同样一件事情，解读的方式差异极大，不过是立场和偏见罢了，新冠疫情之后，各国政府的能力、效率对比，自己可以判断一下

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独钓寒江雪

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同样一件事情，解读的方式差异极大，不过是立场和偏见罢了，新冠疫情之后，各国政府的能力、效率对比，自己可以判断一下

(无内容)

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~~等待和希望
——人类全部的智慧就包含在这两个字里

2021-04-09 18:44:08

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胡润有个观察，很敏锐。也是我前几天讲的一个故事时想到的。他说，十几年前，中国大教育行业的首富是俞敏洪，因为英语能力被人认为全球化人才竞争的核心竞争力。五年前，张邦鑫取而代之，成为中国教育首富，学而思..-gadfly (2450字节阅读:2872次跟贴:120 2021/04/09 12:08)[跳过]

这个角度确实比较独特。所以，所谓的教育问题，根子其实不在教育。(空)-gadfly (阅读:339次 2021/04/09 12:09)
“从教育的需求变化，可以对中国经济有一个新的理解。”(空)-gadfly (阅读:306次 2021/04/09 12:10)
这就对了啊，说明中国进步了，中国人的追求也发生了根本性的转变。(空)-C939 (阅读:412次 2021/04/09 12:10)

嗯，不过一个进步说不清，人家点出了那个方面进步了，以及进步的表现，这就比只说进步了要高一些了。(空)-gadfly (阅读:402次 2021/04/09 13:17)

考托福的很多人是对这个国家没有信心想着逃离这个国家。。。国考是为了给自己争取一个为国效力为人民服务的机会。(空)-C939 (阅读:413次 2021/04/09 13:40)

嗯，看一下政府预算，四本帐一年要支出46万亿，太牛了。(空)-gadfly (阅读:584次 2021/04/09 17:53)

财政支出都是取之于民用之于民。钱多了这是好事啊。(空)-C939 (阅读:317次 2021/04/09 18:13)

因为中国的传统文化不是创新性的，都是为圣人立言、八股文、标准答案......(空)-feihu (阅读:385次 2021/04/09 12:32)

过去是食古不化，现在则是食洋不化(空)-feihu (阅读:414次 2021/04/09 12:33)

过去是向孔孟之道之类的东西里面去其中寻找标准答案，现在则是向洋人的东西里面去寻找标准答案(空)-feihu (阅读:404次 2021/04/09 12:35)

这都神马乱七八糟的啊。(空)-C939 (阅读:392次 2021/04/09 12:37)

这么多年了，你还不熟悉飞狐同学的风格么。这都考公弄出首富来了，还食洋不化呢.(空)-gadfly (阅读:344次 2021/04/09 13:18)

因此一直只能处在产业链的后端或者下游(空)-feihu (阅读:353次 2021/04/09 12:38)

而产业链的后端或者下游并不涉及到创新而仅仅是模仿(空)-feihu (阅读:339次 2021/04/09 12:38)

当产业链的后端或者下游都被模仿完了的时候，就失去了方向(空)-feihu (阅读:404次 2021/04/09 12:39)

没有创新能力也就只能内卷(空)-feihu (阅读:356次 2021/04/09 12:40)

“35岁以下”这种情况已经非常明确地显示了产业链上的模仿性(空)-feihu (阅读:351次 2021/04/09 12:42)

创新不是从天上掉下来的，而是积累的产物(空)-feihu (阅读:451次 2021/04/09 12:44)

没有幼儿园、小学、中学，就不可能达到大学(空)-feihu (阅读:384次 2021/04/09 12:47)

学区房、公考......本质上是一回事：没有内生的创新机制而导致的内卷(空)-feihu (阅读:454次 2021/04/09 12:48)

好比说贪吃蛇游戏，具备内生创新机制的贪吃蛇可以吃别的东西来长大，没有内生创新机制的贪吃蛇则只能吃自己的尾巴(空)-feihu (阅读:430次 2021/04/09 12:50)

洋人的东西看起来比孔孟之道高大上，但只要仍然是标准答案的模式，则仍然是一回事(空)-feihu (阅读:394次 2021/04/09 12:55)

好比说向日葵，无论是向着哪个太阳，终究还是向日葵(空)-feihu (阅读:362次 2021/04/09 12:55)

诺贝尔奖不可能是向日葵模式的产物(空)-feihu (阅读:428次 2021/04/09 12:58)

“形似”模仿得再逼真，也不是“神似”(空)-feihu (阅读:367次 2021/04/09 13:12)

英文不行可以去学得到伦敦正音、社交礼仪不行可以去贵族学校、交际舞马术餐饮也可以去贵族学校......，但内核可能是学不来的(空)-feihu (阅读:459次 2021/04/09 13:16)

谈到创新，就不要多想了，关键是上苍对中国人太厚爱。(空)-百年菜鸟 (阅读:412次 2021/04/09 13:08)

外国人，绝大多数，聪明劲可能连及格都马虎，但有一些绝顶聪明的人。中国人大多数都很聪明，但绝顶聪明的太少。人类的伟大创造由绝顶聪明的人完成。(空)-百年菜鸟 (阅读:498次 2021/04/09 13:11)

就是所谓的天才，天才跟教育关系不大，比如说印度那个数学器材拉马努金，小时候家庭条件一塌糊涂。谈不上教育条件-百年菜鸟 (431字节阅读:414次 2021/04/09 13:29)

教育的目的是发现天才, 其实中国有很多创新的天才, 但现行的教育体制发现不了这样的天才罢了(空)-浮躁 (阅读:302次 2021/04/09 14:49)

到这些问题，总是有各种很强的概念，是不是事实天知道，天才多坎坷，真正的天才是挡不住的，哪怕过几十年，几百年人们也会认识他的价值。国外，教育系统对天才就友好吗？(空)-百年菜鸟 (阅读:315次 2021/04/09 18:26)

这个只能从结果来判断了, 中国人很聪明, 但有几个获得诺贝尔奖的?(空)-浮躁 (阅读:272次 2021/04/12 22:22)

艾玛你可真能思考(空)-渔子酱 (阅读:360次 2021/04/09 12:54)

我只能看到：出国热新东方俞敏洪火了，拼分数学而思那谁火了，考公务员热中公那谁火了(空)-渔子酱 (阅读:302次 2021/04/09 12:56)

内卷呗(空)-feihu (阅读:439次 2021/04/09 12:57)

不是内卷。是热点的转变(空)-渔子酱 (阅读:449次 2021/04/09 12:58)

热点的背后就是没有内生的创新机制(空)-feihu (阅读:415次 2021/04/09 12:59)

热点其实就是拷贝的原版(空)-feihu (阅读:434次 2021/04/09 13:00)

当能够被拷贝的原版都被拷贝完了之后......(空)-feihu (阅读:378次 2021/04/09 13:01)

内卷当然是有的，然而胡润这番话并没有说这个。他说的是这三个首富的轮番冒头儿，映射出了热点变化的轨迹(空)-渔子酱 (阅读:0次今天13:00)(空)-渔子酱 (阅读:333次 2021/04/09 13:00)

我没否认你说的这一点(空)-feihu (阅读:392次 2021/04/09 13:02)

我想说的是热点转移的原因(空)-feihu (阅读:362次 2021/04/09 13:03)

当内卷以不同的形态表现出来其实就是热点在转移(空)-feihu (阅读:344次 2021/04/09 13:07)

OK，这样就串起来了，不会显得，，，(空)-渔子酱 (阅读:437次 2021/04/09 13:10)

内卷当然是有的，然而胡润这番话并没有说这个。他说的是这三个首富的轮番冒头儿，映射出了热点变化的轨迹(空)-渔子酱 (阅读:387次 2021/04/09 13:00)

比方说这要是一次作为考试，给这个线索来一篇议论文，你这个估计分高不了：跑题了(空)-渔子酱 (阅读:345次 2021/04/09 13:02)

没有扣题(空)-渔子酱 (阅读:480次 2021/04/09 13:02)

作文考试(空)-渔子酱 (阅读:355次 2021/04/09 13:02)

标准答案模式开启了？(空)-feihu (阅读:600次 2021/04/09 13:03)

语文基础理解环节开始了(空)-渔子酱 (阅读:383次 2021/04/09 13:04)

理解与表达不是一回事(空)-feihu (阅读:565次 2021/04/09 13:04)

LZ主贴背后隐含的其实就是转移的原因(空)-feihu (阅读:363次 2021/04/09 13:05)

你要说标准答案模式也行吧，毕竟前门楼子就是前门楼子，不是胯骨轴子(空)-渔子酱 (阅读:402次 2021/04/09 13:06)

LZ主贴背后隐含的其实就是转移的原因(空)-feihu (阅读:2次今天13:05)(空)-feihu (阅读:370次 2021/04/09 13:06)

随着国内经济形势，世界局势的变化而变化吧。(空)-domino999 (阅读:353次 2021/04/09 13:05)

那当然是的。但胡润的意思其实是更进一步地明确了的，他在表示：中国在渐渐失去活力(空)-渔子酱 (阅读:484次 2021/04/09 13:14)

世界都在失去活力，都逃不掉吧。所以出国热也不热了。(空)-domino999 (阅读:363次 2021/04/09 13:16)

不热吗？再看看吧(空)-渔子酱 (阅读:448次 2021/04/09 13:17)

回顾这些年，甭管留学还是移民，曲线可曾有下降？近看这一两年，是不好出了，可不是不愿出了(空)-渔子酱 (阅读:376次 2021/04/09 13:20)

我一同事孩子就在去年今年本科毕业，武大的。本来目标就一个美国，现在加了英国。同学中很多本意也要出去的，已经转向奔国内保研了。(空)-渔子酱 (阅读:323次 2021/04/09 13:23)

不是不想出去了，是不敢了(空)-渔子酱 (阅读:543次 2021/04/09 13:25)
如果是硬核专业，确实出去不错，但是申请难，留下也难。各种复杂吧。(空)-domino999 (阅读:316次 2021/04/09 13:26)

他说为啥了：第一中美关系，第二疫情(空)-渔子酱 (阅读:300次 2021/04/09 13:29)

前两天看到一个数字，好像说是申请美国名校的中国学生上升了50%左右。具体数字忘了，话说，这些人也太没自信了。(空)-gadfly (阅读:319次 2021/04/09 13:22)
你看看厚海英语中教老师的学历背景。就知道出国热降温了。(空)-domino999 (阅读:376次 2021/04/09 13:23)

近一两年看当然是降温了呀，各种凉水冰块一起招呼能不降温吗。但还是那话，不是主动降温，是被动。(空)-渔子酱 (阅读:410次 2021/04/09 13:28)

多放几年看，热度是上升的。主观意愿看，也是上升的(空)-渔子酱 (阅读:344次 2021/04/09 13:29)
我说的是投入产出。厚海中教的学历全都是国外著名大学语言类毕业的，花了多少钱？厚海的工资多少钱？语言文学类的，经济类的本科出国没用。(空)-domino999 (阅读:353次 2021/04/09 13:31)

哦明白了。这正是显出了这些年热度上升多高吧(空)-渔子酱 (阅读:351次 2021/04/09 13:35)

家里有那几百万的闲钱，不如给孩子创业。赴美的翻译女孩也看到了吧，不是英音，也不是美音。(空)-domino999 (阅读:606次 2021/04/09 13:36)

这些都对。然而热度，曲线也好意愿也罢，似乎还没降下来呐(空)-渔子酱 (阅读:353次 2021/04/09 13:38)

哦对，近一两年曲线估计下来了哈哈。好像今年考研人数超级高(空)-渔子酱 (阅读:396次 2021/04/09 13:39)

查了一下，大差不差：-渔子酱 (943字节阅读:361次 2021/04/09 13:41)

还有，能在国外当公务员也是不错的。可是这条路不是更难吗？(空)-domino999 (阅读:347次 2021/04/09 13:28)

相比前些年，做个公务员的吸引力越来越大，这是他的依据(空)-渔子酱 (阅读:405次 2021/04/09 13:16)

是的，所以那些公务员叫苦叫工资低的，让别人去做呗。(空)-gadfly (阅读:632次 2021/04/09 17:51)

周其仁在课上讲过这个事，说看一个行业收入怎么样很简单，不用看什么数字，就看毕业生就业的热度就够了。如果一个大专能干的职位，招聘来了一群硕士，这一定说明待遇给高了。(空)-gadfly (阅读:426次 2021/04/09 17:52)

″这专家，就认钱″(空)-渔子酱 (阅读:348次 2021/04/09 18:30)

这个呢，可能不是这么说。这专家是从大众是否认钱这个角度来分析问题，倒不好说他自己是不是认钱。只能说，这专家就假定大多数人都是认“钱”的，然后得出的这个结论。(空)-gadfly (阅读:350次 2021/04/09 19:34)

加个引号呢。表示认可周老师哈哈(空)-渔子酱 (阅读:327次 2021/04/10 12:44)

看起来哈尔滨的环卫工定的待遇偏高，定个黑龙江省最低工资标准还能招满人不？？？-kaixin_inging (693字节阅读:346次 2021/04/10 12:57)

客服好久不见，这红着就出来了？咱不知道哈尔滨都啥待遇，也不了解东北都啥情况，不过呢，这待遇不等于工资，是早就讨论过的。(空)-gadfly (阅读:399次 2021/04/10 13:06)

另外呢，**热是个整体问题，整体和部分的关系，普遍和个别的关系，观网有个“学者”研究得比较清楚，你可以和他探讨。(空)-gadfly (阅读:328次 2021/04/10 13:11)
环卫工岗位的待遇，除了薪资外，还能有什么呢？-kaixin_inging (52字节阅读:342次 2021/04/10 13:14)

事业编制(空)-渔子酱 (阅读:476次 2021/04/10 13:17)

事业编制还有医生，教师......-kaixin_inging (173字节阅读:372次 2021/04/10 13:51)

去年疫情时，有个数字，80年以后，医学院校毕业400多万人，从医的好像只有7-80万人，可为佐证。(空)-gadfly (阅读:471次 2021/04/10 15:47)

教师么，深圳教师招聘的情况，和偏远地区招聘的情况差别很大，四川还是安徽吧，前两年还有教师集体讨薪的报道，这个整体和部分怎么看，我不知道，也许客服有全面的数字能说明整体热度居高不下，堪比考公，有的话可以..(空)-gadfly (阅读:556次 2021/04/10 15:48)

最后呢，这个问题讨论很久了，认同的早就认同，不认同的说也无益，如果客服有新的材料和数据，可以补充，如果没有，还是那一堆逻辑混乱的车轱辘话，我可没有老刘同学的耐心。(空)-gadfly (阅读:366次 2021/04/10 15:50)

“认同”？谁认同？-kaixin_inging (31字节阅读:365次 2021/04/10 16:01)

要是压根就没人想去当老师，也就不存在集体讨薪的事了！-kaixin_inging (170字节阅读:218次 2021/04/10 16:08)

剩下的300多万医院院校的毕业生不想从医么？-kaixin_inging (1116字节阅读:442次 2021/04/10 16:04)

本帖中为″胡润观察″的最有力背书，(空)-渔子酱 (阅读:471次 2021/04/10 13:19)

嗯，周老师有本书，好像叫收入是一连串事件还是啥，说过类似的问题。在课上也说过针对稳定和不稳定工作对薪资要求的调查，结果上可以差4-5倍的，这个几年前的讨论中也说过。可能客服同学忘了。(空)-gadfly (阅读:422次 2021/04/10 13:23)

抛弃成见。人就不能跟你看法一致吗哈哈哈哈(空)-渔子酱 (阅读:366次 2021/04/10 13:28)

当然可以，我只是提醒一下这个问题讨论过了。(空)-gadfly (阅读:335次 2021/04/10 13:42)

不管是中国大陆，还是港澳台，外国，不都是这样么？-kaixin_inging (1456字节阅读:239次 2021/04/10 13:47)

观察敏锐(空)-渔子酱 (阅读:338次 2021/04/09 12:36)
古人也讲究学而优则仕。几千年来，仕农工商，改革开放后，我们的价值观是仕商工农。当官历来是最吸引人的。(空)-憨哥们 (阅读:426次 2021/04/09 15:04)

一流人才在政府(空)-渔子酱 (阅读:350次 2021/04/09 15:20)

千年以来不是一直如此么，然后呢，效果如何，大家也都看到了(空)-gadfly (阅读:398次 2021/04/09 17:47)

外国也一样。(空)-domino999 (阅读:302次 2021/04/09 18:29)
″这就回到两千年前了″一一胡润(空)-渔子酱 (阅读:320次 2021/04/09 18:31)
中国在500年前，一直领先，这个不要忘记了，(空)-独钓寒江雪 (阅读:508次 2021/04/09 18:40)

一直领先么？那种十室九空的时候呢？在出现这种情况前，是不是也是一流人才在政府呢？(空)-gadfly (阅读:403次 2021/04/09 19:35)

比关注某些大的数字，普通民众的生活，可能更值得关心一些。毕竟，这个地方是历史上发生大规模人口下降次数最多的地方。（这个大规模，少则一半，多则90%）(空)-gadfly (阅读:324次 2021/04/09 19:40)

那是战争导致的，和领先是两码事，中国在历史上领先欧洲是个历史事实，你不会糊涂到这都不知道了，在古代，经济领先不能避免战争，也不能避免社会矛盾的激化，你把这些都混到一起了(空)-独钓寒江雪 (阅读:347次 2021/04/10 08:19)

另外，就算一流的人才在政府，也不能避免体制内在的矛盾，科举制就是在选拔一流的人才，但是相对于体制内在的弊端，积累下来的矛盾，以及时代的限制，个人的力量是有限的(空)-独钓寒江雪 (阅读:209次 2021/04/10 08:21)

嗯，“体制内在的弊端“，难得一致一回。我的回帖，不就是说不能用所谓“一流人才***”来自我麻醉么？没什么矛盾吧。(空)-gadfly (阅读:341次 2021/04/10 11:31)

见到一个体制内在的矛盾就这么开心，任何一个体制都有内在的矛盾，包括你们内心推崇的西方式选举制度，内在矛盾也很多，现在开始暴露了(空)-独钓寒江雪 (阅读:366次 2021/04/10 11:45)

又扣帽子，我们可是一直说那是个腐朽的制度的。倒是“学者”你动不动说那个腐朽的国家伟大，被大家批评。(空)-gadfly (阅读:416次 2021/04/10 12:07)

整天这么说谎有意思吗？把说谎看作是一种很高尚的行为，集体说谎就不是说谎了吗？你们在心中怎么想的，之前怎么说的，难道自己心理没数吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:305次 2021/04/11 10:37)

呵呵，谁说谎？哪个再说谎？你说美国伟大，被大家批评多少次了？我们说美国制度腐朽，是谁不断反对洗地的？(空)-gadfly (阅读:290次 2021/04/11 14:20)

这是个好事，说明政府会进去很多年轻的、受过专业的教育的人，对政府的改进会有很帮助，也说明了改革开放这么长时间以来，老百姓对收益和风险-独钓寒江雪 (435字节阅读:468次 2021/04/09 18:39)

同样一件事情，解读的方式差异极大，不过是立场和偏见罢了，新冠疫情之后，各国政府的能力、效率对比，自己可以判断一下(空)-独钓寒江雪 (阅读:652次 2021/04/09 18:44)
″对政府(工作岗位)长期存在的信心，胜过了对生产部门(工作岗位)的信心″；活力在渐渐消失一一这回一致了哈哈哈哈(空)-渔子酱 (阅读:349次 2021/04/09 18:45)

生产部门的活力不是这么看的，要看产出和产品进步的速度，这个中国进步的速度是全球最快的，这个还有疑问吗？你是被胡润带偏了，-独钓寒江雪 (887字节阅读:479次 2021/04/09 19:07)

也许再过上二十年，生产部门那些老家伙退了，空出很多位置来，学生的就业热点又转移过去了，那个时候，政府能提供的岗位就少了，因为老家伙们都在-独钓寒江雪 (91字节阅读:386次 2021/04/09 19:13)

这在说″当前就业热点托起新的教育首富″呢。别又瞎拐。(空)-渔子酱 (阅读:367次 2021/04/09 19:25)

佛为心，道为骨，儒为表，大度看世界。技在手，能在身，思在脑，从容过生活。(空)-哥-依然气质 (阅读:356次 2021/04/09 19:26)

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