/04/11 18:03)
实际上这个问题很简单，就这样问下自己，那2%或者多或者少的死亡的人，如果是自己和亲属能不能接受？(空)-乡间小路 (阅读:165次 2020/04/11 18:19)
挺到有疫苗(空)-水韵 (阅读:155次 2020/04/11 19:38)
很简单，凡是认为群体免疫正确的人群，请主动接触病毒并感染。凡是认为群体免疫不正确的，请继续保持隔离和社交距离。(空)-飞龙于天 (阅读:463次 2020/04/11 19:39)

以所不欲，勿施于人。不要让别人形成群体免疫，而给自己带来屏障。(空)-飞龙于天 (阅读:410次 2020/04/11 19:41)

他们患者数目下降是因为隔离了，要不怎么下降(空)-独钓寒江雪 (阅读:155次 2020/04/11 19:51)
群体免疫好，那就不应该防疫，而是传播才对。可英美并没有这样做，所以说他们也是自相矛盾的很。楼主赞赏全民免疫，可曾亲身践行(空)-moonlight2 (阅读:148次 2020/04/11 20:23)
按我的理解，大概慢慢的还是会群体感染，但是现在积极防控可以减缓群体感染的速度，让医疗资源没那么紧张，还可以给疫苗开发争取时间(空)-异客心情501 (阅读:153次 2020/04/11 20:29)

一切都不好说，也许病毒还会像03年一样悄然而退呢。-火烧云 (69字节阅读:170次 2020/04/11 20:46)

群体免疫本身并没大问题，但也分方法和过程，方法不同付出的代价也不同。很多与世隔绝的部落，一旦遇到外人带病原“入侵‘，就易发生灾难性后果-火烧云 (820字节阅读:235次 2020/04/11 20:44)

群体免疫还有一个基本前提要搞清楚，就是-薄雾 (646字节阅读:445次 2020/04/11 21:04)

有道理(空)-feihu (阅读:171次 2020/04/11 21:05)

感觉“群体免疫”仍然是把新冠当作大号流感了(空)-feihu (阅读:149次 2020/04/11 21:06)
这类的研究都是基于大量临床数据基础上的，即便有了部分成果和结论，也不一定-薄雾 (120字节阅读:320次 2020/04/11 21:10)

你说的是另外一些方面。-火烧云 (1048字节阅读:176次 2020/04/11 21:18)

就怕没等免疫就挂了。保护自己等到疫苗(空)-cicier (阅读:167次 2020/04/11 20:55)
看看这篇报道你就知道群体免疫到底靠不靠谱了。https://m.sohu.com/a/387211210_114986?spm=smwp.home.fd-important.10.1586611223953ahZcK6Q&strategyi(空)-泡泡龙009 (阅读:240次 2020/04/11 21:33)

下次感染你还能确定不是重症？(空)-泡泡龙009 (阅读:201次 2020/04/11 21:34)

你想多了，不是有传二次感染会越来越重，，，再说，这个世界上没有金刚不坏之身，世间也不会只有一种病毒且永不会变化。(空)-大河向东流 (阅读:187次 2020/04/11 21:52)
嗯，ZF要是一开始也不救助，也说咱群体免疫吧，你骂吗？(空)-16不是石榴 (阅读:261次 2020/04/11 22:13)

那大方方大圆圆得骂死政府，反华势力肯定乘机搞事。老胡说得挺对，美国人民其实容忍度比中国人高很多。美国都如此一团糟了也没见到纽约日记的出版。(空)-泡泡龙009 (阅读:226次 2020/04/11 22:58)

老胡有没有说为什么？(空)-平民一 (阅读:149次 2020/04/11 23:05)

老胡原文。https://m.weibo.cn/1989660417/4491221961426149(空)-泡泡龙009 (阅读:237次 2020/04/11 23:08)

谢谢啊，看到了。-平民一 (34字节阅读:199次 2020/04/11 23:27)
也可能是大社会小政府与小社会大政府之间的不同(空)-feihu (阅读:146次 2020/04/12 07:57)

能力越大，背负的责任可能也越重(空)-feihu (阅读:150次 2020/04/12 08:00)

没错，群体免疫是对的。美国3亿人，去掉农村人口算2.5亿，按60%感染和1%死亡率，150万可能死亡，用呼吸机和医护10%重症死亡15万人。正是特朗普提出的美国死亡人数。这样的死亡人数是欧美接受的代价。(空)-不朽者 (阅读:167次 2020/04/11 23:44)

你这个1%的病死率明显低估了，目前没有那个国家能做到。这还没有算上缺医少药，医疗资源挤兑的后果。(空)-泡泡龙009 (阅读:163次 2020/04/12 10:09)

一旦事情发生根本性改变就是恶性循环。感染者越多医疗资源越少，医护人员感染越多，接着更多人会死去。更多人恐慌，别想着不控制不干预就能扭转乾坤。(空)-泡泡龙009 (阅读:164次 2020/04/12 10:13)

没你想象的那么严重，美国icu数量应该在5万个左右，临时建设算加大50%，7.5万。应对现在50万人的感染人数重症率30%，15万人，应该是够用的。(空)-不朽者 (阅读:165次 2020/04/12 10:22)

在美国群体免疫只需要感染50万就可以吗？等医疗资源医护人员都消耗殆尽看谁还能来拯救世界？那时估计就靠抢了，美帝不已经如此了吗，全世界抢。(空)-泡泡龙009 (阅读:147次 2020/04/12 10:54)

不要被新闻里的数据蒙蔽了，现在真正做到大规模检测的国家就德国和美国，他们的病死率都在2-3%之间，其他国家病死率高是因为检测率低，还有大量没有检测的，没有症状的没有检测。(空)-不朽者 (阅读:157次 2020/04/12 10:16)

所以我对韩日的数据存疑(空)-feihu (阅读:155次 2020/04/12 10:18)

韩日的确实奇怪，只能用国民自律性来解释。欧美社会习性确实和亚洲人不同。(空)-不朽者 (阅读:130次 2020/04/12 10:23)

检测的门槛也许不低（例如：可能需要满足某些条件才给做检测）(空)-feihu (阅读:136次 2020/04/12 10:27)

据说武汉初期好像就是必须要有华南海鲜市场接触史的人才给做检测(空)-feihu (阅读:560次 2020/04/12 10:30)

所以武汉最早期的数据可能并未反映真实情况(空)-feihu (阅读:171次 2020/04/12 10:32)

老外若想“群体免疫”，唯一的办法就是设置比较高的检测门槛，以便压低实际病患的数量，让曲线看起来更平滑(空)-feihu (阅读:281次 2020/04/12 10:38)

然后在拖延的过程中，让那些该死的人都死了，“群体免疫”自然也就大功告成了(空)-feihu (阅读:143次 2020/04/12 10:39)
不不，群体免疫已经发生了，隔离只是让医疗系统可以在爆发期可以应对，没人会考虑那个曲线漂不漂亮。(空)-不朽者 (阅读:178次 2020/04/12 10:43)

居家隔离全家被传染(空)-feihu (阅读:156次 2020/04/12 10:45)
并让轻症发展为重症(空)-feihu (阅读:130次 2020/04/12 10:52)

是的，美国，德国和英国的医疗资源并没有崩溃，欧美好像就开始拒绝隔离的意大利和西班牙崩溃了。而外国可能先拿到的中国的数据，按R值认为医疗系统可以应对，所以欧美国家对中国有意见。(空)-不朽者 (阅读:295次 2020/04/12 10:39)

既然中国的数据不够准确，意大利、西班牙呢？(空)-feihu (阅读:137次 2020/04/12 10:41)

参考点不止一个呀(空)-feihu (阅读:144次 2020/04/12 10:42)

即便是武汉最早期数据的准确度不足，那么武汉之后的数据呢？其它国家的数据呢？(空)-feihu (阅读:200次 2020/04/12 10:43)

科技先进的含义之一，也包含了模型的建立与推测(空)-feihu (阅读:348次 2020/04/12 10:44)
所以他们修正了R值，连英国都开始隔离了。(空)-不朽者 (阅读:136次 2020/04/12 10:45)

我猜老外的模型里也许没有戴口罩这个变量(空)-feihu (阅读:227次 2020/04/12 10:47)

确实是，全民带口罩不能完全阻隔病毒，但绝对可以改变R值。(空)-不朽者 (阅读:137次 2020/04/12 11:01)

模型的修正是很正常的现象，即便是数据准确可能也避免不了的(空)-feihu (阅读:328次 2020/04/12 10:51)

因为在最早期的时候，数据量肯定不够多（无论准确度如何），所以随着时间的推移、数据量的增多，对模型做修正是再正常不过的事情了(空)-feihu (阅读:152次 2020/04/12 10:59)

美国现在可不止3%，德国现在的情况他们自己都判断不好呢？是已经控制了还是爆发前夜？人口规模超过几千万的国家用这种方式抗疫那绝对是人间炼狱(空)-泡泡龙009 (阅读:242次 2020/04/12 10:22)

在人口少，医疗条件好的国家问题不大，死去的大多也是有基础疾病的老年人。在贫困人多又条件不好的国家才是人间炼狱。(空)-不朽者 (阅读:149次 2020/04/12 10:26)

依你的意思有基础疾病的感染的老人在家里坐着等死就可以了是吗？如果是你自己的家人呢？站着说话不腰疼。(空)-泡泡龙009 (阅读:338次 2020/04/12 10:33)

不，他们都死在了icu，这是没办法的事(空)-不朽者 (阅读:141次 2020/04/12 10:36)

传染度这么高的疾病，不相信都能死在ICU(空)-feihu (阅读:246次 2020/04/12 10:47)

如果人口密度低，又没有社区的感知，死在家里可能都没人知道(空)-feihu (阅读:251次 2020/04/12 10:50)

每一个死亡冰冷数字后面都有一个破碎的家庭。在纸面上吼吼也就算了，反正没落在自己头上。(空)-泡泡龙009 (阅读:147次 2020/04/12 10:36)

谁同意，全家去试就行了，试了估计绝户，也算为大家做贡献了(空)-丫米麻 (阅读:122次 2020/04/12 10:55)
群体免疫是人类面对疾病没有办法的情况下不想为而为之，那是要付出极为惨重的代价的，即便是特朗普这样的疯子也不敢苟同，世界上的脑残呼应着还真不少！(空)-回龙天下 (阅读:163次 2020/04/12 23:09)
建议你举家去欧美群体免疫，也免得太羡慕自己无法尝试(空)-笑谈 (阅读:140次 2020/04/13 08:11)
是的，如果没有疫苗，北京人迟早要补上这一课！不过，应该在可控状态下进行，没有那么残酷，不会有太大问题。(空)-春风又绿回龙观 (阅读:164次 2020/04/15 16:22)
无知的文科生。。。(空)-远古怪叔叔 (阅读:211次 2020/04/15 16:29)
免疫力是怎么产生的？只有得过这种病没死的，才会有自然抗体。群体免疫就是在胡说八道。英国人在糊弄自己，你别被忽悠了。(空)-鱼得水 (阅读:116次 2020/04/15 16:37)
会死更多的人。我只知道，没扛过去的肯定没有主张群体免疫的首脑，如果英国首相是个同年龄的普通工人，上次大概率挂了(空)-绿森林 (阅读:245次 2020/04/15 17:31)

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