科研本来就不是个市场，基础研究的投入风险很大，能不能解决问题都不一定，何况经济效益，评价一个科研成果的方式也很多，引用率是一种标准，难度、开创性都是一种标准，用经济效益来评价，这个指标选的就片面，所以，读不读影响不大，

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独钓寒江雪

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科研本来就不是个市场，基础研究的投入风险很大，能不能解决问题都不一定，何况经济效益，评价一个科研成果的方式也很多，引用率是一种标准，难度、开创性都是一种标准，用经济效益来评价，这个指标选的就片面，所以，读不读影响不大，

因为这个文章的评价方式就选的太片面了，得出的结论自然是否定政府的投资，这是很片面的看法，不值得采信

退一步讲，既然有这种研究证明了政府投入的基础研究没有经济效应，那拜登为什么还投入呢，他是无知吗？还是不负责任

都不是，他的思维方式很可能是这样的，那些可能产生好的经济效益的项目大都是企业投了，那些无法产生经济效益的项目

难道就不重要了，难道对人类的未来就没有帮助了吗？以往的历史证明，不是这样的，所以政府才投入，因为企业不会有兴趣做这么长时间的无回报投资

至于说疫苗的那个，是个个例，也许批资金的人认为这个方向不可能做出结果，但是这个科学家既执着，运气又好，做出了成果

这不是常态，很多基础研究是一代的研究，可能好几代都做不出结果来，难道就不去研究了吗？

--
~~等待和希望
——人类全部的智慧就包含在这两个字里

2021-05-29 01:42:47

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研市场是个失灵的市场吗？-gadfly (202字节阅读:879次跟贴:67 2021/05/28 21:01)[跳过]

1991年，权威机构CBO也进行过一次审计，审计对象是联邦资金用于公共及科研经费的情况，结论是： ●拿到联邦研发合同科研项目，回报几乎为零，在统计上微不足道； ●多数联邦合同的研发与生产率的提升缺乏统计上的相..-gadfly (3625字节阅读:369次 2021/05/28 21:02)

2003年，OECD也使用了完全不同的计量经济学方法并研究了1971-1998年间21个主要世界经济体的增长率，结论是： “公共资金支持的研发，其负面结果令人吃惊，值得一提。整体来看，公共资金资助的研发对私人研发形成..-gadfly (2362字节阅读:382次 2021/05/28 21:03)

物理化学数学之类的纯科学科研经费只能由正腐出资吗？可能并非如此： “企业对纯科学的投入约占该总研发预算的7％。因此，一些公司发表的研究论文与中型大学一样多。”（论文：www.opengrey.eu/item/display/10068/..-gadfly (1386字节阅读:364次 2021/05/28 21:03)

想起了贝尔实验室，一个公司的实验室出了那么多诺奖。(空)-gadfly (阅读:335次 2021/05/28 21:04)

后来也不行了(空)-feihu (阅读:354次 2021/05/28 21:07)

后面这不有华为么。(空)-gadfly (阅读:294次 2021/05/28 21:16)

感觉华为与贝尔不是一回事(空)-feihu (阅读:338次 2021/05/28 21:18)

这个问题如果深入的话，就又回到“科学的出发点”上去了(空)-feihu (阅读:343次 2021/05/28 21:22)

坦白说，这个问题扯什么贝尔实验室后来怎么怎么样，就已经是跑题了。(空)-gadfly (阅读:335次 2021/05/28 21:33)

贝尔实验室后来可能就是被市场所迫而没落了(空)-feihu (阅读:343次 2021/05/28 21:39)

看看华为，厉害吧。(空)-C939 (阅读:298次 2021/05/28 21:15)

我去，说一块去了。(空)-gadfly (阅读:327次 2021/05/28 21:16)

据说贝尔依赖于ATT的垄断利润作为投入(空)-feihu (阅读:357次 2021/05/29 19:51)

据说ATT被反垄断分割之后，贝尔就不行了(空)-feihu (阅读:377次 2021/05/29 19:51)

“诺奖摇篮”贝尔实验室：从辉煌到衰败的百年沉浮-feihu (46字节阅读:365次 2021/05/29 20:00)

很多研究是没有经济效益的，比如说相对论，物理学、数学上的很多发现，怎么计算经济效益呢(空)-独钓寒江雪 (阅读:359次 2021/05/28 22:46)

里面有报告的链接，可以看一下是怎么评价的。(空)-gadfly (阅读:312次 2021/05/28 23:07)

况且真要说回报，反倒是政府项目最看重成果啊，回报什么的，定期要审核验收的。这个，想必政府也有特定的检验方法吧。(空)-gadfly (阅读:330次 2021/05/28 23:10)

成果和经济效益完全是两码事，成果是指问题有没有答案，很多验收的方式就是看有没有在权威期刊上的论文，企业的研究有很强的指向性，经济效益当然高，别的不说，没有居里夫人的发现，后面的多少应用都不会有的，用经..(空)-独钓寒江雪 (阅读:326次 2021/05/28 23:18)

我觉得吧，没看人家是用什么方法评价的，不敢做这样的判断。反正人家链接在呢，看完了再批判来得及。(空)-gadfly (阅读:335次 2021/05/28 23:34)

科研本来就不是个市场，基础研究的投入风险很大，能不能解决问题都不一定，何况经济效益，评价一个科研成果的方式也很多，引用率是一种标准，难度、开创性都是一种标准，用经济效益来评价，这个指标选的就片面，所以..-独钓寒江雪 (1073字节阅读:378次 2021/05/29 01:42)

我觉得吧，没看人家是用什么方法评价的，不敢做这样的判断。反正人家链接在呢，看完了再批判来得及。(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:395次 2021/05/29 10:14)

物理化学数学之类的纯科学科研经费只能由正腐出资吗？可能并非如此： “企业对纯科学的投入约占该总研发预算的7％。因此，一些公司发表的研究论文与中型大学一样多。”（论文：www.opengrey.eu/item/display/10068/..(空)-gadfly (阅读:330次 2021/05/29 10:15)

分析一下这个结论吧，企业研究占的总预算是7%，说明什么，说明这不是主要部分，一些公司的论文和中型大学一样多，说明什么，根本比不上大型大学-独钓寒江雪 (266字节阅读:327次 2021/05/29 11:10)

所以，根本不需要去详细看论证过程，它证明了半天的结论，只需要从另一个角度解读一下，就能发现它的自相矛盾之处(空)-独钓寒江雪 (阅读:385次 2021/05/29 11:12)

是你犯晕了吧，。你再看看，想想(空)-鱼子酱 (阅读:369次 2021/05/29 11:16)

你再仔细看看吧，基础科学研究本来就是投入多，产出低的一种情况，投入是7%，看到了吧，产出和中等大学的一样多，产出也不多，投入也不多，这还看不明白吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:390次 2021/05/29 11:22)

A种一得三；B种三得三；那么，A要是种三呢？聊的是这(空)-鱼子酱 (阅读:337次 2021/05/29 11:26)

你这是真糊涂啊，很多基础研究投入也不见得能出成果，怎么可能像你说的那样，说种三就种三，企业不追求效益吗？你以为的那个三，在企业里是不可能出现的，企业是需要成本核算的，企业得有钱才能去干这些事，有几个企..(空)-独钓寒江雪 (阅读:284次 2021/05/29 14:34)

这正是本文意义所在呀：产出能力高的，投入能力却很有限。投入强的，产出能力却，，。这是不是有什么不对之处呢(空)-鱼子酱 (阅读:245次 2021/05/29 16:21)

这个问题我已经回答过了，企业是看经济效益的，政府投入不看经济效益，看能不能解决问题，那些太长线的投资，企业没有意愿投，只能政府来做这亏本的买卖，明白了吧，企业投的是和自身利益相关的研究，企业终究是个讲..(空)-独钓寒江雪 (阅读:313次 2021/05/29 17:25)

看来你真的没有仔细读。这文中很明确指出，讨论的，就是纯科学、长线科研呀，要不何来7%呢：-鱼子酱 (278字节阅读:349次 2021/05/29 17:40)

那也是和这个公司长远的方向相关的，你也是在企业工作的，你们企业能容忍研发人员投入和自己生意完全无光的事情吗？就算有那么一点，也是非常少的，企业是讲投入产出比的，这是不变的定律，企业里不养闲人，像华为那..-独钓寒江雪 (336字节阅读:350次 2021/05/29 17:46)

看到了哈。那就好。要不就太跑偏了(空)-鱼子酱 (阅读:281次 2021/05/29 17:49)

产出一样多的中等大学，投入远大于7。这是这话题可聊的基础(空)-鱼子酱 (阅读:307次 2021/05/29 11:31)

要是投入同样多，甚至大学更低，那还聊个毛线呢(空)-鱼子酱 (阅读:241次 2021/05/29 11:33)

友情提醒：预算好像指的是投入，不是产出(空)-鱼子酱 (阅读:334次 2021/05/29 11:13)

低投入，高产出；高投入，低产出。(空)-鱼子酱 (阅读:231次 2021/05/29 11:15)

这帖子研讨的正是这个状况，的，为毛(空)-鱼子酱 (阅读:239次 2021/05/29 11:18)

投入和产出都不高，明白吗？不是主流(空)-独钓寒江雪 (阅读:376次 2021/05/29 11:23)

非主流种一得三；主流种十得十；产出率更高的，成了非主流，这里面是不是有什么问T？聊的是这(空)-鱼子酱 (阅读:253次 2021/05/29 11:29)

别糊涂了，非主流没有能力种更多的，那来的那么多钱投入，别想当然了(空)-独钓寒江雪 (阅读:408次 2021/05/29 14:36)

这正是文章的立意所在呀：产投比更高效的，却成了非主流，那么这里面是不是有问T呢？(空)-鱼子酱 (阅读:317次 2021/05/29 16:15)
有人说：看那个非主流，还挺能干，比主流还能干哎。你回：他们穷，所以他们是非主流。(空)-鱼子酱 (阅读:311次 2021/05/29 16:29)

正是：前门楼子，胯骨轴子(空)-鱼子酱 (阅读:241次 2021/05/29 16:30)
无知真可怕，企业能投入的，大都是看到点希望的，成功率当然更高了，任何一个风投公司或者企业的投资，都会问问可能性多大，一点看不到边的，谁会投，没人会投的，所以企业的成功率会更高，企业和政府的运作方式是不..-独钓寒江雪 (254字节阅读:302次 2021/05/29 17:35)

不认真读明白就开评真可怕哈哈哈。见上面的回帖(空)-鱼子酱 (阅读:284次 2021/05/29 17:43)

是你没有认真思考我给你的东西，这个结果就是证明了，企业能投入最大值就是7%，其余的企业不愿意投，因为收益不确定，只能政府投，这里面不是说挤出效应，为什么会被挤出，因为企业觉得不合算呗，只要换个角度思考问..(空)-独钓寒江雪 (阅读:340次 2021/05/29 17:49)

我觉得吧，没看人家是用什么方法评价的，不敢做这样的判断。反正人家链接在呢，看完了再批判来得及。(空)-gadfly(空)-gadfly(空)-gadfly (阅读:341次 2021/05/29 11:32)

记得之前推荐过Pager上面对美帝官僚机构批评的视频，关于公共服务方面，记得之前也推荐过关于灯塔的文章。这些东西都了解了之后，对这个文章可能会有不一样的理解。如果这些都不知道，其实，没啥可讨论的。(空)-gadfly (阅读:357次 2021/05/29 11:36)
学者这不是″观察方法″的事儿了。是压根儿都不看结论(空)-鱼子酱 (阅读:242次 2021/05/29 11:37)

拒绝看懂(空)-鱼子酱 (阅读:250次 2021/05/29 11:38)

“拒绝看懂(空)-鱼子酱”，这个总结到位。(空)-gadfly (阅读:225次 2021/05/29 11:39)

恐怕是你们拒绝思考吧，这个问题稍微展开一点思考，就能发现很多问题，无论是拜登政府，还是中国政府都在基础研究上投入，难道不想想为什么吗？(空)-独钓寒江雪 (阅读:280次 2021/05/29 14:53)

这正是本文探讨的主题呀：从产投比来看，数据处于落后这种方式，真的好吗？(空)-鱼子酱 (阅读:317次 2021/05/29 16:12)

你在参与讨论这个文，，却又在避让文章主题。所以说你″拒绝看懂″。(空)-鱼子酱 (阅读:337次 2021/05/29 16:33)

说你没有思考能力，真是体现了你这点，不是说了吗，因为基础研究的收益无法预期，但是可能对全人类有意，所以，只有政府愿意做这种赔本的买卖，企业投入的基础研究，大都是和他的生意有关的，有些太长线的，看不到收..-独钓寒江雪 (40字节阅读:261次 2021/05/29 17:28)

举个例子，当初的互联网是怎么兴起的，是美国军方弄的一个通讯网络，没有美国军方弄这个东西，互联网什么时间能出现，没人敢断言，但是计算效益的时候后，有把军方的开创者的贡献算进去了，如果算的话，怎么算合理呢..(空)-独钓寒江雪 (阅读:300次 2021/05/29 17:41)
至少我认真读了文章在说什么吧。见上面的回帖(空)-鱼子酱 (阅读:335次 2021/05/29 17:44)

这文章讨论的，限于″现实回报不直接的纯科学长线科研″。你到底读没读哟(空)-鱼子酱 (阅读:354次 2021/05/29 17:47)

我知道，这个文章整个的立意是否定政府在基础科学研究，其余的都是证明，但是这个文章没有说的是，政府投资退出了之后，企业会不会投资，他是相当然的认为企业会投，企业有他那么天真吗？这事就不会有人做了，企业是..(空)-独钓寒江雪 (阅读:279次 2021/05/29 17:56)

“物理化学数学之类的纯科学科研经费只能由正腐出资吗？可能并非如此” —— 那个7%，不就是说了企业也会投入，也可以投入么？这逻辑还不清楚么？(空)-gadfly (阅读:263次 2021/05/29 18:40)

“只能”明显是个全集，否定它只要一个反例就够了，还要吵什么主流不主流么？唉，好像又回到了几年前给某人普及什么叫反例的时候。(空)-gadfly (阅读:302次 2021/05/29 18:42)

一说到“市场”，肯定就有投入产出的问题(空)-feihu (阅读:413次 2021/05/29 16:39)

但是“纯科学”是市场化的吗？(空)-feihu (阅读:376次 2021/05/29 18:52)

feihu同学当年是参加过反例讨论的吧？(空)-gadfly (阅读:284次 2021/05/29 18:55)

针对主题展开讨论不是更好？(空)-feihu (阅读:270次 2021/05/29 18:56)

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