不过是人云亦云，不过脑子，被人忽悠了还不知道而已，我写的这文章就是针对周的想要实现的目标，他想要实现的目标和他的手段之间存在内在的矛盾，达不到的

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独钓寒江雪

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不过是人云亦云，不过脑子，被人忽悠了还不知道而已，我写的这文章就是针对周的想要实现的目标，他想要实现的目标和他的手段之间存在内在的矛盾，达不到的

你不要告诉我非盈利医院是个解决办法，那就太愚蠢了。

--
~~等待和希望
——人类全部的智慧就包含在这两个字里

2021-03-22 10:49:35

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医疗市场化的难点-独钓寒江雪 (3731字节阅读:922次跟贴:54 2021/03/22 09:58)[跳过]

牛虻你来看看吧，你大概在周的书中没看到这样的分析吧，市场失灵是经济中常见的现象，医疗恰恰就是这样的市场，说你不懂就是不懂，懂你就来反驳，不要装懂。(空)-独钓寒江雪 (阅读:260次 2021/03/22 10:07)

他对学者的水平太低估了，一个学者，世界上的什么事情，随手就是一篇论文。。。(空)-独钓寒江雪 (阅读:19次昨天15:00)(空)-C939 (阅读:209次 2021/03/22 10:11)

有问题找问题，你现在除了会扣帽子，又学会说风凉话了，鄙视你(空)-独钓寒江雪 (阅读:240次 2021/03/22 10:15)

我这是劝他有点自知之明，不要在学者面前班门弄斧。。。不然早晚得被学者雪片般的帖子给锤死。(空)-C939 (阅读:225次 2021/03/22 11:25)

呵呵，“学者”的风格么，我们都了解的，不过呢，问题暴露得差不多的时候，也就没必要再纠结了。比如转移话题啊，概念理解错乱等问题，大家都能看清楚了，也就没必要再搭理了。(空)-gadfly (阅读:231次 2021/03/22 11:28)

自己看看，你除了会胡搅蛮缠，各种躲避之外，说了什么有见地的东西吗？没有，倒是暴露了自己的不少在概念上的无知和糊涂，甚至连李的主张都没搞清楚，就敢去说人家不懂，，真是无知者无畏(空)-独钓寒江雪 (阅读:199次 2021/03/22 11:36)

你批评周之前，最好先去看看别人说了什么。另外呢，医疗市场的特点或者难点，与这个市场在2005年是否“过度市场化”，是两个问题。虽然你老搞不清楚问题的主题是什么，就像老搞不清楚只有和只要一样，也还是要提醒你..(空)-gadfly (阅读:260次 2021/03/22 10:25)

然后呢，再提醒你一句，别总是主观臆断别人怎么想，然后再点名挑衅，这完全是心态失衡的表现，让人笑话。(空)-gadfly (阅读:276次 2021/03/22 10:29)

不就这点东西，你除了会把别人的观点拿出来，还能自己说点什么有看法的东西吗？你以为我一点没去看周的书，我看了他的梗概，搜了其中的一些章节，才写的这个文章，还是那就话，你低估了大学老师的能力(空)-独钓寒江雪 (阅读:306次 2021/03/22 10:47)

不过是人云亦云，不过脑子，被人忽悠了还不知道而已，我写的这文章就是针对周的想要实现的目标，他想要实现的目标和他的手段之间存在内在的矛盾，达不到的-独钓寒江雪 (82字节阅读:234次 2021/03/22 10:49)

我说过周的药方是对的还是错的么？我是说李玲对2000零几年的医疗领域“过度市场化”的定位有问题，对么？还解释过不说开药方，先说定位病因，对么？(空)-gadfly (阅读:238次 2021/03/22 10:56)

学者啊，咱能先看懂别人在说啥，再讨论问题么？这理解力，不，小学语文，真该好好补补了。(空)-gadfly (阅读:195次 2021/03/22 10:57)

你是活在自己的思维中吗？回复都看不懂了？(空)-独钓寒江雪 (阅读:261次 2021/03/22 11:01)

关键是，这和2005年的医疗市场，是不是个“过度市场化”的市场，有关系么？咱能先弄明白自己在讨论什么问题么？唉，这老弄不清楚别人在说什么，随意发散的毛病，得咋治呢？(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:207次 2021/03/22 11:07)

我明确说了，就是过度市场化，你看懂我讲的话了吗，把公立医院都卖光，这就是过度市场化(空)-独钓寒江雪 (阅读:223次 2021/03/22 10:58)

2005年之前，社会对于医疗问题讨论了几年了才有各种调研和报告，原因原来是“把公立医院都卖光”了？李玲的报告也不敢这么写吧？不愧是“学者”，这脑补能力。(空)-gadfly (阅读:167次 2021/03/22 11:14)

自己去看吧，这种基本事实都没搞清楚的人，我懒的和你辩了，只需要看出来你是个不懂装懂的人，就得了，你是不是承认你的错误的，其实不懂就说不懂得了，胡搅蛮缠干什么，没这个必要(空)-独钓寒江雪 (阅读:134次 2021/03/22 11:33)

我觉得的吧，先能把人家说的话弄懂，再正确的表述出来，本身也是个能力。“学者”同学既然看了人家的书，也看了我说的李玲的问题，却抽取了这么一个不着边际的回复出来。唉，咋说呢？让我们对学者同学的理解能力有..(空)-gadfly (阅读:233次 2021/03/22 10:54)

难怪某人老也搞不清“只要”和“只有”的区别。(空)-gadfly (阅读:174次 2021/03/22 10:55)
我什么话没弄懂，你说明白点，你也就这点能力，胡搅蛮缠的能力不错，正面回答问题的能力为零，有本事，堂堂正正的把问题提出来难为我，不要总是这么云里雾里的，你自己知道你在问什么吗？还装呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:174次 2021/03/22 10:57)

我说过周的药方是对的还是错的么？我是说李玲对2000零几年的医疗领域“过度市场化”的定位有问题，对么？还解释过不说开药方，先说定位病因，对么？(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:240次 2021/03/22 10:58)

看懂我的答案了吗，看了2019年的文章了吗，这说明宿迁的市场化改革存在很大的问题，现在在往回找补呢，为什么找补，就是过度了呗，这都联系不起来(空)-独钓寒江雪 (阅读:250次 2021/03/22 11:00)

我说过周的药方是对的还是错的么？我是说李玲对2000零几年的医疗领域“过度市场化”的定位有问题，对么？还解释过不说开药方，先说定位病因，对么？(空)-gadfly(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:178次 2021/03/22 11:03)

周的药方首先就有问题，这个是不能否认的，其次，我看到的是周和李在评价宿迁这个问题上的分歧很大，没有扩大到更多的领域，这点上有疑问吗？你该不是这个也没看明白吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:202次 2021/03/22 11:08)

再次明确一下，我们在李玲这讨论的问题，是2005年之前的医疗领域，是不是个“过度市场化”的领域。讨论完一个，再讨论下一个。(空)-gadfly (阅读:207次 2021/03/22 11:19)

周的书，你说你看过，他第一章，就列出了中国整体医疗领域的投入供给的问题，我也多次提过这个，可没提什么宿迁。学者如果看了人家的书，却只讨论宿迁这个县城的事，不知道是没看懂呢，还是故意扯开话题。(空)-gadfly (阅读:150次 2021/03/22 11:22)

你还糊涂呢，医疗市场化存在内在的矛盾，投入供给的问题的解决方式，不是只有市场化一个途径(空)-独钓寒江雪 (阅读:241次 2021/03/22 11:27)

再次提醒，医疗市场化本身是否存在矛盾、是否只有市场化这个途径、与：2000零几年的医疗领域是不是个“过度市场化”的领域，是三个不同的问题。“学者”最好还是先把讨论的问题弄清了再说。(空)-gadfly (阅读:209次 2021/03/22 11:41)

你看懂我讲的了吗，不要太搞笑，这个答案，我早就明确了(空)-独钓寒江雪 (阅读:173次 2021/03/22 11:22)

病有所医当问谁-独钓寒江雪 (119字节阅读:310次 2021/03/22 10:39)

再建5-10家公立医院！宿迁医改大变局 https://www.sohu.com/a/289989977_456062(空)-独钓寒江雪 (阅读:213次 2021/03/22 10:44)

呵呵，宿迁恢复公立医院的原因，你了解过么？这些年从省向下的医疗补贴和转移支付，什么机构才能拿到，你知道么？政策变了这么大，地方政府的行为当然会有变化，这不很正常么。(空)-gadfly (阅读:211次 2021/03/22 11:01)

关键是，这和2005年的医疗市场，是不是个“过度市场化”的市场，有关系么？咱能先弄明白自己在讨论什么问题么？唉，这老弄不清楚别人在说什么，随意发散的毛病，得咋治呢？(空)-gadfly (阅读:198次 2021/03/22 11:03)

你该不是糊涂到这个程度了吧，李和周的争论就是在宿迁这个问题上，是不是过度市场化了(空)-独钓寒江雪 (阅读:212次 2021/03/22 11:06)

李和周的争论，当然不是宿迁这点小地方的事。全民大讨论几年的事，国务院到中央如此关注的事，当然不是宿迁这个小地方的一点事，如果只是宿迁一地的问题，用得着这么大张旗鼓？(空)-gadfly (阅读:220次 2021/03/22 11:10)

还说看了人家的书，看了人家的书不先说医疗市场定位的事，拿一个宿迁的例子当全部问题？到底是谁糊涂？还是说错了不敢认转移话题？(空)-gadfly (阅读:232次 2021/03/22 11:12)

宿迁是个典型的案例，引发了这场争论，当初中国其他地方就很少市场化的医院，宿迁成功了，就会作为全国推广的典型，所以争论的焦点就在宿迁上，你这点上都没搞清楚，太糊涂了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:148次 2021/03/22 11:16)

原因是什么，当然是市场化想解决的问题没解决了，如果解决了，就会成为试点经验推广，中国这么干的时候很多，这你都想不明白，还觉得自己懂呢？(空)-独钓寒江雪 (阅读:206次 2021/03/22 11:04)

我说过周的药方是对的还是错的么？我是说李玲对2000零几年的医疗领域“过度市场化”的定位有问题，对么？还解释过不说开药方，先说定位病因，对么？(空)-gadfly(空)(空)-gadfly (阅读:206次 2021/03/22 11:06)

关键是，这和2005年的医疗市场，是不是个“过度市场化”的市场，有关系么？咱能先弄明白自己在讨论什么问题么？唉，这老弄不清楚别人在说什么，随意发散的毛病，得咋治呢？(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:248次 2021/03/22 11:07)

你快和大飞机一样，成复读机了(空)-独钓寒江雪 (阅读:204次 2021/03/22 11:09)
李认为宿迁的医院改革是过渡市场化，这个你还有异议吗？你到底看过他们的争论没有，太搞笑了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:225次 2021/03/22 11:13)

姓资姓社的问题不用讨论。支持私有化就是反革命(空)-远古怪叔叔 (阅读:165次 2021/03/22 10:48)

没讨论是不是要私有化，私有化和不私有化，其实也不是市场化的本质。(空)-gadfly (阅读:194次 2021/03/22 11:04)

讨论的问题是，2005年之前的医疗领域，是不是个“过度市场化”的领域，李玲当年的这个定位，是否准确。学者同学么，总搞不清楚别人在说什么，然后主观臆断随意发散，之后在点名挑衅，老毛病了。(空)-gadfly (阅读:178次 2021/03/22 11:05)

哈哈，搞笑了吧(空)-独钓寒江雪 (阅读:233次 2021/03/22 11:13)

我简直被你雷到了，这个不是市场化的本质，那什么是，这个就是市场化的本质特征，最重要的一个，这是所有权的问题，带来的是收益权的问题(空)-独钓寒江雪 (阅读:228次 2021/03/22 11:11)

“市场化”是什么，周的书里面有写，这是第一。第二，社会主义也有市场，国有企业也一样可以是市场竞争的主体，这可是上学时就讲过的，你不该不知道吧。难道教科书也把你雷到了？(空)-gadfly (阅读:244次 2021/03/22 11:16)

我再告诉你一句，周的市场化的定义是他定义的，他的定义不一定就是对的，这在文科中是很常见的现象，学术上争论，首先就是定义的争论，以他的定义为标准，你的这点水平，别出来现眼了(空)-独钓寒江雪 (阅读:239次 2021/03/22 11:18)
真辩点真格的，你还是真露怯啊，社会主义有市场的一个前提，就是放开了私人经营，你这对历史也不了解，对概念也不懂，还装什么懂行啊(空)-独钓寒江雪 (阅读:141次 2021/03/22 11:21)

放开私人经营=私有化？这概念的理解完全是一团浆糊啊。到底是谁露怯，应该很清楚了吧。(空)-gadfly (阅读:220次 2021/03/22 11:23)

真是糊涂，没有私人经营，哪来的私有化(空)-独钓寒江雪 (阅读:267次 2021/03/22 11:30)

呵呵，你看，在你的回复里面，私人经营也不等于私有化，对么？所以啊，是谁糊涂，谁露怯，一目了然了吧。(空)-gadfly (阅读:222次 2021/03/22 11:38)

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