这个和汉人越来越软弱，越来越屈服于暴力和安逸生活有关系。所以日本人也说了，日本只要统治中国200年，给中国人良好的生活，200年以后，中国人就会为当年的侵略者歌功颂德。

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铜豌豆

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这个和汉人越来越软弱，越来越屈服于暴力和安逸生活有关系。所以日本人也说了，日本只要统治中国200年，给中国人良好的生活，200年以后，中国人就会为当年的侵略者歌功颂德。

无论文化上如何同化，都不能否认满清当年是异族，是侵略者。他们在各地的屠城。
满清对中国的统治和日本对中国的侵略一样都是近代中国落后贫穷的根本原因。

就象美国人无法否认他们是伊拉克/阿富汗的侵略者。即使他们从侵略者演变成为维护者，但是侵略的历史事实无法被否认。

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我是个蒸不烂、煮不熟、捶不扁、炒不爆、响铛铛的一粒铜豌豆

你便是落了我牙，歪了我嘴，瘸了我腿，折了我手，天赐与我这般儿歹症候，尚兀自不肯休！

则除是阎王亲自唤，鬼神自来勾。三魂归地府，

2004-09-09 21:08:32

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最值得警惕的是《民族狂热值得警惕》中的“汉族孤立主义，-成长100 (7246字节阅读:227次跟贴:77 2004/09/09 11:12)[跳过]

回龙笑客同学好好看看吧(空)-山丘之王 (阅读:218次 2004/09/09 11:14)
占个座，顶一下(空)-想要有个家 (阅读:240次 2004/09/09 11:26)
那些还想不通的，应该好好看看。(空)-云卷_云舒 (阅读:163次 2004/09/09 11:31)
^_^，是值得学习。从中可看出，满人、蒙古目前是中华大家庭中的一员是从满人征服中国后逐渐形成的，根我的观点不某而和。^_^！-回龙笑客 (698字节阅读:468次 2004/09/09 11:36)
关于此话题的讨论中最为经典的文章，大家都应该看看(空)-八千里路云和月 (阅读:234次 2004/09/09 11:49)
好文!!!(空)-懒死我算了 (阅读:150次 2004/09/09 11:58)
好铁自己打(空)-成长100 (阅读:168次 2004/09/09 11:58)
说的太好了，太有水平了！zzzzz,老东西,好好看看吧(空)-我是铮铮 (阅读:229次 2004/09/09 17:11)
说的好，我就是内蒙的，而且现在在演成吉思汗，我觉的是中国人的骄傲(空)-冬日 (阅读:269次 2004/09/09 17:15)

没错，现在看《成吉思汗》这部电视剧，就是要以这样的历史观和民族观来看。(空)-山丘之王 (阅读:222次 2004/09/09 17:19)
我也是内蒙的，还有不少蒙族亲戚，不过我没感到什么骄傲。(空)-想要有个家 (阅读:198次 2004/09/09 17:41)

那不重要，关键是你要理解这篇文章的观点(空)-山丘之王 (阅读:229次 2004/09/09 17:45)

无非是个角度的问题，换个游戏名词——RPG而已！(空)-想要有个家 (阅读:237次 2004/09/09 17:47)

你肯定是水瓶座的，凡事都爱究个“理”，可是究到最后就变成了抬杠。(空)-山丘之王 (阅读:562次 2004/09/09 17:54)

错！双鱼的，追求绝对公平的人(空)-想要有个家 (阅读:188次 2004/09/09 17:57)

绝对公平？连光速都不一定是绝对的，宇宙中还有什么是绝对的？只有运动是绝对的。(空)-山丘之王 (阅读:502次 2004/09/09 18:04)

追不到的才是追求啊(空)-想要有个家 (阅读:159次 2004/09/09 18:05)

双鱼天生爱做梦，看来一点不假(空)-山丘之王 (阅读:109次 2004/09/09 18:07)

警惕有些人将成吉思汗和日本人进行比较(空)-孤酷伶仃 (阅读:517次 2004/09/09 17:21)

那是根本两回事，怎么能混淆呢？(空)-冬日 (阅读:191次 2004/09/09 17:23)
人和动物能比吗(空)-成长100 (阅读:193次 2004/09/09 17:39)

说的很对，支持(空)-冬日 (阅读:91次 2004/09/09 17:40)

有什么区别吗？都是杀人如麻。在当时就是侵略者。现在你可以说他们被我们征服了，是中国的一部分。难道未来中国和日本统一了，我们也要纪念/宣传东条英机吗？(空)-铜豌豆 (阅读:530次 2004/09/09 17:56)

当然，因为我们都是中国人(空)-冬日 (阅读:162次 2004/09/09 18:01)

那是现在，在明末和南宋末年，他们并不是中国人。难道那时候的刽子手现在就是英雄吗？如果这样，以后日本民族也是中国人了，岂不是东条英机也是英雄了。-铜豌豆 (161字节阅读:490次 2004/09/09 18:16)

按照RPG的角度来看，前半部分对，后半部分不对。因为如果你说的事情发生了，也不是‘我们’纪念宣传东条，而是后辈。（当然，我们可能想骂他们，但是你也骂不着啊）-想要有个家 (66字节阅读:182次 2004/09/09 18:01)

我是在比，为什么不能比？(空)-胖兔子 (阅读:158次 2004/09/09 18:19)

这是一个敏感的政治问题，当然不可以拿来乱比，要注意其政治影响。(空)-山丘之王 (阅读:276次 2004/09/10 10:24)

写得好！！！(空)-misskmissk (阅读:139次 2004/09/09 18:03)
这个作者不如去称赞天下的概念。去纪念东条英机和布什，他们为未来的大一统的国家的英雄。-铜豌豆 (1035字节阅读:326次 2004/09/09 18:05)

希特勒和东条英机他们是失败者，怎么能把他们当做骄傲？往深了想，他们为什么失败？因为他们是反人类的，所以他们失败。从这个角度来说，就更不能把他们当做骄傲了！(空)-山丘之王 (阅读:315次 2004/09/09 18:12)

如果他们的后代成功了呢？历史无法假设。是不是我们要去感谢所有屠杀中国人的“侵略者”就因为他们给我们留下了领土？那些死去的冤魂会怎么想(空)-铜豌豆 (阅读:271次 2004/09/09 18:21)

因为他们是逆历史潮流而动，他们是屠杀中国人的侵略者，所以他们的失败有其历史必然性，你的假设根本不可能成立(空)-山丘之王 (阅读:206次 2004/09/09 20:42)

这个可不好说，当年蒙古人也是屠杀中国人的侵略者部也是成功了吗。日本人过去不成功不代表未来不成功。就象金的侵略最初没有成功，后金（满清）就成功了。-铜豌豆 (90字节阅读:1093次 2004/09/09 20:49)

你说的话根本不通！现在的中国人均属蒙古人种，什么叫当年蒙古人屠杀中国人？那时侯根本没有中国人这一说法！(空)-丫丫宝贝 (阅读:1120次 2004/09/09 20:54)

和人种没关系。不同的国家就是不同的国家。秦侵略6国，在当时的6国人民中秦就是侵略者。蒙古侵略中国，在中国进行屠城就是屠杀。看来当时的汉人不应该抵抗异族侵略咯。-铜豌豆 (409字节阅读:701次 2004/09/09 20:59)

蒙古打汉人的时候，哪里来的中国称谓啊？~~~~你不带耳朵，可不可以长长眼睛啊？~~~-丫丫宝贝 (530字节阅读:601次 2004/09/09 21:20)

看来中国一直从中华民国才开始，在这之前从来都没有过中国。难道中国的定义需要西方给我们来下吗？-铜豌豆 (644字节阅读:686次 2004/09/09 21:27)

我请问你一句何谓国号？中国是中华人民共和国的简称，你不要把中华民族与中国混淆。中华民族拥有5000年的历史，这其中就包含了56个民族的历史！！(空)-丫丫宝贝 (阅读:493次 2004/09/09 21:35)

中国不是中华人民共和国的简称。中国的领土在历史上有不同的变迁。中华民族并不是从一开始就有这么多民族，而是在侵略/反侵略以及汉族的扩张过程中慢慢变成了今天这么多民族。(空)-铜豌豆 (阅读:971次 2004/09/10 12:29)

把满族和蒙古族说成不同于“中国”的“异族”，这是中国人民族观念中最愚昧、最无知、最愚蠢的旧残余之一，代表了中国人观念中浑然不知世界大势的井底之蛙的一面，暴露出完全不懂当今世界上“国家”(state)、“国民..(空)-丫丫宝贝 (阅读:1608次 2004/09/09 21:37)

你这个观点本身就代表你不懂这些。-铜豌豆 (895字节阅读:165次 2004/09/09 21:50)

你这个观点本身就代表你不懂这些。--偶觉得你的话正好说明了你自己目前的状况！！！(空)-丫丫宝贝 (阅读:206次 2004/09/09 22:08)

元朝才80年就亡了,那也叫成功?-山丘之王 (195字节阅读:212次 2004/09/09 21:03)

这个和汉人越来越软弱，越来越屈服于暴力和安逸生活有关系。所以日本人也说了，日本只要统治中国200年，给中国人良好的生活，200年以后，中国人就会为当年的侵略者歌功颂德。-铜豌豆 (385字节阅读:1228次 2004/09/09 21:08)

那你就是鼓吹“汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”的人喽？-山丘之王 (144字节阅读:188次 2004/09/10 00:31)

要分清历史和现在。在过去满蒙都是外国，都是异族侵略者。现在他们是中国的一部分，是中国人。(空)-铜豌豆 (阅读:260次 2004/09/10 12:27)

难道楼主没有分清吗？请你指出来？(空)-山丘之王 (阅读:143次 2004/09/10 13:03)

楼主的问题在于认为古代的蒙古和满清也是中国人-铜豌豆 (989字节阅读:366次 2004/09/10 13:15)

你说的“古代”具体是指哪个世纪什么年代？楼主怎么就认为那个时代的蒙古和满清是中国人了？哪句话说的？-山丘之王 (30字节阅读:804次 2004/09/10 13:21)

赞！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！(空)-射手的箭 (阅读:182次 2004/09/09 18:38)

没有人否认藏、满等少数民族是国家的主人，是共和国不可缺的部分，但为了现实需要而因此否定史实就很可笑了-ace (1225字节阅读:254次 2004/09/09 18:51)

楼主否定什么史实了?(空)-山丘之王 (阅读:229次 2004/09/10 00:53)

有些事嘴上说说可以，听者一笑也就罢了；落在纸上，可是要被拔毛的-ace (2286字节阅读:347次 2004/09/10 13:52)

有些道理！(空)-龙五 (阅读:143次 2004/09/09 21:01)
南宋并没有把西夏，金，蒙古纳入版图，他们有鲜明的民族界限，是各自独立的整体，他们之间的战争不能说是政变，起义吧，毕竟是一国侵略和消灭另一个国家，-宵禁 (265字节阅读:996次 2004/09/09 22:20)

楼主批判的是持“汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”的人,请问你是这样的人吗?(空)-山丘之王 (阅读:193次 2004/09/10 00:54)

顶！(空)-山丘之王 (阅读:140次 2004/09/10 12:16)
历史上蒙古和满清就是外国。这是事实。(空)-铜豌豆 (阅读:200次 2004/09/10 12:30)

请正面回答我的问题，不要顾左右而言它！人家说东你说西，人家打狗你骂鸡，好笑不好笑？(空)-山丘之王 (阅读:1094次 2004/09/10 13:05)
对！历史就是这样的(空)-宵禁 (阅读:139次 2004/09/10 13:05)

“汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”不能孤立来看，得结合当时的历史。(空)-宵禁 (阅读:250次 2004/09/10 13:07)

请正面回答我的问题！(空)-山丘之王 (阅读:94次 2004/09/10 13:08)

“汉人中心论”、“汉人-中国论”、“蒙满外国论”在历史的某阶段是成立的，但现在这样提是错误的(空)-宵禁 (阅读:390次 2004/09/10 13:11)

那你还提？？？？？？？？？(空)-山丘之王 (阅读:173次 2004/09/10 13:15)

可笑，我没有提过！只是对楼主提出的满蒙汉的统一从历史角度看太早了，你倒成了楼主的护法了，只管拍，不讲理！(空)-宵禁 (阅读:261次 2004/09/10 14:06)

我的观点是：中华民国以前的蒙古和满清就不是中国人，就是异族。那时候的中国是被异族殖民统治的时期。-铜豌豆 (138字节阅读:615次 2004/09/10 13:20)

这一点楼主否认过吗？(空)-山丘之王 (阅读:194次 2004/09/10 13:24)
自古文人相轻，这是中国知识分子的臭毛病。看见别人写了一篇好文章心理不服气，非要泼点脏水埋汰埋汰他，借贬低别人来抬高自己，真是可悲可怜！(空)-山丘之王 (阅读:890次 2004/09/10 13:27)

持不同意见，就叫泼脏水，“自古文人相轻，这是中国知识分子的臭毛病”，那像你这种对持不同意见的人就恶意攻击的行为，请也总结一下吧！(空)-宵禁 (阅读:419次 2004/09/10 14:08)

不用跟这样的人争论。去看看我ZT的关于什么是中国的几篇文章吧。虽然几篇文章的观点并不统一，但是属于学术讨论(空)-铜豌豆 (阅读:192次 2004/09/10 14:11)

我喜欢看台湾柏杨写的中国人史纲,我觉得他说得对,宋朝明朝的灭亡对汉族而言是中国的二次亡国,而对中华民族而言,却不是!!!-史莱克 (8143字节阅读:2106次 2004/09/10 12:52)
对于汉族来说，明、宋是中国，对蒙族人来说明、宋不是中国。正确的理解来说宋元明清应称之为宋帝国，元帝国，明帝国，清帝国，而不应称为中国。(空)-史莱克 (阅读:429次 2004/09/10 13:30)

好，顶一下，不管我们是什么民族，我们都是中华民族的，这是几千年来民族融合的产物，那些-水心蓝 (436字节阅读:634次 2004/09/10 13:28)
有道理(空)-高杲杲 (阅读:178次 2004/09/10 14:26)
辽金元清皆中国(空)-韩湘 (阅读:312次 2004/09/10 14:48)

一个漂亮女人被无赖强奸后，生了个儿子，含辛茹苦抚养长大，儿子功成名就后，应该感谢无赖的暴行吗？(空)-zzzzz (阅读:2326次 2004/09/10 17:40)

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